ГДЕ И КАК НАС ОБМАНЫВАЮТ? |Скандал с Panerai | (Ваши дорогие часы - дешевле чем вы думаете) 

А есть ли смысл быть таким доморощенным параноиком?

@@Trueno_AE86_4A-GE Вопрос в том, какую именно сумму вы готовы потратить на импульсивную покупку "без проверки". У каждого - свой лимит. И какими будут ваши ощущения после того, как вы узнаете, что приобрели не совсем то, на что рассчитывали (мягко выражаясь)

Думаю не каждый продавец имеет ресурсы проверять все поступающие от производителя товары...

...ни тем более блогерам и отзывам. Только своему опыту.

Ну некоторые все же особенные, хотя все вообще относительно👍

@@manulandtime главное не покупать Хублот , остальное всё норм )

Точно так ) Бизнес есть бизнес , ничего личного . Раз денюшки уже потрачены - слезы по ним лить поздно . Отличного хода таким часам )

@@Jollopukki2 😁😆😂🤣

Баланс во всей фразе четкий! а что приятно особенно это слышать от девушки )))

Согласен с Вами🤝 Мануфактурные механизм также считаю самой важной частью.

Так, я не понял главное по вашему - придумать и потом собрать? Т е. стекла и камни - стекольщик, корпус сделает - штамповщик, шестерёнки- шестеренщик, стрелки - стрелочник, циферблат - циферблатеик. Так получается? Ты в итоге ничего не делал, всё собрал и у тебя мануфактура!))

Да, Panerai конечно опять попал в историю… Деньги и бюджет сегодня решают почти все🤷🏼‍♂️ но никто не думает какие будут последствия!

@@manulandtime , я Панерай свой продал на неделе. Пока не думаю, что вернусь к нему снова. Останавлюсь пока только на двух Фирмах. Когда то интересовался большим количеством, но в итоге понял, что очень сложно объять необъятное.

Я смотрю в сторону Панерай но только на модели до 2000х. Я понимаю о чем Вы, но так хочется всегда чего-то нового😁

@@manulandtime , я тоже искал, но в хорошем состоянии и не «котлеты» найти крайне сложно. Я Памами перегорел, в основном из-за их «легенды и мифы Древней Греции» (Италии😊). Найти бы Pam127, он же Фиди, вот были бы часы и хорошее вложение. Но поезд уже ушел, ничего путного нет на данный момент. Поэтому остановился на Сейко-Гранд Сейко - это приобретение для себя и для души, а не для кого то. Ролекс, как акции больше. Почему бы не взять их по ритейлу🤗.

Даааа! 127ой Пам мне тоже нравится! Нл цены уже 13-17К€. Я как часы на каждый день все же остановился на Submariner 114060. Если рассматривать по всем критериям, мне сложно найти конкурента. Grand Seiko я 2 дня назад почти приобрел, но продавец вдруг пропал и не пишет🤷🏼‍♂️🤔

Эта тема для отдельного видео👍

Тот же ролекс чистый олдскул) cartier я бы туда записал и als к примеру.

Отвечая и на последний комментарий, скажу, что для меня олдскул это классика и в первую очередь качество. Пусть хоть инопланетяне делают, но если продукт будут еще и внуки носить то это - олдскул!

@@Павел-ч3ж смотря что считать олдскул. Для меня это значит что мануфактура работает по принципам лучше меньше да лучше. Лучше делать модели реже но зато настоящие честные. Лучше использовать проверенные технологии и материалы чем лезть вперёд и впаривать то, что ещё не проверено временем. А сделано это руками или на чпу мне не так важно. Хотя скажите мне плз что сейчас делается исключительно руками без чпу??? Олдскул это тойота если сравнивать с машинами. Сделано все так чтобы не ломались в первую очередь а инновации это для других))

@@manulandtime В общем 7750 рулит ))))) (думаю и правнуки застанут его в производстве)

Или наоборот в золотых моделях, вместо глухих крышек из золота - сапфир

@@manulandtime а как считаете, у люксовых часов должен быть открыт механизм (речь о прозрачной задней крышке, конечно)? И почему Rolex такое принципиально не практикует?

@Максим О. Добрый День🤝 хочу Начать с того, что Rolex делает прозрачные задние крышки, в частности в моделях Cellini. К вопросу должны должны ли? Я думаю что никто ничего не должен, у каждого своя стратеги. С одной стороны пытаются дешевые механизмы выставить на показ, а с другой стороны бывает и произведения искусства под железными крышками скрывают. Все зависит от философии. Я уверен, что спортивные модели должны всегда оставаться с закрытыми задними крышками. Это в первую очередь качественный инструмент, которые создан выполнять определенные задачи. Rolex пожалуй самая консервативная марка среди всех, не думаю, что когда-то появятся прозрачные крышки на спортивных моделях, по крайней мере я очень надеюсь, что они не появятся 🤔

@@manulandtime благодарю за ответ! Про Cellini даже и не знал...

🤝🎉 Есть довольно редкие Cellini Prince которые я лишь только несколько лет назад для себя открыл🥳

Добрый День Артем, если по факту, то нет. Это калибр Breitling. 🤝

Спасибо! 🤝🎉 Вот и я о том же! Нет ничего плохого в механизмах ЕТА, это хорошие машины, и не нужно гнаться за мануфактурой, но когда ЕТА продают по цене хорошей мануфактуры, это уже другой вопрос. Cartier стоит на повестке дня, пока в поисках модели которую хочу.

🎉🎉🤝

Добрый День, отношусь нормально, и сам также покупал у серых дилеров. 30% скидки и больше, обусловлены продажами онлайн без затрат на консультантов и бутик, а также закладываемая маржа.

@@manulandtime спасибо!

Как таковых искать?

Пока что у меня есть возможность снимать только свои часы, а Zenith в коллекции нет. Я уже делал раньше обзор Zenith Retrotimer. Насколько я знаю El Primero это мануфактура.

@@manulandtime ну вообще,как бы странно так относиться к Зенит и Ель Примеро!Ведь Ролекс длительное время именно Зенитовские калибры использовал в своих часах.

Интересная но очень субъективная тема, сложно разграничить критерии🤷🏼‍♂️

@@Павел-ч3ж не Ролексом единым полон часовой мир)

@@manulandtime все темы так или иначе субъективны, тем более в такой теме как часовая

Патэк Филипп , но дорого

Seiko. Особенно JDM - будь то Presage, Prospex или Гранды. Неубиваемые, зачастую переживают своих владельцев и можно выйти в Luxury если есть соответствующая сумма. Rolex тоже вряд ли что угрожает, но цена будет повыше.

Сложно ответить на этот вопрос объективно. Для меня стоят🤷🏼‍♂️

Интересная тема! Постараюсь сделать🤝

Плюсую :)

А чем оба ЧЧЗ не мануфактура? Чистопольский завод даже корпусные элементы с циферблатами в состоянии делать Поправка, сам отвечу: калибр Восток 24xx - это все же разработка ПЧЗ, а основой Молнии 36xx является Cortebert

@@makc.o 👐👐👐

Спасибо! 🤝🎉 Тут можно долго гадать, но дело в том, что много чего нельзя разглашать по контракту и этого Вам никто не скажет. А проверит это почти нереально, пока где-то не вылезет и будет скандал.

Чистопольский завод Восток вот где мануфактура, от и до производят.

@@user-prosto_Misha на самом деле это тоже под вопросом. Механизм не свой, а часть комплектующих банально закупаются (камни в механизмах и новые корпуса - точно)

Спасибо! 🤝🎉

Виталий имел ввиду Rolex и, вероятно, PP. Исходя из "красной линии" во многих видов на канале.

Есть еще исключения, но и цена там исключительная, иначе невозможно выдержать конкуренцию

@@manulandtime сделайте сюжет об этих брендах

Постараюсь🎉🤝

🤝🎉

Есть такое дело!

Абсолютная глупость - покупать моноприводный кроссовер. В нём просто нет смысла. Тогда уж лучше заднеприводный седан от Мерса или БМВ - там хоть летом удовольствие получишь... Хотя, мне кажется, что полноприводные версии этих авто многим переднеприводным СУВам фору дадут зимой...

🤝🎉 Я всегда смотрел в сторону Panerai, сейчас тоже смотрю, но на старые модели до 2000х годов, которые с каждым днем, найти все тяжелее и тяжелее 🤔

@@manulandtime я так понял, что у Panerai даже оригинальные модели - это заказ и переделка Rolex Oyster)) Вот и получается, что у компании ни внятной истории, ни собственных механизмов. Один лишь дизайн. Стоит ли в это инвестировать свои деньги и время? Не лучше ли купить еще один Rolex для кошелька и еще один JLC для души?)

Совершенно верно, первые механизмы и даже корпуса были сделаны Rolex🤷🏼‍♂️ Я недано видел опять в продаже JLC Deep Sea, но он очень быстро ушёл.

Panerai ничего не потеряют

🤝🎉

Приветствую Michael, Большое Спасибо! Да, так и есть, в таком сегменте должно быть отношение к клиентам на самом высоком уровне, особенно когда единица товара стоит 8К€.

Я Вас хорошо понимаю, эта тема очень обширна для обсуждений. Что же касается экономии, думаю она все же присутствует. В золотой версии хронографа Памов не сделали заднюю крышку полностью из золота, но постарались по максимуму скрыть наличие калибра от ЕТА - волнами и легкой тонировкой. Можно было бы сослаться на демонстрацию калибра…но там показывать нечего, лучше бы они его вообще заклеили черной пленкой🤷🏼‍♂️

@@manulandtime Думаю, это досадное недоразумение. С другой стороны, есть масса часов с прозрачной задней крышкой, которая демонстрирует стандартный механизм селлита или ета и кастомный ротор, те же Hublot classic fusion 6800$. Ну и рисунок на задней крышке есть к примеру на Seiko или Oris и через него тоже почти ничего не видно, просто дизайнерский ход. Ну и бестолковых продавцов хватает, которые сами не знают что продают.

Так и 2824 мануфактурный, все зависит от того - для кого😉

чтоб не искать rolex daytona стоит брать zenith chronomat sport на el primero если смотреть с точки зрения механизма

Если бы они стоили в стали в районе $2500, то, возможно, да. А так, сильно переоцененные часы с базовым механизмом….

Это довольно обширный вопрос. Скажу так, это хорошие и качественные часы, но если бы за эту цену стоял бы калибр не от ЕТА, то столько хейта вокруг Hublot не было бы.

Ну по большому счёту GS это и есть Seiko. Группа Seiko это вообще монстр который производит еще сотни всего помимо часов. 😉

Стратегия которую Вы описали это способ выжить в современном рынке, все верно.

Зависит от модели🤷🏼‍♂️

Спасибо за эту информацию! Это то, что я имел ввиду, получить всю информацию о том, откуда кто получает комплектующие очень сложно🤷🏼‍♂️

Спасибо, что смотрите! Это очень сложно проверить🤔

@@manulandtime Спасибо вам за такую возможность.

Соглашусь. Японцы наиболее методичны в этом вопросе. Особенно в моделях для домашнего рынка (JDM).

Механизм очень важно! В последнее время очень стала актуальна тема именно мануфактуры полного цикла, ее и тут и там как аргумент к покупке представляют, решил эту тему затронуть.

@@manulandtime возможно. Не заметил. В основном все делают акцент на мануфактурном механизме. И очень часто лукавят. Про полностью мануфактурные часы говорить в современном мире даже как то глупо. В этом просто же нет смысла) если уж на то пошло то и металл для корпуса нужно самим добывать и отливать. Иначе как понять где граница?

Большое Спасибо! 🤝 Рад, что видео было информативным! 🥳 Zenith сейчас выпустил интересные модели особенно Heritage. Давно хочу уделить Cartier внимание. Постараюсь ускорить🎉

🤝🎉 Спасибо, что смотрите мой канал!

Спасибо! 🤝🎉 Я к сожалению по Востоку не смогу сказать🤷🏼‍♂️ Все может быть.

👍🤝

Это как история с 2824🤷🏼‍♂️ Вот и хотят новый термин придумать. Очень уж относительное это понятие.

@@manulandtime ну какая дефиниция - механизм полностью разработан и произведён этим брендом . Выходит , что этот механизм для Сейко мануфактурный , а для других "3rd party".

С этой стороны да🤝

На мой взгляд Сейко первые которые штампуют большую часть деталей не в Японии) И этот калибр в первую очередь.

Приветствую! Tudor Gmt?

Добрый День Иван, Вы имеете ввиду механизмы?

@@manulandtime добрый вечер Виталий! Нет, часы как устройство в целом, а механизм это узел входящий в состав изделия. Я Вас прекрасно понимаю и полностью с Вами согласен что полный цикл производства почти сейчас нерентабельн в условиях данной экономической модели, но "НО" есть, скажем есть отрасли машиностроения (подраздел станкостроение), и приборостроения где полный цикл производства выгоден, например заводы выпускающие серийную продукцию в больших объёмах с собственным конструктивом изделия, тоесть понятно что чем больше скажем фрезерный станок делает однотипных деталей тем меньше тратиться времени на переналадку и расходуется э/э, сож, меньше износ оборудования, второй момент это конструктив изделия скажем завода Метран (пример), есть детали в их приборах которые очень трудоемкие, тоесть большое количество операций, паковка, фрезерования, электроэрозия, термообработка, гальваника, сборка и это только основные операции, отдавать чертежи в работу на аутсорсинг нерентабельно, детали не стандартные, а значит и оборудование не стандартное, и даже если какой-то завод возьмётся то цена будет сильно высока, ещё раз повторюсь! Я сейчас говорю про специализированные изделия а это значит что оборудование для таких изделий в основном уникально, ну и ещё момент это сроки. А вот почему я с Вами согласен, да по тому что часовая индустрия к данным типом не относиться, если не брать в расчет специальные приборы точного времени.

Много разных, очень обширный вопрос🤷🏼‍♂️ Все зависит от марки и модели.

Ну к примеру Hamilton khaki field auto или подобные

Хорошие часы, но я бы смотрел на вторичном рынке, так как их можно найти за очень хорошую цену.

@@manulandtime А как вы относитесь к Тиссо Сеастар???? Стоят ли того их механизм в сравнении с Черепахой от Сейко??? Интересно ваше мнение

Если 2824 тогда да🤔

Не совсем, для Tudor этот калибр эксклюзивно выпускала фирма Kenissi, ровно до того момента, когда он появился и в часах Norqain под номером NN20/2

@@manulandtime эх…очень жалко 😭 Тюдор даже мануфактурой то и не назвать…

@@ДмитрийМирный-ю5ш ,со слов ведущего направление Тюдор в Меркурии , сам Тюдор не производит ничего (в переводе на русский - отверточная сборка ).

@@markfotoexpres970 эх, и стоят ли они своих денег тогда…

@@ДмитрийМирный-ю5ш ,сложный вопрос .

Как только будет такая возможность!👍

@@manulandtime спасибо огромное. Очень интересно узнать Ваше мнение. А ещё хотел сказать спасибо за ваши обзоры спидмастера. Приобрел мунвотчи и теперь не могу нарадоваться им.

Почему ни слова, я ведь упоминал Rolex. На сколько, заявляет Rolex, на актуальных моделях стоят полностью свои механизмы.

a RAKETA gde ?

@@manulandtime свои механизмы, это ещё не мануфактура!Ведь Ваше видео именно об этом!Не так ли.. И уж прости меня, но Ролекс, с точки зрения мануфактурности своих механизмов, ну совсем не интересен.И если там даже будут стоять механизмы др марки, да хоть ЕТА - Ролекс останется Ролексом.Ведь фишка этих часов далеко не в механизме.

Спасибо! 🤝🎉

Держи в ответ )))

🤝🎉 Уверен не все Panerai, вообще производство довольно затратная штука, особенно если мы говорим о качественных вещах🤷🏼‍♂️

@@manulandtime Да, конечно! Но, Сейко это делает и продает свои часы за разумную цену, соотношение цена/качество - чудесное! Мне кажется, именно "сердце" часов - механизм, технологии, использованные при его производстве, должны определять цену часов, ювелирный эксклюзив не в счет! А, вот, как отполирован, а вот в этом месте сатинирован корпус или браслет - пыль по сравнению со стоимостью создания калибра и, используемых, при этом, технологиях.

Согласен! Для VW Group кто только не производит. Но еще нужно учитывать, что есть практика покупки или поглощений компаний.

@@manulandtime полностью согласен!

🤝🎉

С этой стороны полностью согласен! Но если говорить о часах, то механизм тут играет большую роль.

Даже скорее всего минус!Но это вопрос индивидуальной ценности и отношения. С точки зрения точности и надёжности, конвейерные механизмы, типа ЕТА, интереснее мануфактуры.Но с точки зрения часового искусства и человеческого гения - только мануфактура !

Безусловно! Нет смысла в мануфактуре которая не работает🤝

Я тоже считаю, что все часы должны обладать высокой водонепроницаемостью. 🤝

В этом-то и дело, что никто не говорит, что немануфактурные механизмы плохие (есть много достойных). НО продавать один механизм, выдавая его за другой (то есть подразумевая, что он дороже) - это уже за гранью.

Интересная мысль, но люкс сегмент нельзя напрямую сравнивать с промышленностью, так как роскошь сегмент исключение.

@@manulandtime в современных реалиях люкс легко создают с нуля! Было бы желание!

@@ЕвгенийБажков-р1б тогда опять встает вопрос цены ;) то, что сейчас создается с нуля (если мы говорим о качественном продукте) - как раз-таки дорого стоит 🤷🏻‍♀️

Все зависит от моделей, сложно так сказать 🤔

🤣 И тем не менее я ее фанат🙈 Хотя сюда можно еще как минимум 3 другие отнести🤔

@@manulandtime да, я тоже фанат! Но для баланса и разнообразия еще люблю те, которые на Луне побывали. Про святую троицу молчу, пока не заработал))

Что именно, калибры или производство?

Проверить сложно, но очень на то похоже!

Представитель сейко в России, в одном из видео блогов задавал вопрос: что сейко не делает самостоятельно для своих часов? Ответ был крокодиловые ремешки, все остальное делают сами.

Спасибо! 🤝

Приветствую! Спасибо за пример! Абсолютно с Вами согласен! 🤝

@@manulandtime И как раз стекла для часов это часто как раз отходы кристаллов которые не пригодны для оптики,те части були (выращенной болванки монокристалла)где есть какие то вкрапления идут на стекла для часов и подобные изделия потому что уже большое дорогое изделие из него не выкроишь.Я работал на подобном производстве как раз в Ставрополе.

Если брать совсем истоки, думаю есть несколько домов, которые делали все сами..Все может быть, это очень сложно проверить🎉

Ну тогда все обман, хоть и в магазин не ходи…

Самая известная история о часах была рассказана в "Криминальное чтиво")

🤣🤣🤣 переработан в переводе означает украшен😁 По поводу мануфактуры согласен🤝

Точно не вся👍

Тут даже дело в том, что пусть стоит в бмв жигулёвский мотор, главное не нужно этого скрывать. И каждый решит для себя, нужно ли это. Думаю все же не все в Ричмонд заслужили бан 🤔 один JLC чего стоит.

@@manulandtime Не удивлюсь, если и в жеже найдут следы Востока )))

🤣🤣🤣

А VAGом владеет автоваз, только тссс😂

Вот это именно то о чем я говорю, проверить это сложно. Некоторую информацию вообще по контракту разглашать🤷🏼‍♂️

Нет ничего не перепутал, а что Вас смущает?

@@manulandtime что-то я не припомню tissot на 2892? И на фото приложенном в видео tissot не на 2892 а на 2836.

Это модель 1948 где стоит не 2836 а ETA 2894-2 с модулем хронографа. Последняя четвертая цифра отвечает за модификацию этого калибра. www.tissotwatches.com/de-de/t66171233.html А еще к примеру редкий вариант 2895-2 стоит в моих Tissot 1944, которым я делал обзор на канале. 😉

Это почти два разных мира🙈

Ну если не понятны - в чем вопрос?

@@vogel3165 вопрос в том как можно так обесценить хороший бренд...

@@antonchashchin2950 что хотят то и делают - многие покупают все равно нравится. И у дуо есть свой рынок. . У меня 346 и все тоже устраивает. Ношу и взгляд радуется.

@@vogel3165 рад за вас. Только речь не о том.

Если качество и долговечность калибра, в таком случае варианты можно пересчитать по пальцам. ;)

Понимаю, что Вы имеете ввиду, но отдавая 5K€ за продукт мне важно чтобы это был не франкентштейн от третьих фирм

Все дело в консервативности, это как костюмы от Ermenegildo Zegna и Brioni или диваны Chesterfield, консерватизм который по другому называется - классика🤝

я за Rolex качество, мануфактура и как говорится на века, вечная классика

Большое Спасибо, что смотрите мой канал! 🎉🤝

Тоже многое зависит от производителя.🤔

Насколько я знаю да.

@@manulandtime спасибо

Достаточно хороший механизм, у меня был, я никак нареканий не заметил.

@@manulandtime Вы говорили что калибр омега, не много лучше калибра предыдущего субмаринер. Что сказать можно теперь, глядя на калибр 3230 новых сабов и 8800

Лучше по уровню современности, мне сложно сказать кто надежнее. Вообще 3135 считается одним из самых надёжных механизмов в мире. Новые калибры Rolex пока еще совсем свежие, не могу дать объективную оценку. 🤷🏼‍♂️

@@manulandtime спасибо

Почему Вы так решили? 🤔

@@manulandtime было видео на канале Мои часы с представителем сейко, очень большое, обсуждали от сейко до гранд сейко и там был вопрос загадка для зрителей "что в этих часах (если правильно помню что-то из ГС) сделано не сейко. Отказалось ремешок, кожу для которых сейко закупает на какой-то (называли где) крокодиловой ферме. Даже батарейки в кварце у них свои стоят

@@Саша-з3с6з ,точно так , по той информации у них своя крокодил. ферма и сами выращивают кристаллы для кварц.часов и.т.д. - если так на самом деле ,то у ГС нет равных .Повторяюсь , но главный по Тюдору в Меркурии сказал ,что сам Тюдор ничего не производит вообще

Интересная информация! Спасибо! 🤝

Если это так, то я думаю мало кто сравниться! Еще одна тема которой у меня нет подтверждения - это кто производит(льет) драгметаллы для GS.