Тёмный

Гефестион "Он тоже Александр" Македонский /18+/ Друг или Любовник?/ Уроки истории/ 

MARINA ROMANOVA HISTORY
Подписаться 60 тыс.
Просмотров 104 тыс.
50% 1

Гефестион "Он тоже Александр" Македонский /18+/ Друг или Любовник?/ Уроки истории/Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Прекрасный Гефестион, вошедший в историю благодаря спорной репутации любовника Александра Македонского, возможно был самым близким человеком для царя. Но был ли он его возлюбленным, или Александр ценил его совсем за другие качества? И каким было представление древних греков о мужской любви...
Источники о Гефестионе (специальных источников, посвященных этому персонажу (биографий) нет. Но сведения о нем содержаться у ряда античных авторов:
1. Арриан из Никомидии. Индика
2. Арриан. Поход Александра
3. Афиней. Пир мудрецов
4. Диоген. Синопские послания
5. Диодор Сицилийский. Историческая библиотека
6. Квинт Курций Руф. История Александра Македонского
7. Лукиан. Диалоги мертвых
8. Плиний Старший. Естественная история.
9. Плутарх. Моралии
10. Плутарх. Сравнительные жизнеописания: Александр, Эвмен
11. Элиан. Varia Historia
Литература (к сожалению, зарубежная и не переводная. Отечественные авторы о Гефестионе упоминают мало. Читала не все книги из приводимого списка. Часть (например, немецкие статьи) можно скачать в интернете):
12. Borza E. and Remes J. Some New Thoughts on the Death of Alexander the Great // Ancient World. - 2000. - 31.1. - P. 1-9.
13. Cartledge P. Alexander the Great: The Hunt for a New Past. - L.: Macmillan, 2004.
14. Chagg A.M. Alexander's Lovers. - Lightning Source UK Ltd, 2006.
15. Davidson J.The Greeks and Greek Love: a Radical Reappraisal of Homosexuality in Ancient Greece. - Weidenfeld and Nicolson, 2007.
16. Hammond, N.G.L. The Genius of Alexander the Great. - L.: Duckworth, 1997.
17. Hammond N.G.L. Alexander the Great: King, Commander and Statesman. - Bristol Press, 1980.
18. Heckel W. Alexander’s Marshals. A study of the Makedonian aristocracy and the politics of military leadership. - USA: Blackwell, 2016.
19. Heckel W. Who's Who in the era of Alexander the Great. - Massachusetts, USA: Blackwell, 2006.
20. Heckel W. Hephaistion, the Athenian // Zeitschrift fur Papyrologie und Epigraphik. - 1991. - 87. - P. 39-41.
21. Heckel W. Hephaestion // Marshals of the Empire of Alexander. L.: Routledge, 1992.
22. Heckel W. Who's Who in the Age of Alexander the Great. - Blackwell, 2006.
23. Lane Fox R. Alexander the Great. - L.: Allen Lane, 1973.
24. Martin Th.R. Alexander the Great: The History of Ancient Life. - Cambridge University Press, 2012.
25. Müller S. Der doppelte Alexander der Große. Hephaistion als alter ego // Amaltea. - 2011. - 3. - P. 115-138.
26. Müller S. In Abhängigkeit von Alexander: Hephaistion bei den Alexanderhistoriographen // Gymnasium. - 2011. - 118.5. - P. 429-456.
27. Müller S. Ptolemaios und die Erinnerung an Hephaistion // Anabasis. - 2013. - 3. - P. 75-92.
28. Müller S. The Career of Hephaistion - A Reassessment // Power, Kingship and Memory in Ancient Macedonian History: A Study in Method and Context. - Swansea, 2015.
29. Reames J. Crisis and Opportunity: the Philoas Affair ... Again // Macedonian Legacies. - Claremont, CA: Regina Books, 2009. - P. 165-168.
30. Reames-Zimmerman J. The Mourning of Alexander the Great // Syllecta Classica. - 2001. - 12. - P. 98-145.
31. Reames-Zimmerman J. An Atypical Affair? Alexander the Great, Hephaistion, and the Nature of Their Relationship // The Ancient History Bulletin. - 1999. - 13.3. - P. 81-96.
32. Reno M. The Nature of Alexander. - L.: Allen Lane, 1975.
33. Treves P. Hyperides and the Cult of Hephaistion // The Classical Review. - 1939. - 53. - P. 56-57.
Также Гефестион немного упоминается в отечественных монографиях по Александру (список дан в описании под первым видео об Александре Македонском)

Опубликовано:

 

30 ноя 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 227   
@andant2522
@andant2522 Год назад
Увлекательно слушается от первой до последней минуты лекциЙ ... Мое уважение ...
@user-ny2po4du9v
@user-ny2po4du9v 2 года назад
Гефестион трогательная фигура. Несгибаемый и невероятно привязанный к Александру. Реакция царя на смерть друга совершенно сбивает с толка. Очень необычная история! Не думаю что все банально просто, видимо человек был незаурядный
@svetlanaianchuk6781
@svetlanaianchuk6781 Год назад
Боже мой, как же интересно! Марина Ибрагимовна, ваши герои абсолютно живые и современные. Не просто исторические личности, которых мы знаем по учебникам. Как много человеческого вы в них вложили. А насколько интересно слушать, как менялись взгляды на них с течением времени. Я в школе запоем читала художественную литературу о Древней Греции, Македонии. Рыдала (не преувеличиваю) над смертью Гефестиона. Он мне безумно нравился, гораздо больше Александра 😊. Хотела стать археологом, отыскивать неизвестные артефакты. Потом все же «пошла по стопам предков» в медицину. Вы снова оживили для меня мир эллинов. Назову это так, хотя и знаю, что не совсем верно. Подписываюсь на канал! Как выйду на пенсию, обязательно поеду в археологическую экспедицию на несколько месяцев 😄. Вернусь к школьной мечте. 52:48
@user-wf4kt1vv5s
@user-wf4kt1vv5s Год назад
Уважаемая Марина! Ваше присутствие на просторах RU-vid отрада и утешение многим и многим поклонникам истории. Благодарю от души!
@sveta_moro
@sveta_moro Год назад
Трудно представить чувство одиночества Александра Македонского. Если уж обычному человеку оно свойственно, то каково царю под пристальными взорами «его команды»? Они его уважают и одновременно совсем не против занять его место. Какое счастье, что у него был Гефестион. Я желаю, чтобы у каждого человека в жизни был верный друг ❤
@user-ef3dk4sw6i
@user-ef3dk4sw6i Год назад
Спасибо за лекцию, ничего не знала. И не слышала.
@user-rm8cj1mr7b
@user-rm8cj1mr7b Год назад
всё достаточно бездоказательно в ту и другую сторону..фантазии и предположения всего -навсего
@Nelihcka
@Nelihcka 6 месяцев назад
Прослушав лекцию, не знала даже как иначе выразить свое восхищение, наставила👍 всем восторженным комментариям!
@svetakipova9730
@svetakipova9730 Год назад
Вас нельзя просто слушать, Вас хочется видеть, видеть Ваше отношение к тому, что вы нам дарите. Ваша подача, интерес к истории дорогого стоят. Спасибо
@tovasamaztovasamaz415
@tovasamaztovasamaz415 Год назад
Думаю, что к моменту смерти Гефестиона Александр был очень одинок и жестоко разочарован в своих приближенных. Его идея слияния Востока и Запада не поддерживалась македонцами, и Гефестион вполне мог быть единственным человеком, который полностью разделял его взгляды и мечты, потому никогда и не возражал Александру. А для любого человека, посвятившего себя хоть какому-то мало-мальски значимому делу, сомышленник - это всегда центральная фигура в жизни. И после смерти Гефестиона Александр остался в полном смысле слова один. Мне думается, что духовное одиночество может быть убийственным для визионера, для человека опередившего свое время, каковым Александр несомненно являлся. Огромное спасибо за прекрасную лекцию.
@alesgrin8088
@alesgrin8088 Год назад
Прекрасная Марина!Ваши лекции это чудо!!!!!!!
@miv7980
@miv7980 5 месяцев назад
Наталья Басовская была бы впечатлена
@user-ty3xh4kv7o
@user-ty3xh4kv7o 2 года назад
Спасибо за видео! История Александра и Гефестиона показатель чистой любви друг к другу, особенно прекрасно бескорыстие и верность Гефестиона! И думается, что эти отношения, эта любовь, преданность вне нашего понимания, может быть, поэтому и поздние авторы и современники склонны к приданию этим отношениям сексуального подтекста, может быть мы так привыкли ассоциировать любовь с этим, что нам кажется, что такой любви просто друзей друг к другу просто не существует? Что ж, пора менять привычные взгляды, ведь история любви без чувственного подтекста, просто любовь, как она есть, людей друг к другу, в чем-то разных, а в чем-то схожих, людей, которые друг без друга прожили около года , существует в веках. История любви, когда другу ,все время стоящему за царем, пришлось пойти первым в царство Аида, а царю ничего не оставалось как от сердечной тоски вскоре встретиться с ним там. Прекрасный пример крепкой, равной дружбы, но с печальным концом....
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Спасибо большое. Вы очень верно написали...
@user-lc7sk6md1i
@user-lc7sk6md1i 2 года назад
Крепкая мужская любовь без баб и без геев.
@user-cs3tw7nd8x
@user-cs3tw7nd8x 2 года назад
@@user-lc7sk6md1i da,вероятно это была любовь без секса,некое родство душ.
@irinawarning4482
@irinawarning4482 Год назад
Наверное, со временем мораль общества изменилась настолько ( видимо к худшему) , что крепкая и преданная дружба была людям непонятна. А вот любовные ( читай : сексуальные) отношения стали нормой. Ведь люди об’ясняют все через призму понятных им терминов и событий.
@ivanpopov2788
@ivanpopov2788 Год назад
Общеизвестно, что у Александра был любовник. Персидский юноша Багой. Так что я бы поспорил. Вообще, в культуре древних греков бисексуальность была очень распространенным явлением. Сократ целую простыню написал на тему того, что боги разделили людей на два пола, а изначально они были гермафродитами. И что если в мужчине живет женское начало, значит это норма. Римляне были против однополых связей, но и их знать со временем развратилась. Хотя в среде плебса такие отношения считались греческой мерзостью.
@user-mb8ts2ri3p
@user-mb8ts2ri3p 2 года назад
Случайно попал на этот блог и слушал Марину не отрываясь. Спасибо огромное и подписка.
@ibobkova1585
@ibobkova1585 Год назад
Во фразе "ты без меня ничто" и кроется чрезвычайная лояльность Гефестиона.
@elenkolesnikova1186
@elenkolesnikova1186 Год назад
С таким наслаждением послушала лекцию.Благодарю Вас🙏Завидую Вашим студентам,столько интересного узнают.
@anna3761
@anna3761 Год назад
Прослушала всю серию про семью Александра, Александра, последователей, вот теперь и про друга. Раскрыли для меня Македония по новому! Спасибо
@nairarashidyan8740
@nairarashidyan8740 2 года назад
БЛАГОДАРЮ ВАС!! ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ПОЛУЧИЛА ОТ ЛЕКТОРА, ЛЕКЦИИ И ЭФФЕКТИВНОЙ ДАМЫ!! ПРОЦВЕТАНИЯ ВАШЕМУ КАНАЛУ!!!
@eugengruenwald8370
@eugengruenwald8370 Год назад
Самое хорошее и замечательное, что Мария ссылается на источники. Это дорогого стоит!👍
@elena_n
@elena_n 2 года назад
Спасибо огромное за Ваши лекции. Она показывают историю с какой то очень необычной, неосвещенной стороны. Сплошной восторг.
@user-wj7cc1vg8m
@user-wj7cc1vg8m Год назад
В очередной раз слушаю легенду… Любая Ваша лекция - легенда. Не устаёшь слушать. Многогранный, оставляющий возможность сделать собственный вывод подход. Давно наслаждаюсь Вашими лекциями. Прекрасный облик лектора! Мне кажется, стараетесь под тему лекции образ создать? Вы - певица романтики. Похоже, Гефестион пример того, что не желающий власть, но имеющий искренность, любивший самого Александра как друга и человека, поддерживающийся Александра во всем, получил то, чего жаждали другие… Александр наградил его всем, чем мог…
@primeta255
@primeta255 Год назад
Интересный и грамотный комментарий - приятно прочесть 👍
@user-gr5ht6qt9c
@user-gr5ht6qt9c 11 месяцев назад
Спасибо за удивительно интересную лекцию.Кажется,про Александра,все написано,но вы столько нового,удивительного поведали.Нравится,что вы не относитесь предвзято к своим героям,а честно доносите исторические факты.Спасибо огромное.
@agnessatulp8443
@agnessatulp8443 Год назад
Огромное спасибо за интереснейший цикл видеолекций о Александре Македонском,его отце,матери и близких. Ваши экскурсы в Древний мир - отрада для души!
@evgeniya3207
@evgeniya3207 Год назад
Благодарю Вас за лекцию! Очень много нового и интересного узнаю у Вас! Процветания Вашему каналу 💐
@user-eg3mn5vx5j
@user-eg3mn5vx5j Год назад
Марина, огромное спасибо Вам за интересные лекции и чудесную подачу! Я только недавно случайно наткнулась на Ваш канал и теперь не могу оторваться. :) Отдельная благодарность за источники.
@user-ib7rv7xt9m
@user-ib7rv7xt9m Год назад
Спасибо за Ваш труд. Всё лекции настолько интересные и познавательные, что ставлю лайки до прослушивания.
@melky1504
@melky1504 Год назад
Зачем же сводить все к мужеложству? Если у великого царя не было другого настолько духовно близкого, верного, родного человека, единомышленника, это вовсе не повод опошлять человеческую привязанность и горькую скорбь после потери. Ведь с Гефестионом из жизни Александра ушла целая эпоха.
@user-yz6yl7sk3q
@user-yz6yl7sk3q Год назад
Прослушай Вашу лекцию я сделала для себя следующий вывод: были ли отношения Александра и Гефестиона чувственными или же нет по сути своей совсем не важно. Царь ценил Гефестиона не как красивого любовника, нет. Александр мог по щелчку пальцев заполучить любую женщину или даже юношу, его окружение было готово само предлагать ему всё новые и новые удовольствия. Единственное, что он не мог получить ни силой, ни золотом - это безграничная и безоговорочная верность. И таким преданным человеком во всём его окружении был лишь Гефестион. Лишь в нём царь был уверен на все 100%. Для меня наиболее показательным моментом стала свадьба Александра и Гефестиона на персидских царевнах. Александр, гнавшийся за символами царской власти, стремившийся всячески подчеркнуть своё особое положение и происхождение, вдруг возносит кого-то практически на свой уровень. Уверена, что проживи они оба дольше и застав рождение сына Роксаны, Александр объявил бы Гефестиона попечителем своего сына. С пеной у рта спорить в наши дни о том, была ли интимная близость между македонским царём и его другом, попросту глупо. Хотя бы по той причине, что, как Вы и сказали, менталитет древних греков и наш очень сильно различаются. Не меняется лишь одно: во все времена такое глубокое доверие и преданность сопутствуют лишь действительно очень близким и тёплым отношениям, будь они родственными, любовными или дружескими
@Nelihcka
@Nelihcka 6 месяцев назад
Как вы хорошо написали! Лучше и не скажешь!
@miv7980
@miv7980 5 месяцев назад
Браво!
@Alica_Davis
@Alica_Davis 6 месяцев назад
Как же интересно Вы рассказываете,давно искала канал про историю и понятным языком всё объясняют. Спасибо Вам большое💗
@user-se7ee8gn3y
@user-se7ee8gn3y 11 месяцев назад
Интересно какое количество достойных имен скрывает от нас история. Уважение автору!!
@user-bh2jr2ks2o
@user-bh2jr2ks2o 7 месяцев назад
Какое же наслаждение Вас слушать ! Благодарю !!!
@user-df5sb4ll9h
@user-df5sb4ll9h Год назад
Гефест он, был до самой смерти преданным другом Александра. А все остальное. придумки.
@user-bj7ij3yx1r
@user-bj7ij3yx1r Год назад
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВАМ ЗА ТАКУЮ ПРЕКРАСНУЮ ЛЕКЦИЮ!!! ИЩУ, НАХОЖУ И ПРОСЛУШИВАЮ ВСЁ!!!
@dianaminiyard331
@dianaminiyard331 2 года назад
Благодарю за такой подробный и интересный разбор отношений Александра Македонского и Гефестиона. Очень даже правдоподобно с психологической точкой зрения посмотреть на их взаимодействия. Жили они глубоко до нашей эры, а как пример в нашей современности успешных, настоящих, преданных взаимоотношений (несмотря на их высокое, царское положение) полностью утраченных в наши дни.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Спасибо большое за ваш комментарий. Для меня очень приятно и важно, что вы подчеркнули именно духовную связь этих людей, их искреннюю и настоящую дружбу. Именно об этом я хотела рассказать. А дополнялась ли она любовными отношениями или нет - это уже не столь важный фактор. Феномен такой дружбы - уникальное явление....
@user-pc9qc9uu5h
@user-pc9qc9uu5h Год назад
я считаю что их чувства были мужской дружбой настолько глубокой что уход одного поверг другового в пучину такого горя и одиночества от которого мир погас навсегда
@user-bg9tp9cf4p
@user-bg9tp9cf4p Год назад
при дружбе оно так и бывает, конечно..
@miv7980
@miv7980 5 месяцев назад
Вы правы.
@user-ne7qg6lo3n
@user-ne7qg6lo3n 2 года назад
Степень скорби Александра, его реакция на смерть Гефестиона, невероятние почести умершему - все говорит о глубоком чувстве. Ни по каким друзьям так не скорбят, только по погибшей любви, по партнеру - во всех смислах слова.
@suspa80
@suspa80 2 года назад
я также скорблю по ушедшему брату. Безмерно.
@user-sj3eu2qi5d
@user-sj3eu2qi5d Год назад
@@suspa80 а я по единственному ребенку, который погиб
@Eldorado42
@Eldorado42 Год назад
Ну здесь не брат, и не ребенок, какие могут быть сомнения.
@user-sj3eu2qi5d
@user-sj3eu2qi5d Год назад
@@Eldorado42 сомнения в чем ?
@Eldorado42
@Eldorado42 Год назад
@@user-sj3eu2qi5d О глубоком чувстве во всех аспектах
@user-rd9ed8yb1q
@user-rd9ed8yb1q 9 месяцев назад
Я в восторге от Ваших лекций🤩👏👏👏👏
@user-hs5jm1un1u
@user-hs5jm1un1u 2 года назад
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Восхищаюсь Вами. Спасибо за труд.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Спасибо за ваш отзыв.
@user-ko7mr2md8u
@user-ko7mr2md8u 6 месяцев назад
Меня покоробили её слова про Гефестиона ,,любимец,,. Думаю, Гефестион был другом детства Александра, прошёл с ним все и всюду, никогда не предавал и даже не подавал повода, каждый хотел бы иметь такого друга. Не был он любимцем, не сравнивайте его с фаворитами и любовницами, он был ближе брата, он был как бы близнецом царя, его зеркалом, всегда бывшим подле него. Сама реакция на его смерть говорит о многом и совсем не обязательно он был любовником, хотя это не исключено, тогда были другие нравы
@andreistrazhdin
@andreistrazhdin 2 года назад
Замечательный лектор! Браво!!!
@user-el8vn6vp2l
@user-el8vn6vp2l Год назад
Спасибо большое. Очень интересно. Школьным курсом истории мы ознакомлены с общеизвестными фактами жизни. Здесь познакомили с другим взглядом на человеческие отношения. Спасибо.
@POLZAtoYOU
@POLZAtoYOU 2 года назад
Но что ни говори, жениться по любви не может ни один ни один король ) Интересная история. Спасибо.
@user-qe5gx9rv9h
@user-qe5gx9rv9h Год назад
Спасибо большое что раскрыли эту тему, слушала с огромным удовольствием
@junaswb4100
@junaswb4100 Год назад
Огромное спасибо за такую великолепную лекцию! Давно искала что-то более подробное про Гефестиона, очень было интересно узнать про него больше.
@Timoja.1980.Kazak.
@Timoja.1980.Kazak. 2 года назад
Это как в сериале " Бесстыжие " Михайло Милкович сказал Йену Галлагеру - " Ты у меня по кожей, бро...!" Огромное спасибо за объективность!
@user-rv5xq6th2h
@user-rv5xq6th2h 2 года назад
Очень интересная лекция!👏 Желаю Вашему каналу продвижения и большую благодарную аудиторию💐
@IrissaRott
@IrissaRott 26 дней назад
Спасибо за такой интересный рассказ! Все ещё не понимаю, как можно умудриться за час описать историческую канву событий и одновременно психологию действующих лиц, опираясь при этом на много источников. У вас получился очень возвышенный и верный образ Гефестиона, как соратника и искреннего друга. Жаль, что такой куда более глубокий и интересный образ не мелькал в литературе или кинематографе об Александре (во всяком случае, мне так кажется, возможно я ошибаюсь). Отдельное спасибо за историческую справку о природе древнегреческой любви в конце. Каждый раз, когда вы объясняете то или иное явление в тех условиях, вы словно открываете дверь в Нарнию - интересный и увлекательный мир истории.
@user-tt8cu6wc9h
@user-tt8cu6wc9h Год назад
Как Библейски Ионафан и Давид.Давид по смерти Ионафана воспел:" Ионафан, любовь твоя для меня была превыше любви женской" И да, они небыли геями, Давид был глүбоко почитаюший Бога человек.Тем, комү крүгом мерешятся голүбые, следүет заглянүть глүбоко и честно в себя....
@user-lu6yp5pe1x
@user-lu6yp5pe1x Год назад
Каждый судит в меру своей испорченности. Если бы, не дай Бог, умерла моя подруга, близкий друг, человек, которая помнила меня молодой, пережившей со мной очень много хорошего и плохого, которая понимала мою душу, как свою, поддерживала меня, я бы тоже скорбела так. Мне очень жаль Александра, что он рано потерял такого друга.
@user-xl6jp2or9c
@user-xl6jp2or9c Год назад
Уц11 1цццццыцыцыыццыыццыыыцццц1ыыы1 в су
@ibobkova1585
@ibobkova1585 Год назад
Нужно учитывать не ваш личный опыт, а культурные особенности того общества из которого происходил Македонский.
@user-fo7co2of7d
@user-fo7co2of7d Год назад
Я вас понимаю.
@anna3761
@anna3761 Год назад
Тем более когда ты на столько одинок будучи императором.
@user-tj3eg4ig7i
@user-tj3eg4ig7i Год назад
Дело не в испорченности, мужеложество тогда не было чем-то сверхъестественным, это было если и не обычным и само собой разумеющемся, то вполне приемлемым....
@Mirosha2513
@Mirosha2513 2 года назад
Кстати, для удобства мог бы посоветовать писать литературу в описании, что бы у народа вопросов не возникало😄 Выпуск как и всегда прекрасен! Спасибо большое!
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Спасибо. Список источников и литературы добавила в описание ролика
@user-nr4iw3dj5f
@user-nr4iw3dj5f 5 месяцев назад
Очень интересно))) спасибо за чудесную лекцию, узнаю много нового)
@user-tc9ez6eh8v
@user-tc9ez6eh8v Год назад
Спасибо за ваши лекции. Не могу отрваться
@desmoulins4156
@desmoulins4156 Год назад
Марина, вы прекрасны. Чингисхан и Монгольская империя с нетерпением ждут вашего внимания
@user-lp9bk7yw4c
@user-lp9bk7yw4c 11 месяцев назад
Только после вашей лекции я поняла (пусть это будет художественной интерпритацией) почему в Великолепном веке так дружили Сулейман и Ибрагим. Они тоже часто обращались к Александру
@marinashmidt
@marinashmidt Год назад
Круто конечно.Лекции-огонь.
@user-ek5hv9oj6g
@user-ek5hv9oj6g Год назад
Благодарю Вас!
@user-uq5ds9xm5x
@user-uq5ds9xm5x 2 года назад
Спасибо!)
@iarik8662
@iarik8662 Год назад
Очень интересное видео! Многое рассказали. Смотрела видео про это парочку, везде одна вода. Я прочитала ОЧЕНЬ много фанфиков про них, пытаясь найти какую- то инфу про них
@YaVinnybleat
@YaVinnybleat 2 года назад
Очень интересно. Удачи вам и зрителей побольше.
@alexandernhkneper8540
@alexandernhkneper8540 Год назад
Александр К. Спасибо, как всегда оченъ интересный и информативный рассказ. По поводу отношения греков к мужской и женской красоте интересное замечание есть в романе И.А. Ефремова "Таис Афинская". Там, при встрече эллинских и индийских скульпторов и художников при обсуждении канонов красоты, индийский мастер скзал:"Мое впечатление: эллинские художники перестали любить жен и теперь больше любят мужей". Пожалуй в этом была довольно большая доля правды.
@user-fw2rx6nn5j
@user-fw2rx6nn5j Год назад
Гефестион и Александр --- фракталы, созданные Аполоном как братья-близнецы. Каждый фрактал был продуман до мелочей. Один брат дополнял другого. Поэтому такая реакция Александра на смерть Гефестиона.
@user-bd7uu8jx5w
@user-bd7uu8jx5w Год назад
Приятно слушать и очень интересно. В библию Александр не зря попал же. Грех зря обвинять его в гомосексуализме. Он же потерял друга, телохранителя, верил в него, а тут ещё есть версия,что у него и других полководцев есть фобии всякие. Никто не мог успокоить,накормить,понять.
@user-mo5et2so4n
@user-mo5et2so4n 2 года назад
Очень интересно!
@valentinal4917
@valentinal4917 8 месяцев назад
Какая яркая судьба! А какое здоровье! По снегу в босоножках на босу ногу! Пища кое как обработанная!
@user-in6io5sy8j
@user-in6io5sy8j 2 года назад
Ждём-с!)
@user-jl9mm4eg6k
@user-jl9mm4eg6k Год назад
Спасибо , очень интересно!!!
@user-sr3es8eb7y
@user-sr3es8eb7y 2 года назад
Я Вас поздравляю : жареная курочка плюс вино могут дать острый панкреатит . Вот еще одна версия .
@woman2072
@woman2072 2 года назад
"Бедные женщины, такие мужики и туда же")) Шучу конечно. Совет да любовь как говорится. Если они были счастливы вместе, то я была бы только рада.
@user-kf3mf3ri1f
@user-kf3mf3ri1f 2 года назад
Спасибо!
@user-in6io5sy8j
@user-in6io5sy8j 2 года назад
非常感谢!)
@AntoninaVodopianova
@AntoninaVodopianova Год назад
То же можно сказать о Леонардо да Винчи. Так модно нынче преподносить его гомосексуальность, как нечто само собой разумеющееся. Хотя на самом деле она не доказана
@user-ny2po4du9v
@user-ny2po4du9v 2 года назад
Теперь ясно, что Джарет Лето не вполне Гефестион, интересно кто из актеров реально на него похож?
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Ну даже не знаю, тут нужны правильные классические черты лица и внешность античного бога, судя по сохранившимся статуям. Сейчас в моде совсем другой типаж. И трудно найти что-то похожее. Ну может быть, Колин Ферт, когда был молод?
@user-sh1lh4iw7u
@user-sh1lh4iw7u 2 года назад
Может, не вполне, но он тоже красив и сыграл отлично.
@Helensiv
@Helensiv Год назад
Гефестион крупный. Со склонностью к полноте, темноволосый. Молодой Шон Коннери
@user-ly1sv2jw7f
@user-ly1sv2jw7f Год назад
Духовная любовь не исключает физическую, как и физическая любовь не исключает духовную. В Древней Греции по-другому относились к однополым отношениям все же.
@lidiafel178
@lidiafel178 2 года назад
Спасибо за продолжение темы Александра, хотелось бы узнать, есть ли источники жизни и походов именно современники Александра, прижизненные его свидетели? На чем основаны все знания о его жизни?
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
На самом деле с источниками довольно сложная ситуация. Походы Александра описывали многие современники, такие как Онесикрит (ученик Диогена и кормчий на корабле царя в походе), Неарх (флотоводец Александра) Каллисфен (племянник Аристотеля, тоже участник похода), тот же Птолемей Лаг (будущий правитель Египта), Харет (видимо почти профессиональный историк)Аристобул (также участник похода) и некоторые другие (полный список можно найти в "Источниковедении Древней Греции (эпоха эллинизма)" / под ред. В.И. Кузищина, изд-во МГУ). Даже велся специальный дворцовый журнал или дневник "Эфемериды". Однако все эти сочинения не сохранились. Мы знаем об их содержании по пересказам и ссылкам на эти источники в трудах более поздних авторов, таких как Плутарх, Юстин, Курций Руф, Арриан, Афиней и проч. Отрывки из сочинений современников Александра в переложении и свидетельствах поздних историков античности есть в прекрасной книге "Фрагменты греческих историков". Но не так все грустно по части синхронных по времени источников. Сохранились речи афинских ораторов, таких как Демосфен, Эсхин, Ликург, Динарх, Гиперид - современников Александра. Также имеются эпиграфические источники (например, договор Александра с греками по Коринфскому союзу и др.). Во этих документах есть упоминания о разных событиях, связанных с Александром. Ну вот как-то так. Большая часть источников, конечно, носит вторичный характер. Т.е. авторы ссылаются при описании деяний Александра на труды своих предшественников - современников царя. Но самих этих трудов не сохранилось. И мы вынуждены, в определенной степени, верить этим поздним историкам на слово. Но кое-что у нас все-таки есть. Кстати, неплохим источником является и нумизматика. По легендам монет эпохи Александра и его приемников можно узнать определенные сведения. Спасибо за вопрос. Меня всегда радует интерес к истории.
@alecbundy527
@alecbundy527 2 года назад
Хотя не доверяю Wiki, это не плохая статья: en.m.wikipedia.org/wiki/Historiography_of_Alexander_the_Great#:~:text=There%20are%20numerous%20surviving%20ancient,Quintus%20Curtius%20Rufus%2C%20and%20Justin.
@elmiramuradova561
@elmiramuradova561 2 года назад
Нет никаких достоверных данных,все догадки,предположения и это факт.
@user-yo8mr1zw6u
@user-yo8mr1zw6u Год назад
Хорошо, что Александр и Гефестион были друзьями.
@user-gl2dt5rl9i
@user-gl2dt5rl9i Год назад
Я может и ошибаюсь, но я смотрел историков на ютьюбе например Клима Жукова, так он утверждал что нет ни каких исторических доказательств что Александр имел склонность к гомосексуальным связям и что в фильме это на совести режиссёра.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY Год назад
Ну я, в принципе, говорю почти то же самое. Более того, Плутарх, например, отрицает интерес Александра к мальчикам. В целом, феномен Гефестиона и его близость к Александру мне показались интересными именно с точки зрения духовной связи этих людей. А подкреплялась ли она физической близостью или нет, это несущественно, да и практически недоказуемо, исходя из состояния источников. Ну и еще, меня интересовал Гефестион как человек. Он был способным логистом, храбрым воином и верным другом. Но почему-то в историю вошел только со спорным титулом "любовник Александра". Собственно эти идеи я и постаралась раскрыть в своем рассказе.
@user-gr5ht6qt9c
@user-gr5ht6qt9c Год назад
Конечно,это наговоры завистников.
@teryamteryaremtryam628
@teryamteryaremtryam628 7 месяцев назад
А я не вижу ничего предосудительного. Жили как хотели. Они по крайней мере жили, а не просиживали свою серую жизнь в скуке , страхе и однообразии.
@user-os4ny4kt1f
@user-os4ny4kt1f 6 месяцев назад
Могу сказать только лишь то что эта лекция не проходная и самое важное что вы смогли по сути ответить на самый сложный исторический вопрос.
@andant2522
@andant2522 Год назад
Возможно не безропотно подчинялся ...а был другом и единоМышленником... Иначе - лебедь рак и щука ...
@user-rr7jt7tc1y
@user-rr7jt7tc1y Год назад
Понятно,что ничего непонятно.Никогда мы не узнаем, были ли они любовниками, просто хорошими друзьями или братьями названными, кровью скрепившими дружбу. Известно одно Александр великий полководец!!
@Marina1-narina
@Marina1-narina 10 месяцев назад
, Главное, что любили друг друга, а были любовниками или нет, какое это имеет значение.
@irynasjourney5358
@irynasjourney5358 Год назад
Спасибо за ваши лекции, феноменальный труд и талант у вас это все рассказать и столько нитей разных фактов и мини историй вплетаете но при этом не теряете сути рассказа, это очень интересно слушать, вы сама очень интересная личность! 🌺 хочу задать такой вопрос что же случилось с телом Гефестиона, я так и не поняла, отменили строительство гробницы а есть какие то сведения как же похоронили?
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY Год назад
Спасибо за комментарий. Сведения о том, как и где все-таки похоронили Гефестиона противоречивы. По одной версии его тело кремировали в Вавилоне, по другой - не сжигали. Но сведений, где он окончательно был захоронен, нет. В 2014 г. греческие археологии сообщали, что нашли гробницу под г. Амфиполем, где как они полагали, может быть погребен Гефестион. Но подтверждений этому сообщению не последовало. Во всяком случае, до сих пор точно неизвестно, чья все-таки это гробница.
@user-mz9sh5kf3z
@user-mz9sh5kf3z Год назад
О Александре и Гефестиона есть.увликательный роман " Ты моё Поражение ".
@UberLexaLexa
@UberLexaLexa 2 года назад
Очччень интересно👍👍👍 Что можете посоветовать почитать по данной теме?
@CATSorCATS
@CATSorCATS 2 года назад
Посмотреть Горбатую гору. Там примерно о том же. То есть просто про любовь, но в фильме всё трагично, а тут всё жизненно и поэтому интереснее
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Список источников и литературы поместила в описании. Литература, к сожалению, вся зарубежная. Часть (например, немецкие статьи) можно скачать в интернете. Также Гефестион немного упоминается в отечественных монографиях по Александру (список дан в описании под первым видео об Александре Македонском)
@Helensiv
@Helensiv 2 года назад
Дилогию Рено - Божественное Пламя и Персидский мальчик. Там прекрасная пара побратимов..
@user-kx8wu1jd2q
@user-kx8wu1jd2q 8 месяцев назад
Он жизнь любил и парнем был не хилым, но сбылся сон, где залепил Ахиллу по ахиллу Гефест и он. (Гомер Симпсон)
@user-jh3gc5yl6d
@user-jh3gc5yl6d Год назад
Марина. Спасибо большое за ваши исторические повествования. Очень интересные и познавательные. Гефестион, ещё тот умный хитрец. Все продумывал на перед. Очень берег свою жизнь. Перекладывая на других дела военные. И при этом беря лавры себе. При этом скромно стоя в сторонке. Я думаю у него были далеко идущие планы, через Александра ..... Он хотел получить трон, когда наступит время и шёл к этому. Тихо, чётко, продумано. Я допускаю, что использовалась чёрная магия. На всё это указывает, как повёл себя Александр, после смерти Гефестиона. Чёрная магия использовалась со всех сторон. И матери , которая поддерживала своего сына и со стороны Гефестиона. Поэтому от этой магии и погибли , как Александр, так и Гефестион.
@user-oy5lg8xg8q
@user-oy5lg8xg8q Год назад
Виктория, когда человек рождается, то заводятся часы его жизни, сколько лет ему жить. Сокращают его срок жизни вредные привычки, болезни и травмы, а травм у воевавших людей всегда было много. Магия, конечно, была ещё со времён Атлантиды, но была и есть защита от неё, даже простой народ об этом знал! Патриарх Кирилл просил молится за наших руководителей, он сказал, что много магических ритуалов проводится на Путина и других руководителей. Я молюсь!!!!! И есть Бог - Высший Разум, к которому мы обращаемся и который Высший Судья!!!!!
@user-mb7lm9fq1s
@user-mb7lm9fq1s 7 месяцев назад
😂🎉
@user-qb4of5xd2r
@user-qb4of5xd2r 2 года назад
У плутарха написано что Александр македонский отрицательно относился к гомосексуализму
@elmiramuradova561
@elmiramuradova561 2 года назад
Это интересно. Где почитать? Спасибо.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Спасибо. Я поместила список источников в описании к ролику
@sofiamarto
@sofiamarto 2 года назад
Это довольно странное замечание, учитывая что у него достоверно известно были любовные отношения с мужчинами
@user-Nathalie_A
@user-Nathalie_A Год назад
Наверное, Алиенора была обижена, как женщина. И женщина не простила обиды мужу, пусть даже королю. Спасибо!
@user-pc9qc9uu5h
@user-pc9qc9uu5h Год назад
затея из пантеоном было единственным делом в котором Александр пытался забытьпечаль а розмах ипомпезность так он же мог зто создать у него были на это средства ведь он ВЕЛИКИЙ
@alecbundy527
@alecbundy527 2 года назад
Как вы точно подметили на счет Wikipedia. Там все надо проверять. Хороший пример это битва при Персидских Воротах. А что вы думаете на счет этого сражения? По источникам у Ариобарзана было 25-40К солдат. Явно завышенно. Статья сообщает что "по новым данным" у него было всего 700 и они задержали Александра на месяц, или даже два, хотя информация на счет новых данных ни когда не дается. Не думаю что 700, думаю больше было, но уверен что вся операция заняла не больше нескольких дней.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Доброго времени суток! извините, что сразу не ответила. Конец года, замоталась с отчетами и парами. И не смотрела каждый день блог. Снова рада вашим комментариям. По битве у Персидских ворот, действительно, все очень спорно. Установить точное количество персидских войск по источникам, вероятно, невозможно. Г. Дельбрюк в таких спорных вопросах пытается определить количество войск на основе логики и здравого смысла. Иногда привлекая данные логистики. Метод хороший, но не всегда работает в истории, где помимо соотношения сил, часто важен субъективный фактор. Вообще, эта битва производит странное впечатление, хотя бы из-за сообщений о беспечности Александра и пренебрежении разведкой, при том, что у него было всего 10 тыс. воинов, и место считалось стратегически опасным. Равно, как и длительность осады видимо преувеличена античными авторами для правдоподобия борьбы с очень превосходящими силами персов. Полагаю, на практике Александр понимал опасность Персидских ворот, возможно даже сознательно пожертвовал частью воинов, на которых персы стали кидать камни, тем самым выдав свое расположение и ,вероятно, численность. Что и позволило македонянам их разгромить, в конечном счете. Но при таком раскладе царь бы выглядел очень неприглядно в отношении своих солдат, фактически их подставив. И версия, что он это сделал неумышленно, по беспечности, являлась более выгодной для имиджа Александра. НО это мое частное мнение, основанное только на логике. По количеству персов и по продолжительности сражения, согласна с вами. Думаю, персов было от 3 до 10 тыс., но они находились в более выгодном положении, и в принципе, могли победить, но Александр, вероятно, сумел заставить их раскрыть свою диспозицию и одолел в 2-3 дня, не больше. Но опять, это только предположение, не подтвержденное источниками
@alecbundy527
@alecbundy527 2 года назад
@@MARINAROMANOVAHISTORY Спасибо и с новым годом. Как всегда, источники приводят совсем не одинаковую информацию, хотя все кроме Юстина намекают что Александр знал об осаде. Просто не могу представить что он не послал дозор во вражеский территории, особенно после Уксиев. На счет номера Персов не уверен. Многие "эксперты" на интернету утверждают что 700, не приводя ни каких остальных данных. Мне кажется что увидели цифру 700 всадников у Арриана и решили что это выглядит хорошо, игнорируя сообщение о 40,000 пехотинцев. Не думаю что было 40к но и не думаю что было 700... Те же "эксперты" утверждают что Ариобарзан задерживает Александра на месяц. В этом случае, источники дают предоставляют информацию, хотя и косвенно о том что задержали на несколько дней, максимум неделю. Хотя период не даётся, если было долго, то сообщили бы. Более точнее, можно вычислить что Александр вышел из Суз в конце Декабря и пришёл в Персеполис в конце Января, т е месяц. Если бы провела там 30 дней, было бы намного дольше. Так же, если бы Александр застрял то Парменион уже ждал бы его в Персиполисе, что не сообщается ни где. Ни время ни дистанция не совместимы с такой задержкой и ждал бы Александр месяц если специально отделился от Пармениона что бы быстро попасть в Персеполис? И вообще, после того как я прочитал "Логистика Александра" Энгельса (Дональда, не Фридриха), напрашивается вопрос - где Александр мог доставать провизию целый месяц зимой в Загросе? Разделяю ваше мнение и на счет числа Персов и время задержки.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
С Новым годом! Удачи вам и счастья!!!
@user-rm8cj1mr7b
@user-rm8cj1mr7b Год назад
Марина выбрала правильную интонацию в своих лекциях и в то же время убеждающую ...я читала и читаю много , но всегда сомневаюсь в подлинности истины
@larisaivanova294
@larisaivanova294 Год назад
А что с личной жизнью Гефеста?
@coolfox5659
@coolfox5659 8 месяцев назад
Македонский и был его личной жизнью 😁
@igrek116
@igrek116 Год назад
по поводу гомосуксуализма греки говорили что в молодости это возможно а во взрослом состояние это смешно
@user-xy6om5hn1u
@user-xy6om5hn1u Год назад
Представления о наследственности и вообще о медицине к греков и римлян строилось таким образом,что они считали, что всю информацию несёт мужчина - женщина только инкубатор. У Плотина , например , есть что духом обладать может только мужчина ,что только духовный союз мужчин может родить идею . В некоторых Восточных верованиях позже женщина не имеет души ,как и животное . У иудеев ,есть 10 вещей которые Бог сотворил в субботу ,после того как сотворил Адама , там есть ослица , женщину он сотворил на следующей неделе . В Адама он вдохнул жизнь или одухотврорил его женщина по библии только отражение Адама или из бока или из ребра , короче голова там не участвовала )
@user-zl8cs9nt7p
@user-zl8cs9nt7p 2 года назад
Не понятно….. « не было насилия над мальчиками, такое насилие строго каралось»…. Выходит, что мальчик ( от семи до двенадцати лет) уже как бы сам желал быть со взрослым мужчиной…..?????
@elmiramuradova561
@elmiramuradova561 2 года назад
Не верьте никому. Нет(не сохранилось) никаких достоверных данных ни писменных ,ни устных,записанных с чьих то ,слов. Все это догадки,предположения и фантазии многих. Зарабатывать ,если не деньги ,то хотя бы авторитет ,привлекая к себе внимание ,всегда было отмечено во все времена. Или писали по заказу для кого то...
@elena_n
@elena_n 2 года назад
Ждем
@user-hs3wc3zf8b
@user-hs3wc3zf8b 2 года назад
Лучь шэ историю похода александра и проего многонацыональное воиско раскажыте.
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
У меня на канале уже есть рассказ про восточный поход Александра Македонского. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-touFxKdHkMo.html
@user-tg2pj7wl4n
@user-tg2pj7wl4n Год назад
Если бы великий визирь Ибрагим был бы так предан султану Сулейману он прожил бы гораздо дольше
@Alexander.07
@Alexander.07 2 года назад
Откуда у вас есть ьэта информация? У
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 2 года назад
Какая именно? Список литературы есть в описании к ролику.
@user-bu9bx7jx4z
@user-bu9bx7jx4z Год назад
Да отравили их обоих." Восток дело тонкое..."
@andant2522
@andant2522 Год назад
Сертаки - южная ЛеткаЙенка
@Alexander.07
@Alexander.07 2 года назад
Это предположение
@coolfox5659
@coolfox5659 9 месяцев назад
Интересно, где похоронили Гефестиона?
@MARINAROMANOVAHISTORY
@MARINAROMANOVAHISTORY 9 месяцев назад
Благодарю за комментарий. Сведения о том, как и где все-таки похоронили Гефестиона противоречивы. По одной версии его тело кремировали в Вавилоне, по другой - не сжигали. Но сведений, где он окончательно был захоронен, нет. В 2014 г. греческие археологии сообщали, что нашли гробницу под г. Амфиполем, где, как они полагали, может быть погребен Гефестион. Но подтверждений этому сообщению не последовало. Во всяком случае, до сих пор точно неизвестно, чья все-таки это гробница.
@coolfox5659
@coolfox5659 9 месяцев назад
Благодарю за ответ)
@llywelynStratclyde
@llywelynStratclyde Год назад
Причина смерти Гефестиона и Александра - однозначно отравление. Почему об этом вообще дисскусии ведут? Я в недоумении. Александр уже к тому времени ненавистен был всеми и его мнение не разделял никто. Полный двор его врагов - будущих диадохов, которые позже просто без всякой жалости разделаются с его семьей(так не делают с семьей того, кого уважали) и расчленят его империю, получив долгожданную власть. Умерли от пьянства... это такая чушь, просто.
@Marina1-narina
@Marina1-narina 10 месяцев назад
Вы были этому свидетелем? Мало ли какие заболевания могли у них быть. И от пьянки таки да, умирают.
@MarioLanshi
@MarioLanshi 10 месяцев назад
Суета сует,вот я с 6-лет познав,буквы,книги 4 библиотек до армии 18 лет ,прочитав.Пока читаешь ты ешь пишу, но пришло время,уже позже, а ты ел отравленую пишу! история заменена для того что бы имели смысл жить,а иначе зачем этой живешь.А пока мы живём, мы кормим своими эмоциями,разных богов.одним богам надо слезы,другим положительное любовь и т.д.
Далее
Stray Kids <ATE> UNVEIL : TRACK "MOUNTAINS"
00:59
Спасибо Анджилишка, попил😂
00:19