Спасибо вам огромное. Целый новый мир открывается. Про Кратера первый раз слышу. Близкий друг Александра, храбрый воин проиграл людям более ловким в интригах. Очень интересно.
Спасибо вамогромное ,это невероятно прекрасные лекции я огромный фанат Александра Великого и ваши лекции самые лучшие ,теперь я фанат номер один вашего ютуб канала
Спасибо за лекции про диадохов как раз про Кратера посмотрела последним . Как же жаль, что они постоянно воевали , Александр бы был в шоке , если бы узнал , что происходило после его смерти! Я жду продолжения о диадохах и эпохе Александра Македонского
Большое спасибо за прекрасную лекцию! Мне нравится что вы не просто рассказываете о малоизвестных героях истории, но и задаете полезные вопросы: почему его не помнят или почему его запомнили только таким. Конечно, в случае Кратера можно списать все на случайность или на волю судьбы. Интересно, на самом деле, и то стал бы Кратер действовать как Александр? Стал бы он сохранять империю? Были ли у него такие амбиции? В конце концов, отчасти именно по той причине, что без Александра его империя не смогла существовать, мы воспринимаем Македонского таким божественным и невероятным.
Спасибо за возвращение великих имён. О Кратере, действительно, очень мало пишут. Даже по Ефремову я его не помню. Птолемей и Кассандр и то рельефнее. А про три случайности, оборвавшие жизни первых трёх лиц империи, замечу: эти случайности явно следуют из решения Александра в Персеполе. Лучше было и для него, и для обеих его "рук" остановиться. Точка невозврата была именно там.
Могу только предположить,что это постарались сделать завистники из его окружения.Слишком яркая,одаренная фигура,можно сказать, по таланту равная Александру.Плюс ещё любовь и популярность воинов- символ победы .Слишком много было дано этому человеку,такое не прощают.Спасибо! Дальнейших успехов и процветания.Смотрю и слушаю с большим удовольствием.
Благодарю за Ваши лекции !!! Проживаю исторические события вместе с их яркими героями. В Вашем изложении великие личности материализуются в людей с их темпераментами, привычками, недостатками ... Спасибо за Ваш труд.
Потрясающая лекция, Марина Ибрагимовна. Процветания и развития вашему каналу. Начала смотреть вас несколько месяцев назад. Пересмотрела почти все лекции. С нетерпением жду новые. Браво! Вы замечательный, глубокий лектор - интеллектуал.
Очень нравятся Ваши рассказы, Вы ярко рисуете исторические фигуры , очень интересно и легко воспринимается материал. Святые христианские писатели , многие из них указывают:не смотри на жизнь человека, а смотри на его смерть, именно характером смерти Бог дает понять насколько достойным или не достойным был человек.Похоже , что данная смерть была противовесом видимо безмерному честолюбию Кратера. Хотя смерть вполне достойная, смерть воина в бою.
Если был такой человек кто смог бы заменить Александра, хотя я думаю что такого не было, то это был Кратер. Был бы в Вавилоне, получил место Пердикки точно. Интересно, отослал бы его Александр если знал что Гефестион умрёт? Так или иначе, он и может быть Леоннат были самые значительные рано потерянные потенциалы.
Читаю " Таис Афинская" Ефремова, пришла за дополнительной информацией и осталась на канале навсегда! Вы очень интересный рассказчик и просто красивая женщина. Благодарю!
Бдагодарю за историю. Меня забвение Кратера не удивляет... его могли помнить только его современники и максимум их дети и внуки по их рассказам. Он не оставил ни сильную линию потомков как у Птолемея, ни проявил себя как успешный правитель какой-либо страны. Так что забвение вполне логично и правомерно. Спасибо Вам, а то и мы не знали бы о нём
Интересное видео! С детства интересовался историей Древней Греции, моим любимым героем был Александр Македонский. Про Кратера знал, в 10 лет прочитал впервые, а потом много раз перечитывал книги Воронковой ,,Сын Зевса,, и в ,,В глуби веков"
На счёт возраста "серебрянных щитов". Мой дед, деревенский кузнец после 60 бил так, что мужички из сандалей вылетали. Пехота (тем более фаланга пикинёров) побеждает дисциплиной и опытом. Так, что если пишут младшему 62,значит 62
"Не в тему", но в благодарность: после Ваших лекций о Генрихе 2 и Элеоноре Аквитанской, принялась смотреть рекомендованный сериал "Столпы Земные". Совершенно особенное переживание, когда знакома с биографией героев. До этого у меня была непроходимая путаница: почему Матильда и Стефен воюют за престол, и почему Матильда была при этом "императрицей", и как вышел такой красивый "финт ушами" с Элеонорой...😆 может быть, однажды даже посмотрю фильм про Александра, преодолев нелюбовь к Брэду Питу - Вы говорили, что его игра там логически обоснована (в историко-биографическом контексте) ✨🌞.
@@MARINAROMANOVAHISTORY А, вот оно как🙂🙃.Ну, против Коллина Фаррела я ничего не имею (я его, почитай, нигде и не видела). Общая каша в голове, может там Анджелина Джоли "Олимпиаду" играет. Чует моё сердце, посмотрю и то, и другое🤭
Я читал что Серебряные Щиты не последовали с Кратером в Македонию, а остались в Тарсе. Их потом прихватил Пердикка по пути в Египет. Кстати, один из его убийц там был их командир Антиген. Его самого потом Антигон страшно казнил.
@@MARINAROMANOVAHISTORY почти во всех книгах про Диадохов которые я читал. Там сообщают что Кратер оставил Серебряные Щиты в Киллики, но взял остальных с собой. Вот список: James Romm, Ghost on the Throne, 2011, p 141 Bob Bennett, The Wars of Alexander's Successors, V1, 2008, p 61 Robin Waterfield, Dividing the Spoils, 2011, p 38, 64. Waldemar Heckel, Who Is Who, статья про Антигена, 2008. John Grainger, Alexander the Great Failure, 2009, p 95 Brian Bosworth, The Legacy of Alexander, 2007, p 82 У Шофмана не помню где, но сообщается что командир Щитов был один из убийц Пердикки, с 74. Там же говорят что Клеопатра при жизни Пердикки уже была в Сардах. Если хотите, могу выслать фотки страниц.
Спасибо огромное, за подробный список. Я уточню. Не первый раз наталкиваюсь на разночтения фактов в литературе. И спасибо, что вы мне на это указали в данном случае.
@@MARINAROMANOVAHISTORY не за что. Я тоже очень часто сталкиваюсь с тем же, иногда у одних и тех же авторов. Похоже, у всех нас свои версии о биографии Александра.
Здравствуйте. Думаю имя Кратера было забыто именно потому, что он не успел подлостей наделать в том объёме, в каком наделали другие последователи Александра Македонского. И бесславная смерть ( с точки зрения тех времён) способствовала забвению. Да, славный полководец, но был растоптан лошадьми. Как фальшивая нота в конце прекрасного этюда... Всё запомнят окончание🤷♀️. Поэтому и был забыт на долгие столетия. Спасибо за лекции. Вместе с детьми их слушаем и обсуждаем
Кратер невезучий. Его нет в момент смерти Александра. Его бы поставили преемником. Затем лошадь " споткнулась"и затоптали войска шедшие в строю за ним. Это роковое невезение. Вселенское. Как будто вселенная сама против него.А против вселенной не попрёшь. Все равно смерть.
СПАСИБО! очень было интересно и познавательно! Заинтересовало- буду смотреть остальные лекции ( так как войнами диадохов интересуюсь уже более полувека) Но вот только один абзац в википедии через чур АБЗАЦ = "Кра́тер (др.-греч. Κρατερός; после 370-321/320 годы до н. э.) - один из главных военачальников армии Александра Македонского, и СМОТРИМ далее тысячи другихбуковок инфо про персону по ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA) Кратер изображён в фильме Оливера Стоуна «Александр» 2004 года. Полководца сыграл английский актёр Р. Макканн[109]" (да, кстати это актер сыгравший "пса" Клигана в неких "Играх Престолов") " ХОТЕЛ бы я (вах-вах) что-бы и про других всех диадохах ах-ах такие АБЗАЦЫ в ВИКИ были а то только Птоломей и Антигон там "абзачнее" однако... :) А так читаем Дройзена и прочих знатоков "Диадохии" и слушаем MARINA ROMANOVA HISTORY... ИЩУЩИЙ ПОЗНАНИЕ ДА ОБРЕТЕТ ПРАВДУ ЗНАНИЯ :) 😇
Один мудрейший бох запутавшись в ветвях деревьев , прикрыв один свой глаз, Чутть чуть дыша ,продолжил сказ. что и война моргает тоже , успей поймать момент сейчас.не полный слога , Лишь от части , чтобы не потерять си нить. Сказав не все ,чтобы однажды , они из нас законил слог , без нас спастись не сможет бох
Начал смотреть про диадохов, очень интересно Но немного не хватает какого-то ранжирования по количеству солдат, стоящих за каждым из преемников Александра Чтобы понимать базовый потенциал каждого :) Хотя понимаю, что такие цифры найти трудно. Но вдруг :)
Благодарю за комментарий. На самом деле, это довольно сложная задача, поскольку античные авторы не всегда уточняли военный потенциал каждого из диадохов. Но последнее время появилось интересные работы в зарубежной историографии по эллинистической военной истории. Возможно там есть подобные выкладки. Пожалуйста, напомните мне об этом примерно через месяц. Я постараюсь уточнить.
Тут говорит , Кратер военный, сам участвовал в бою и вёл войска. А Гефестион в роликах , военными доблестями не блистал а был организатором и логистом. Наверное Александр ценил их разные качества. Без Кратера не мог выиграть битвы а без Гефестиона ни провизии , ни организации встреч с побежденными властями . Это тоже надо уметь а Кратер этого не умел. Он воин. Каждый был необходим Александру. В тот или иной период. Наверно Кратер задевал Гефестиона. Раз даже мог Александру говорить нелицеприятное..военный он...
Один такой "Кратер", молодой да ранний, с амбициями и с полководческим гением, обратил свой взор на запад и отправился покорять крепнувшего римского дракона. А после вошёл в историю со словами "Ещё одна такая победа и я останусь без войска". Так что диадохам на италийском полуострове светило только поражение. Это тебе не орды неорганизованных персов громить. Тут дело пришлось бы иметь с народом-воином, имевшим понятия о дисциплине, стойкости, тактике и стратегии.
48:56 крАтер - это у вулкана. Сосуд - кратЕр. Так и в энциклопедии ударение стоит, и Бутягин так ударял в одной из лекций. В общем, нас учили, что в др.-греч. именах ударение лучше ставить на предпоследний слог в их греческой форме. АлексАндрос, КратЕрос, АнтипАтрос, ПтолемЕос и т.п. И ещё сегодня на радио передача была про древних жителей, Афины - афИняне, Македония - македОняне, Карфаген - карфагЕняне.
Извините, что не сразу ответила. Было много работы в связи с наступлением сессии и как-то пропустила ваш комментарий. Спасибо за замечание. Наверно, немного разные школы по орфоэпии. Меня, наоборот, обучали, что в древнегреческом языке, в отличии от современного греческого ударение делалось чаще на первый слог в двух и трехсложных словах. Например, НАксос, ГЕлиос, ДиОнис и т.п. С ссылкой на учебник Соболевского. Но ваше версия тоже имеет серьезные основания. Вообще, с мертвыми языками эта проблема разночтений есть, так как часто произношение и орфоэпия определяется традицией.
И еще интересно, насколько важна была личная верность каждому военачальнику. и насколько часты были перебежки То есть условно Александр умер и каждый стал контролировать столько солдат сколькимикомандовал перед этим? Или же солдаты массово меняли лидеров? Условно от злого Пердикки к менее злому Кратеру и т д..
Личная верность была важна на поле боя и при соблюдении полководцем уважительного отношения к армии, еще высоко ценилась преданность храброму и авторитетному полководцу. Но никто не считал предательством переход после сражения войск побежденного на службу победителю. и это случалось довольно часто.
читал где то что когда умирал Александр .Соратники и друзья спрашивали его КТО???? кто возглавит армию и кто заменит его и умирающий произнес - КРАТЕР! а по македонски КРАТЕР ПЕРЕВОДИТСЯ -СИЛЬНЕЙШИЙ ! и друзья посчитали буквально это восприняли что взять власть должен СИЛЬНЕЙШИЙ ! И НАЧАЛИ ДЕЛИТЬ ИМПЕРИЮ АЛЕКСАНДРА ТАК КАК КАЖДЫЙ СЧИТАЛ СЕБЯ СИЛЬНЕЙШИМ И ИМЕЮТ ПРАВО НА ЧАСТЬ ИМПЕРИИ И ОНИ ТАКИ ЕЕ РАЗДЕЛИЛИ НА ДИАДОХИ
Евгений Николаевич Панасенков с 12 лет глубоко изучал войну 1812 года ....он написал честную правдивую монографию .....почти сотни лекций с историческими ошибками засоряют ютуб ,а ведь историки тоже есть ,которые по воле случая наткнулись на все в кавычках знайку .
Благодарю за комментарий. Да, в современном греческом языке произносится так, как вы отметили: ЭтолИя, ФессалИя. Но в русском языке орфоэпия данных исторических и географических терминов придерживается традиции древнегреческого языка: ФессАлия (См.: Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. - 3-е изд., перераб. и доп. - М. : Недра, 1986. - С. 391.), ЭтОлия (См.: Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. - 3-е изд., перераб. и доп. - М. : Недра, 1986. - С. 452.). Поскольку я рассказываю на русском языке, я придерживаюсь именно этой орфоэпической нормы.
Поскольку я рассказываю на русском языке, я придерживаюсь принятой в нем орфоэпической нормы: ФессАлия, ЭтОлия. См., например: ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F "Морфологические и синтаксические свойства Фес-са́-ли•я Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка). Имя собственное, топоним. Произношение: [fʲɪˈsalʲɪɪ̯ə] падеж ед. ч. мн. ч. Им. Фесса́лия Фесса́лии Р. Фесса́лии Фесса́лий Д. Фесса́лии Фесса́лиям В. Фесса́лию Фесса́лии Тв. Фесса́лией Фесса́лиею Фесса́лиями Пр. Фесса́лии Фесса́лиях"
Благодарю за комментарий. Но, к сожалению, состояние источников не позволяет нам узнать подробно чем занимался Кратер в период службы у Филиппа II и Александра. Там именно "пара общих слов" на эту тему.
@@MARINAROMANOVAHISTORY я познакомился с єтими персонажами у дройзена, где он с немецкой дотошностью расписал, как ди єрсте колонн марширт. И заводил карточки на каждого персонажа.
А чернавка Роксана убийца. Вот наследничек то из стана. Правильно сделали что не допустили до македонского трона. Ещё чего не хватало. Вот был бы позор. Зря эта чернавка разинула рот на трон.
Имя чернавки- убийцы Роксаны позорно ставить с македонским. Её имя должно было забыто историей. А она мельтешит. Вот проехались то с Роксаной по Персии. Славно проехались. Как она за горло схватила Македонского - "Я - жена". Противно до омерзения.
