Гностические Проекты. Глава VII. Позитивизм. Непроговоренная норма современной элиты. 

Его отсылка к Ефремову сделала передачу!

Может, лучше Павлу не мешать?

А мне именно так больше нравится. В виде диалога. Буду благодарна, если так и продолжится :0))

мне тоже мешают прерывания даже такие деликатные. пытаешься адаптировать под себя мысль Павла и тут надо её отбросить и посмотреть с другого ракурса. мозг не удерживает две парадигмы одновременно , и рождается раздражение. понятно , что собеседники , посвятившие много лет мышлению готовы общаться на полутонах, но мы не можем! нам надо сначала освоить базовые позиции. вы точно не ориентированы только на яйцеголовых?

Резонный вопрос. Что важно в таком случае: чтобы следователь расследовал дело, устанавливал факты и выявлял причины, или чтобы нëс уверенность в том, что так всё и должно быть?

А вы хотите, что бы этот следователь-позитивист руководил ВСЕЙ вашей жизнью: как вам думать, кого любить, во что верить? Проблема же не в самих идеях, а в их применении. Кастрюля хороша для супа, но в качестве презерватива вы вряд ли ее выберете, правда?

@@aldarachele4772 а почему вы считаете, что следователь-позитивист должен руководить всей жизнью человека? Вот сейчас (ДА! ПРЯМО СЕЙЧАС!) жизнью очень многих людей руководит мифический божественный хозяин. И я не вижу в этом ничего хорошего.

@@Rainbreather Это не я считаю. Это так считали (и считают) позитивисты: они (всё ещё) хотят создать науку, которая будет руководить всем и всеми. Такую типа золотую рыбку, которая будет бегать у них на посылках. Им следовало бы для начала почитать сказку о разбитом корыте) Что касается "мифического божественного хозяина". Могу отослать вас к финалу фильма Звягинцева "Левиафан", к диалогу "и где же ваш Бог в этом бардаке", там у двух персонажей Бог разный: у одного мифический и поэтому бардачная жизнь, а у другого Бог настоящий и никакого бардака нет. Мой Бог реален и мной он не руководит, у меня есть свободная воля. Возможно, вы видите в этом противоречие, но его нет. Точнее, противоречие чисто логическое вроде противоречий формальной логики. Простой пример из школьной математики: в Евклидом пространстве мир двумерный, плоский, там параллельные прямые не могу быть перпендикулярны друг другу, а на самом деле измерений больше. Поэтому в реальном мире одно и то же явление одновременно и параллельна и перпендикулярна другой, например, я по паспорту и по крови не русская, но русский язык для меня родной. Позитивизм - это жалкая и ничтожная по сути попытка наложить на реальность формальные ограничения.

@@aldarachele4772 жалкая отмазка раба мифического хозяина.

Физики всё больше и больше склоняются к существованию некоего Разумного начала. Уж сколько они проверяли эту т.н. "тонкую настройку Вселенной" и антропный принцип... в общем, случайно такое не могло произойти... Никола Тесла, Нильс Бор, Эйнштейн, Макс Планк, Роджер Пенроуз и многие-другие считали, что Бог - это их помощник в познании Мира.

Вы слишком хорошего мнения о науке) Увы, наука давно лезет во все щели и довольно грязными лапами.

Так выходит, что на ранней стадии знаменитый селекционер Иван Мичурин был позитивистом, кода он утверждал: "Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у нее - наша задача", а в более позднее время позитивисткой стала не менее знаменитая Грета Тунберг?

Интересная мысль.

Все гораздо хуже, к сожалению

@@vitalvv Как я понял Павел в одной из следующих лекций обещал Фрейда упомянуть, а именно он и является ярким примером того, что не все мыслители влияют на зарождение концепции. Фрейд был лишь выразителем идей которые уже практиковались. Сам факт того, что он вполне себе спокойно мог с «университетской кафедры» озвучивать то что он озвучил, уже о многом говорит. А тем не менее его считают отцом сексуальной революции. Но суть в том что Фрейд был просто на острие, проколол гнойник изнутри. Здесь я имею ввиду только «сексуальную революцию», но не психоанализ. Раз уж вы заинтересовались)

Подавляет не христианство , а от имени христианства, те, кто им прикрывается..Познайте Истину,( Христа) и она сделает вас свободными...Вместо этого стали навязывать силой,. ради власти.

Опять же вот книжка попалась под руку, цитирую - "Неужели христианский Бог Любви имеет что-то общее с мстительным богом Ветхого Завета? Конечно, найти ответы на эти вопросы пытались многие видные деятели христианства: толкователи, философы, писатели. Наиболее же последовательно излагал свои взгляды на эту проблему христианский богослов и гностик Маркион, живший в I-II веках нашей эры. Он категорично отверг Ветхий Завет, считая, что тот рассказывает о немилосердном Боге. И хотя Церковь относится к его учению как к ереси, тем не менее немало христиан если и не отвергают Ветхий Завет, то относятся к нему с немалым подозрением. И причина этого - его жестокость. К тому же Ветхий Завет рассказывает не просто о жестокости отдельных людей, а приписывает ее самому Богу." - хорошо что сейчас другие времена все таки, хотя бы не побивают камнями, а просто предают Анафеме, если вдруг че, да и то не всех.

@@nataliaklementeva5921 про Ветхий Завет и его жестокости - вырывается что то отдельно, без общего контекста и смысла, рациональным умом, безблагодатным и невежественным...Во первых, это мир без Христа,, и благодати,потом- надо было сохранять народ, в котором вызревала та, которая родит Спасителя и переносится понимание современного общества на то время,. Опять же, уничтожались в Палестине потомки допотопных гигантов, с изменённой генетикой

У Бога тоже какое-то особое понимание того и не того времени? А разве то или другое время происходит не от Бога? Но я понимаю у христиан на все происходящее будет какая-то своя логика, поэтому не думаю что нам есть смысл спорить и дальше. Я просто вижу что так или иначе, но навязыванием занимаются все напрямую или косвенно всякими там стращаниями. Единственное что вот да, попробовала представить мир таким, как будто в нем и не было Христа и так не комфортно стало, прям до ужаса почему-то, вот никто другой из пророков других религий все таки так душу не греет почему-то.

А все остальное лежит на поверхности что называется - не будут люди помогать друг другу, то вымрут, поэтому надо развивать свои лучшие качества и изживать худшие, иначе всем хана вне зависимости от того есть Бог или нету, об этом собственно и все религии, с разными только нюансами. И вот кто-то в этих самых нюансах ещё и пытается ускорить процесс насильно, исходя причём из своего какого-то понимания о справедливости и высшем благе.

Флорский упоминался в предыдущих выпусках - он внес большой вклад, скорее ненамеренно, но все же.

За вопросом, что делать - к Баумейстеру. Он и сам мыслитель и других учит толково мыслить.

Эта концепция ещё как перекликаются с теориями массонов. Теория, которую здесь пытаются продвигать Павел, это заглаженная закамуфлированная теория заговоров. Типичный русский путинизм. Ненависть к западу. Ненависть к прогрессу. Ненависть ко всему человеческому

Так масоны же гностики.

​@@viktoriuke1 Тоже так думал, когда то. Но все сложнее, чем кажется

Расскажите пжл, интересно же.

@@Anonimus-u3g ведущий ничего с этой сложностью общего не имеет. Я его слушаю уже больше года. первые три месяца я был просто поражён. Он всё-таки касался иногда на самом деле реальных проблем. Но он изменил свою линию, нутро. Или из него невольно вылезло его русское путинское нутро. Его страна, а не "циничный коварный запад" ведёт бесчеловечную, жесточайшую, кровавую войну. Восторге от его бормотание даже арестович. Но ведущий ни слова об этом. Огромный частью лжи выглядящей якобы логично, пытается эту русскую, путинскую бойню показать как следствие глобального развития истории человечества... Сволочь, гад, русский типично русский гнида. Ни малейшего следа его не найти в венском университете, в котором он якобы учился. нет ни единого имени, ни единого фамилии, ни единого упоминания его как студента. Его никто не знает в венском университете. Когда типичный русский, начинает свою личную гадость оправдывать знаниями философии, это просто становится невыносимо. И ты на это повелся?

Чушь.

Зато вы трезво выбрали абсолютное благо - невежду-гэбэшника- на главу всего человечества, есть отчего свысока капать через гордо выпяченную губу , че уж там

Этот текст - это чья-то цитата? Поэтому в кавычках?

@@mostly_erik виктор вахштайн - экспериментальное осквернение видео: вахштайн строительный отвес

@@ktdsq ага, понял. Очень увлекательная риторика у Вахштайна. Встречаю не впервые. В этом контексте, похоже понимаю, что вы имели в виду. Во всяком случае ассоциацию, конечно, проследить можно))

В "регионе науки" подлогов хватает и без журналистов.

Просветительский

😊Поддерживаю.

Да, Люся и Юрий просто противны

Все интересны по-своему.

А что не так с Романенко?

@@yuriradomskyi7966 Юра не очень умён, часто не догоняет, о чём Говорит Павел. И, к тому же, плохо знает историю. Мне, как историку, постоянно стыдно слушать, что несет Романенко.

Тайна беззакония очень древняя

Тайна беззакония очень древняя

Единственное средство которое лучше всего поможет вам уложить материал в голову и запомнить - краткое КОНСПЕКТИРОВАНИЕ!

Потому что россиян жаждущих истинного просвещения, даже помогающего им навигировать в трудное время, все равно единицы. Лучше тупо послушать пропаганду и успокоиться. А у украинских слушателей Павел Щелин имеет в недавнего времени неважнецкую репутацию

@@polinamitrofanova6288 что не так с репутацией? Мне кажется, что репутация завидная.

⁠​⁠@@polinamitrofanova6288 Украинской аудитории следовало бы не ,, сидеть и обижаться’’, а задуматься над словами Павла, учитывая его искренность и верное понимание происходящих в мире процессов. Стыдно должно быть Романенко.

Добавлю, что примитивизм в умах бьёт рекорды. Дойти до этой лекции означает разрушитьвесь свой волшебный мирок.

Смотри!!!

я думаю Гурджиев их не принял бы даже в прихожей 🤣

Иер.31:18-26 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой. Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей". Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.

Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои. Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена* спасет мужа. *жена - Дева Израилева Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!" И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами. Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую. Про неизбежное объединение религий: Иер.31:31-35 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Ис. 2:2-4 …ибо от Сиона выйдет закон*, и слово Господне - из Иерусалима** * Иудаизм **Христианство 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. "О, дом Иакова*! Придите, и будем ходить во свете Господнем". *объединение Иуды со всеми утерянными коленами. Именно об этом объединении религий говорил женщине Самарянской из города Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу (отцу Ефрема) Иисус Христос: Ин.4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев*. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. *отсылка к Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. И да, Христос был иудей. Он потомок колена Иуды. Иуда сын Яакова, Яаков внук Авраама, Авраам потомок Ноя, Ной потомок Адама в 10 поколении. Мф.5:1-2 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Мф. 5:43- 48 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

​@@veronikakapernikova , ну так-то не забывайте про эклектичность Нового завета, ну например:"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..." "...продай одежду свою и купи меч" Правда интересно? В одном месте щеку подставляем, а в другом про меч не забываем.

@@СергейЭммануил важен контекст: «ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его». Это же продолжение фразы! Меч о котором он говорит - это про взросления человека, отказ от позиции предков ради Нового завета, «меч брани», метафорический меч, которым человек перерубает свою пуповину детских стадий личности и переходит в осознанную. Метаморфоз из гусеницы и кокона в бабочку!