У меня TOS-32 1250кг, РМЦ 750, стоит не правильно на 4х виброопорах хотя по инструкции должен стоять на бетоне и быть к нему прикрученным на 4 точки (в перспективе так и будет). Конструктив основания П образный, левая тумба она же бапка и правая вылиты вместе с основанием монолитно и к ним прикручивается станина, получаеться прямоугольный профиль. Если на одну из тумб поставить индикатор и направить его на низ середины станины то просто от езды супорта по станине деформация до 7 соток. На заводе когда забирал этот станок он стоял на бетонной отливке и был заанкерен на 4 точки в соотвествии с паспортом, тот же эксперимент показывал менее сотки прогиб. Так что охотно верю в ваш результат, при неправильной установке станка у которого соединение тумб идет только через станину результат вполне предсказуем.
Игорь, тебе же говорили, что надо сначала крепить станок, а потом шабрить. Теперь ты его закрепишь и можно будет перешабривать заново. Ну или устраивать танцы с бубнами вокруг крепежа станины. Двойная работа, но с твоей энергией ты справишься)
В беззаботном детстве в журнале "Юный техник" читал статью о повышении точности станков для ...вроде турбогенераторов. Длинный вал, туды-сюды... Короче, бились над ними долго. Для повышения жесткости надо усиливать (утяжелять) станину. Тяжелая станина под своим весом гнется. Чем тяжелее станина- тем больше прогиб. Потом одного это достало, он взял да и сделал станину легкую. Его обзывать, критиковать, под суд, на расстрел повели. Спасло то, что промерили и подивились- а прогиба то нет! Как то так. Если и приврал, то потому, что забыл.
Игорь, здравствуйте. Имею в своем распоряжении помимо 50 летнего 1к62, еще и китайца. Причем не хоббийного, а вполне себе полноразмерного. Так вот. Проводил аналогичный эксперимент. Только гнул не за суппорт, а слегка приподнимал одну из опор. Результат: станина гнется на десятки)) До 6-7 десяток легко. В итоге, стоит себе китаяс в полуразобранном виде уже почти год. Дожидается свободного времени, чтобы заняться основанием под его станину. Весит сам станок около 700 кг. РМЦ 1000 мм. Высота центров 160 мм. При таких размерах он должен весить как минимум столько же, сколько и ваш 1А616. Вот и будем иплантировать в него металла столько, чтоб он весил примерно 1500-1800 кг.
Ещё очень помогает жесткая установка станка на фундамент. У кого станки на фундаментах данным способом вообще ничего не гнётся. Может просто забетонировать ?
как говорит мой батя , " не нравиться -выброси нахер " ,эти слова научили меня ценить то что имею , и не выёживаться . Ну или как говориться в поговорке " чем богаты , тому и рады . лично я хотел бы иметь хотя бы школьный станок тв-4 ))
Вот поэтому то на станках особо высокой точности (например 16Б05А) станина короткая, по сравнению с другими станками. И разумеется чем короче станина, тем больше её жёсткость . Ну и ещё на том же 16Б05А двух отдельных тумб нет. Имеется одна цельная литая и массивная тумба, которая не даёт провисать станине. А опоры с одной общей тумбой хоть и играют роль, но не столь важную. Хотя потеря жёсткости на станках с длинной станиной не особо напрягает, так как обработка большинства не длинных деталей ведётся непосредственно у передней бабки в самом начале станины и прогиб её в таких случаях минимален. А свой станок 16Б05А как закончу реставрацию и соберу, так проверю обязательно на изгиб станины.
Вспомнилась старинная композиция. - Они подковы гнут, как калачи, и цепи рвут движением плеча. Вспомнил слова старого токаря. Ну а чего ты от него хочешь, станок тупо на полу стоит. По этому свой 16е16кп установил на 4 резьбовых шпильки , потом по уровню, потом бетон.
у меня лт-10, станина ,по направляющим, винтом закручена , видимо на заводе при шлифовке кривую станину силком к столу притянули , направляющие вывели , а когда со стола сняли она назад скрутилась. я его выровнял, болтами и подкладками к фундаменту. надо сказать он довольно сильно сопротивлялся. винт был около 0.2 на длину станины.
Игорь, расчеты и практика показывают, что хороший фундамент может изменить жесткость максимум в два раза. Что как бы не существенно. Ваш эксперимент не позволяет получить какие-то количественные данные - попробуйте зажать в резцедержку пруток, скажем метр, и на его конце повесить гирю. Суппорт в центре в крайнем правом положение, задние планки поджаты. Указать расстояние от гири до оси станка, вес гири,показания индикатора.
На прогиб нет, прогиб бессмысленно проверять, жесткость на прогиб обычно больше кручения. Даже абсолютно жесткой фундамент с таким же креплением к тумбам даст 3,5 кратное увеличение. Если таким образом проверите, то вполне получите и на порядок, ибо фундамент фиксирует части над тумбами, однако сама станина крутится, а значит и резец делает бочку. Но какой в этом смысл, если обыкновенно жесткость детали меньше жесткости станка? В вашем видео о длинной болванке то и вышло - болванка дает бочку 10мкм, а станок менее 5мкм. Фундамент вообще не однозначен, он накладывает избыточные связи, а значит может и снижать жесткость станка, деформируя станину. На моем 1б61а, например, крепление в 8 точках, опоры на шпильках, значит могут изгибаться, то есть каждая считай шарнир и 3 связи, для однозначной установки нужно всего три таких, 5 оставшихся лишние и будут ВСЕГДА создавать напряжения в станине.
@@Schigartsov я считаю что кроме жёсткого закрепления должен присутствовать здравый смысл, а именно не просто так турбины, насосы на нефтеперекачивающих и других пром объектах "подливают" после точной выверки их рамы и не только бетонной смесью, а даже эпоксидной смолой просто льют кубометрами! Во всём должно быть достаточно-необходимое.
Масса станка в основном от вибраций. Для станка важна жесткость системы СПИД, а она не так определяется. Я так считаю, что жесткость китайских станков бывает не очень потому что у них станина сварная (даже у "взрослых" шлифовальных). Советские такие тяжелые просто потому, что считать жесткость и главное экономить чугуний в советах дурным тоном было =)
интересно пользуешся ли ты шкалой пиноли?по моему она нафик не нужна.У меня еще есть шкала на поперечной подаче сверху на салазках,причем нанесено зубилом с шагом 5 мм ипогрешностью + - 1мм,какой долбан это сделал?неужели не хватает лимбов?или может я чего то недопонимаю,обьясните кто нибудь!
Игорь, сами же говорите, что станок не закреплён штатно на фундаменте или виброопорах. Где гарантии, что станина разгружена и не напряжена? Не выйдет ли так, что после установки станка на нормальный фундамент, придётся опять править прогиб и крутку направляющих?
Всё дело в том что сейчас он стоит в спокойном не напряжённом состоянии, в таком состоянии его можно передвинуть куда угодно и установить на виброопоры или на фундамент.
На станкостроительном заводе станок притирают на фундаменте. На заводе-пользователе станок тоже устанавливают на фундамент, к которому есть определённые, весьма жесткие, требования. Таким образом можно до определённой степени гарантировать однообразность установки станка в обоих случаях. Но на заводе и не вылизывают станки так, как это делаете вы. В паспорт влезло и им хватает. Вы сейчас правили геометрию станка, стоящего на не больно-то ровном полу. В таком случае весьма возможно, что какая-то нагрузка воспринимается станиной и она несколько изогнута. Как вы сейчас показали, для значимых прогибов хватает десятков кгс. Ещё раз, дай-то бог, чтобы я ошибался. Грех это, желать человеку лишней работы. Проверьте после установки. С вас не убудет, а неприятного сюрприза возможно удастся избежать.
Игорь, сделеай пожалуйста такой же замер по тв-4, я точно не помню забетонироаан он у тебя или нет. Про изгиб станины этого крупняка был весьма удивлен.
у нас в городе училище , и в нём теперь не обучают токарей ( судя по всему ) так вот , на улице стоят два станка тв-4 и ещё какой то , оба в плёнку завёрнуты от дождя , сто пудов их на металолом вывезут , эх такое добро пропадает.....
ну вот я про что и говорю что реальные мастера , сами знают про такие места как барахолки и металоломы ))) а вот на счёт станочков не известно пока , надо узнать , и как бы начальство училища не ( извини меня ) не разжопилось
+Игорь Негода Игорь изучи вопрос правильной установки на опоры, отрегулируй по уровню и твоя бочка при проточки уйдет, исчезнут вопросы, к стати когда ты его привез в гараж тебе писали про установку на опоры, время пришло . Удачи.
А давайте вы положите на станок брусковый уровень и повторите эксперимент - увидим будет ли шататься станок. Если будет шататься, то есть вероятность, что станина гнётся под своим весом. А из этого можно делать вывод, что шабрить станину, нужно уже выставленную на своём месте на опорах.
Станок стоит на 3 опорах, он не может шататься. Да и под собственным весом он при таком же эксперименте на десятки гнётся, так что эксперимент был бы в разы более впечатляющим.
Игорь, у меня станок стоит черт знает как на бетонной плите, на которую положены доски 50мм поперек станка, две под передней тумбой и две под задней. Я их положил чтобы станочек повыше чуть был. И если станок начать раскачивать, то он очень даже хорошо качается. А причина, слишком высокий центр тяжести и слишком узкие точки опоры. Поэтому если Вам важна точность, то все же рекомендую Вам поставить на 4 опоры и то я думаю это не гарантирует жесткости. Для жесткости наверное будет лучше в бетон установить шпильки на хим.анкера и притянуть станок к плите. Так станок будет пытаться изогнуть плиту, в моем случае это примерно 4 куба бетона и так жесткость должна быть на высоте. А то что Вам про шабровку пишут, фигня, если Вы более менее отшабрили станину, то когда будете выставлять станок, просто нужно будет постараться выставить под то состояние и все будет ок.
Каждому своё. Лично мне такой станок некуда ставить. Найти на барахолке школьника во вменяемом состоянии, по моему уже не реал. Хотя могу и ошибаться. Так что в моём случае, китай очень даже нормальная альтернатива. P.S. Тут конечно с оговоркой, если речь идёт о настольных китайцах.
@@nRADRUS кручение это кручение гнутие такого слова даже нет) у него три точки опоры, вместо четырех, дальше сам надеюсь додумаешь почему такая хуйня. Он думал самый умный поставил 3 вместо четырех да хуй угадал. Теперь все шабрение коту под хвост.
какое может быть сравнение с китайцами?В Советские станки еще при проектировании закладывались десятилетия эксплуатации,а китайцы хорошо если год гарантии переживут.Эпоха потребления,блин.......
не гони не верю, такую станину руками не согнешь, тут в чем то либо хитрость либо ошибка, если она и гнется то только примерно на 0,000001мм где-то ,а не на 0,1мм в первом случае подозреваю что каретка придвинута к З.бабке и при нажатии на маховик она толкает плохо закрепленную бабку во втором случае люфт по той же причине плохого прилегание поверхностей бабки к станине
суппорт сам сколько весит, а плюс на каком вылете он от станины... это что не играет роли? короче эксперемент фигня и вес станка тут не причем. руками ничего не гнулось, а гнулость вашим весом при помощи суппорта(в роли рычага) - с таким успехом можно что угодно согнуть
ну есть видео где довольно наглядно показывается как у бабки и у патрона один размер а цетр отогнуло на сотку .... тут уже тонкие материи .... дыхнул на деталь и на тебе сотка набежала
Что показывает это видео? Да ничего полезного. Выстав станок по мостику с рамковым уровнем в пределах 0,02 сотки на длину станины и тогда проверяй точность станка. Станок должен быть на фундаменте или на виброопорах. Поддерживаю Дмитрия Сергеева.
На опоры нужно выставлять а не прижимать к полу, вообще нужно подушку делать под станок и на опоры, ни один нормальный станок к полу не привинчивают и не заливают бетоном, ставят на опоры и точка.
+сергей куневич В паспорте станков промышленного назначения в СССР не указывают способы установки ибо есть общие правила установки станка. Положение станины в продольном направлении проверяют установкой уровней на передней и задней направляющих станины, а в поперечном -- в двух местах на мостиках. Перемещением клина установочного башмака при помощи винта добиваются горизонтальности установки станка во всех направлениях с точностью, предусмотренной техническими условиями на монтаж станка (0,04 мм на 1000 мм длины станины). Для достижения требуемого результата точности режимов резания материала обработки, расчет фундамента разрешается проводить индивидуально. Станок должен иметь возможность быть перемещен на другую площадку на подготовленную площадку фундамента.
+asdfasdf asdfasdfasdf В паспорте именно этих станков ссылка на тех условия мин промышленности, а тех условия гласят готовится площадка башмаки с клиньями или регулируемые виброопоры без требования подливки смеси, которые позволяют регулировать уровнь станины и гасить станочные вибрации. В новых станках в паспортах все написано без головы, будто это простой верстак для разгрузки кирпичей.
ДМ, у негод два токарика; народу будет чрезвычайно интиресно поглядеть¡!!!! хоття ДМ скользкий товарищ. но большое число юзнров нам в поитщ' ИАгорёк если будет игнорить лумани.
