Увидев множество комментариев относительно того, "почему они не слушают Гэндальфа", захотелось выдвинуть предположения:) Бард Гэндальфа тупо не знает, а с Трандуилом очень и очень много причин. Во-первых, он не входит в Белый Совет, и все дела Гэндальфа ему неизвестны. Во-вторых, Трандуил не слишком жалует и нолдор (а это и Галадриэль, и Элронд, - не столько кровью, сколько служению Гиль-Галаду), и гномов - ещё со времён резни в Дориате он видел лишь негативные стороны взаимоотношений с ними. И то, что Гэндальф их поддерживает гораздо чаще, накладывает определенное предубеждение Короля к Митрандиру: он честно говорит, что "думает, что волшебник хочешь лишь защитить друзей-гномов". И в третьих, вишенкой на торте - он из Лихолесья - леса, пораженного тьмой. Как эльфийский владыка, он чувствует его боль, как свою собственную, а отсутствие у него эльфийского кольца заставляет его бороться с хворью собственными силами, что также даёт определенный отпечаток на его характере. По мне так Джексон отлично сумел все это почувствовать. Есть фильме косяки, не спорю, но этот диалог, по мне так, - не один из них:)
Орки пришли из-за гор, использовав червей. Думаю, именно этого никто не ожидал. Возможно и сам Гендальф. Он владел информацией, что орки придут, но каким образом? Трандуил знал, что поблизости орков нет, а обойти горы быстро они не смогут - отсюда может быть причина такой реакции. Его разведка доложила что в округе никаких других воинств. Почему нет должного отношения к Гендальфу - тут так же вопрос и к режиссеру.
Кстати, вот и причина похода Трандуила к горе - она прозвучала в самом конце ролика. Стратегическое место! Не думаю что Трандуил этого не понимал, он прекрасно это знал. На тот момент у него была информация о том, что врага в округе нет. Но гору надо было проверить в любом случае, после гибели дракона. Это более понятная причина появления его возле горы, а не банальное желание завладеть цацками, как многие пишут. Раз такой момент, поною тут еще. Ибо меня эти моменты в рассуждении многих всегда поражали. Многие пишут - плохой гадкий эльф не ценит гномиков, не хочет их защищать, трус - момент с разговором с Тауриэль, когда она кинулась к нему с луком. Момент спорный и непонятный. Но...почему король эльфов должен жертвовать жизнями своих подданных ради гномов? К чему вообще было это нытье про любовь? Король в шоке от гибели стольких своих людей, что было четко видно - это ли не любовь к своему народу? Эта дура ведеть себя глупо, ослушалась короля много раз, еще и Леголаса взбаламутила. Трандуил и странная шкатулка у гномов. Ничего не понятно вроде бы, но! Да, не ясно что за драгоценности, чьи они, и т.д. и т.п. но по самим действия Трандуила и гномов было четко видно, что он рассчитывал получить их. Почему, зачем - это опустим. Когда хлопнули крышкой, чуть не прищемив ему пальцы - он был в шоке. Это было четко видно, как и то, что и Торина этот момент поразил. Все. Трандуила оскорбили. Он глянул на гномьего короля, усмехнулся и ушел. В усмешке как бы был намек "а впрочем я от вас иного и не ожидал". Далее захват горы драконом и непонятное удивление Торина на уход Трандуила. Опять таки были предположения что эльф шел захватит гору - о да, как удобно. Именно в этот момент и дракон решил прилететь, ох и ах. Еще версия - сам же он и натравил на бедолажечек дракона. Более глупой версии не слыхала - натравил тот, кто сам от драконов пострадал? И теперь вынужден терпеть такое соседство и в любую минуту ожидать нападения? Глупо. Моя версия - всего лишь узнал про прилет дракона, выступил с войском, или с несколькими отрядами и застал картину разорения и бегства гномов. Да, Торин что то там кричал про помощь. Какую? Помочь ему тбиваться от дракона? Это каким таким образом? Почему король эльфов опять таки должен был жертвовать своими людьми? Да еще после того, как гномы прежде его оскорбили? Отсюда возникает еще один интересный момент, если Трандуил такой негодяй - он мог тогда же этих же гномов уничтожить. Но не сделал этого. А то что не помог - не обязан. Далее - поход гномов к горе. Попали в плен, Торин наехал на Трандуила с какими то непонятными претензиями, от чего тот опешил. Битва пяти воинств - наткнулась на забавный коммент, ах, негодяй Трандул, столько эльфов положил ради цацек. Поражает подобное. Он шел к горе, после гибели дракона, зная что там засела лишь кучка гномов. Да и то не факт, что он знал что они живы остались - соответственно в этом случае гору надо было кому то захватить, прежде чем ее захватили орки. Далее мы все видели. Момент атаки гномов на эльфов как по мне, крайне неудачное желание режиссера добавить спецэфектов. Эльфы спокойно могли уйти от удара запущенных пращ, рассчитав их траекторию, а не будучи сметенными, что выглядело жутко и излишне. Только не помню уже, это было в фильме, или это вырезанный из фильма момент - запуталась. В общем имеем то, что имеем. Но не такой Трандуил гад, как его многие выставляют.
@@oltarianascarabaeus8285 подписываюсь просто под каждым словом))) У Трандуила множество причин вести себя именно так, как он ведёт. И пусть Джексон мог сделать гораздо больше, если бы его не сковывали сроками и требованиями продюсеров, персонажей детской книжки он углубил просто потрясающе.
@@nazgul6652 гугл BFME RoTWK . Битва за средиземье 2 - под знаменем короля чародея. Очень крутая игра хоть и 2005 года, посмотри. А еще есть моды к ней.
События игры произошли задолго до событий Властелина колец и хоббита. Именно поэтому Гендальф настолько боится возрождения Ангмара по событиям войны с ним, ибо колдовское королевство состояло из закаленных войной северных троллей, колдунов, некромантов, призраков, волколаков и оборотней, черных нуменорцов, орков здешних гор. Крч это машина для уничтожения, которая под чистую в тех местах снесла Эльфов и нуменорцов age арнор(а это мега древние люди, которые жили по 400 лет и по крутости считай эльфы). Король Чародей своей магией вообще потопил целый флот. Единственное что смогло остановить Ангмар это подкрепа от эльфов с Глорфинделем и гонодором. И то в сражении силы света могли получить полное поражение из за магии Короля Чародея, но его отпинал Глорфиндел, который по лору эльф с читами. Крч на севере у мордора в будущей войне не было проблем исключительно благодаря той старой победе Ангмара во главе с Королем Колдуном. Так вот, что ты думаешь могли бы сделать на момент войны кольца гондор и рохан против ангмара??? Да ничего по сути, ибо эльфы убежали. Гномы забили хер, а нуменорцов и арнора (их уничтожил Ангмар)больше нет. К тому же Король Колдун из той войны утянул то - зачем его послали: палантир. По сути Ангмар не только получил нужную вещь, но еще и уничтожил потенциально самого опасного среди всех врагов средиземья для Мордора. Заметь ведь Гендальф очень напуган от мысли, что Колдовское Королевство Ангмар может возродиться.
Грима лучше Альфреда (по крайней мере в нём были частички сожаления о содеянном (например, слеза в сцене с 10000 урук-хаями или колебания в режиссёрской версии Два Трона, когда Теоден призвал его искупить свои грехи).
Нам тут не нужны бродяги и попрошайки и лошадь свою забери.... эээээээ... вообще-то лошадь стоит дохера денег, а если хорошая и скаковая, то больше чем дохера денег. Как можно называть человека, который приехал на хорошей лошади попрошайкой? Это всё равно, что называть попрошайкой человека, который приехал на хорошей и весьма дорогой машине.
Странна сцена, Трандуил знает кто такой Гэндальф и относится к его словам как к воздуху, несмотря даже на то что он близок к другим эльфам, ведь даже гномы уважают его
Трандуил хоть и эльф, но не такой как его сородичи. Да и все лесные эльфы считаются дикими, к отношению других. И разговор их не был красноречивым. У Трандуила даже кольца нету, что же о его знаний Майара Гэндальфа знать. Возможно лишь Галадриэль и Элронд знали об этом. И Кирдан, который отдал кольцо Нарью Гэндальфу, ещё тогда, когда он только приплыл в 1000 г. Т.Э.
@@top4ikyt688 Лесные эльфы дикие? Что за чушь?. Они живут своей жизнью, защищают свой лес Помогли людям..... Гномы ничего не сделали людям. Только в нож в спину воткнули
@@TemhaPanda в отношении своих сородичей? Да. И в книге говорилось что лесные эльфы стали ближе к людям, нежели к другим Эльфам. В хоббите упомянут, что лесные эльфы это потомки диких эльфом некогда обитавших вблиз озера. А как бы там были бы другие? Драконьи недуг поразило Торина, вот и воткнул. А всё из-за не послушание мага.
@@top4ikyt688 Трандуил нападал на других Эльфов?. Грабил их?. Да ну?. А чего гномы делали, когда люди сами пытались выжить от Дракона. Где были гномы?. Когда люди умирали там?. Правильно.... Гномы смотрели как погибают люди. Чем их отвести на безопасную территорию. А если бы Орки пришли, то гномы тоже стояли и ничего не делали?. Эльфы бы не стали трогать людей.
Как же мне нравится Гендальф, он сильнее любого из них, мудрее любого из них, но вынужден выслушивать мнение и недоверие этих глупцов. Причём я так же считал и в В.К когда он стал белым, он смог легко не напрягаясь нейтрализовать Гимли, Арагорна и даже Леголаса. А к нему во всех 6 фильмах относятся несерьёзно, он постоянно вынужден переубеждать глупцов.
Если он такой прямо сильный , умный и классный то почему не переубедил Торина чтоб он отдал долю золота Барду и самоцветы Трандуилу ? Тоже мне нашёлся силачь + мудрец , а гордость Торина всёравно выше
@@dragonsl.4565 Ты сам ответил на свой вопрос, это гордость Торина помешала, не гордость Гендальфа. А вообще если ты смотрел трилогию, то должен знать про драконий недуг, гномы итак не самые дружелюбные существа, гордые, а тут ещё золото и самоцветы в которых дремал много лет Смауг.
Ты маленько логику включи! Все прекрасно понимали, что пока Смауг жив, то к горе не подойти потому что сразу превратятся в пепел, а тут Смауга убивают и новости по средиземью разлетятся очень быстро и соответственно все обитатели средиземья захотят наживиться золотом и самим стратегическим важным местом! И Трандуил это понимал и собрал армию на Эребор.
Потому что он внешне красивый по факту, да и харизматичный к тому же, мудрый и на светлой стороне, но характер дерзкий, не удивительно что он всем нравится.
Эребор - ключевая стратегическая точка северо-востока Средеземья: если бы не вся эта муть с походом от Гэндальфа, Саурону помимо сокровищ и дракона, досталась бы сухопутная граница с Ангаром, что означает "тикайте с Ривенделла, ему пЭзда". Так что им вообще повезло, что так всё сложилось. Если бы события развернулись во время последней войны кольца, Эребор бы они вообще не отбили. Upd: Он вообще это прямым текстом здесь говорит.
Основная суть похода была лишь забрать кольцо. Это моя версия. Все это затевалось ради этого. А так же и расчёт был на удачу Бильбо. А в дальнейшем на то, что именно ему подвластно было столько времени держать его при себе, не особо поддаваясь его влиянию.
Отношения Трандуила к Гэндальфу, он разве не знает кто он такой, и что он не просто маг? Или лесные эльфы реально отстали от своих сородичей, что кроме Элронда, Галадриэли, а также других высших эльфов таких как Кирдан, который дал Гэндальфу кольцо Нарью, не знают откуда эти Истари? Гэндальфа был послан в Средиземье Манвэ, в 1000 г. Т.Э., как одаренного мудростью Истари, а если это так, то им предстояло бы верить ему и слушать его мудрость, а не свою алчность как и гному, так и эльфу.
@@serjobat3786 не, Митрандир это его уже мирская имя, тоже что и Гэндальф, но на эльфийском. Происходит оно от слова "mith"-серый и "andir"-странник. Про Gandalf (wand-alf(эльф)), или "эльф с посохом" и так понятно. Все эти имена - имена Гэндальфа на языках народа Средиземье, поэтому они, должно быть не знали. Однако настоящая имя Гэндальфа - Олорин (его имья на языке квенья, изначальный язык эльфов, что придумали они себе когда проснулись вблизи рек Квуиниенэна). В Валаквенте сказано, что Олорин был самым мудрым из всех майар, и потому, король Арды Манвэ, так пытался его уговорить идти в Средиземье против Саурона (чего и сделал).
Трандуил не жаловал нордол, не входил в Совет Элронда, много лет защищал свой народ от пораженного тьмою Лихолесья, у него нет Кольца, как у Галадриэль и он знает о сентиментальности Гэндальфа к отряду Торина, поэтому и думает что тот хочет лишь спасти их своими уловками
Если бы Трандуил не знал кто такой Гендальф, он бы с ним даже разговаривать не стал. Только из за того, что ему было известно, чей Гендальф посланник, он его и слушал. Представь себе, что надменный эльфийский король слушает какого то бродягу, возомнившего себя магом.
@@user-qm2jy8gr9w Гендальф говорит : Эребор ключ к Ангмару "Северному Королевству". Но ведь Ангмар по Левую сторону от Мглистых Гор, в другой стороне от Эребора вообще. Если на карту смотреть.
@@user-ug6ke3gq4j Ангмар уже несколько столетий никто не населяет. В Гундабаде после битвы при Азанулбизаре гарнизон маленький. Чтобы населить Ангмар орками надо откуда то взять большой отряд орков. Возможны 2 варианта: 1) послать орков Дул Гулдура; 2) либо отряд должен идти из Мордора. И в одном и в другом случае дорога проходит через Эребор.
Имя Митрандир у Гэндальфа ещё с давности, ему эту произвищу дали эльфы, это имя на синдаринском, "mith"-"серый" и "ran"-"бродить",а вместе - "Mithrandir"-"Серый Странник". У Гэндальфа есть также другие имена такие как "Инканус" (так называли его в севере, то имя означает "Серая Мантия"), "Таркун" (его гномская имя, что означает "человек с посохью), и самая главная его имя - ОЛО́РИН (происходит от квеньи, от слова "olos" или "olor", что означает "мечта"), это имя на Аманском (Валинорском).
@@user-gl2sw9qr8k он из тэлери, только в результате похода один эльф увёл в леса не желая плыть из родного средиземья часть эльфов народа тэлери, но потом потерялся Эльвэ их первый предводитель которого выбрал вала Оромэ, в лесах он встретил прекрасную майю Мелиан и застыли они в веках и не перестовали смотреть и звёзды сменялись другими звёздами, когда другие Тэлери отплыли с его братом Ольвэ в Валинор, Эльвэ очнулся от долгого забытья, они с Мелиан вышли из Нан Эльмота и жили с тех пор в сердце Белерианда. И хотя велико было его желание вновь увидеть блеск Древ, в лице Мелиан он видел свет Амана, и этот свет дарил ему покой. Народ его в радости собрался вокруг него и поразился величию Эльвэ. Хоть и прежде он был прекрасен и благороден, стал он похож на владыку майа. Власть Эльвэ и Мелиан распространялась на весь Белерианд.Когда Моргот убил Финвэ и украл сильмариллы, и вернулось тогда великая тьма в средиземье, и в итоге этого возвращение уже как Моргота чёрного врага мира, орки стали выходить, так как их хозяин вернулся и они пересатали боятся эльфов Белерианда. Элу тингол(Эльвэ) и его жена Мелиан основали королевство Дориат и возвысились тогда оствашиеся тэлери, и стали их звать синдар(серые эльфы), они по знаниям по могуществу выше, нандор(лесных эльфов), только когда в конце первой эпохи в результате победы валар над Морготом и затоплением Белерианда они ушли к нандор, но оставались синдар.
А где логика, саурон хотел завладеть горой, а дубощит хотел как раз убить дракона. И саурон вместо того что бы подождать пока он убил бы дракона хотел убить дубощит и самому с драконом сражаться?
Саурон хотел убить Торина и весь отряд, чтобы завладеть самой горой, а дракон либо подчинился бы Саурону, либо умер бы. Саурону не нужно золото, ему нужна именно гора для того, чтобы вернуть древнее королевство Ангамара, а Торин и его отряд бы помешал этому, поэтому их пытались убить, чтобы они не добрались до горы
@@user-yu1hs6dt1i и если бы Саурон захватил Эребор, то гномы позвали бы остальных гномов, кто еще жив, кузена Торина и остальных, и стали бы мешать планам Саурона, поэтому он и хотел их убить, чего не понятно то?
