Учитывая что его Армия в разы сильнее Эльфов, и в Режиссерской версии видно что они с легкостью могли победить Эльфов, то в его положении как раз таки ввести дипломатию мирно было бы не выгодно
ихмо он обмудка самодовольного похож.. собрался раскрошить эльфов, которых в несколько раз больше на поляне, да ещё и в рукопашке явно лучше. Мне в кино на это хамло - смотреть противно было.
@@lasertagdreamer Почитай в ммм, Википедии про эльфов и их происхождение и "смерть". (Вообще эльфы имба, когда дочитаешь до момента с воплощением себя где угодно)
В этой сцене гномы вчистую переиграли эльфов по части тактики-внезапно прибыли,появились уже в развернутом боевом порядке и вдобавок развернули батарею полевых машин.
@@ivansvetlichnyy758 считаю,что урезанная сцена этого момента лучше,чем режиссерская.Бой между ними еще не начался и орки уже прибыли,и бессмысленные потери межу эльфами и гномами предотвращены
В оригинале гномов было очень мало, всего 500 воинов. Даже людей Барта было больше, около 700 человек. А эльфов было вообще больше 2 тысяч. У Дайна не было шанса на победу, но благо Гендальф остановил их, и они все вместе сражались с войском Больга
Да что вам всем так нравится этот буйный придурковатый бородатый коротышка?? Он пришёл отстаивать неправду вместо того, чтобы вразумить Торина и заставить отдать причитающееся людям и эльфам.
@@williamtodd582 а где там правда, где неправда? Моему внуку восемь лет, а и он, когда мы читали "Хоббита", задал логичный вопрос - а какого горлума там забыли эльфы? Чего они вообще туда приперлись? Не затем ли, зачем и орки - поживиться ставшими бесхозными сокровищами? В кино придумали причину - что дескать когда-то гномы у эльфов какие-то сокровища несправедливо отжали. А у Толкина на этот счет сказано, что вроде бы когда-то был какой-то невнятный спор, что было давно и неправда. Но с тогдашним гномьим королем, а тем более с драконом, эльфы воевать не стали. А теперь нате вам, можно - дракона нет, а у новоявленного наследничка лишь кучка оборванцев вместо войска. А Даин пришел и увидел - его братья забаррикадировались, осаждаемые эльфами и людьми, ваши действия на его месте?. Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат. Переубедить этого твердолобого барана не получилось ни у кого, но бросить его без защиты - это уже не по-братски. Чем вот лично мне нравится Даин - храбростью, решимостью и простотой. Это тот король, который первый среди равных, и в бою первым делом! а не сидящее в бункере хитрожопое чмо. Сейчас такая тоска по подобным правителям...
@@anarhihist Платон сказал: "Сократ мне друг, но истина дороже". Не сходи с ума, и не преувеличивай. Бросать Торина и оставить его без защиты никто не призывал. Брат. Так и что, что брат? Ещё в Библии пишется, мол, вы должны соблюдать не родителей, не супругов, не родственников, а Бога. Соблюдать праведность. Даин должен был стоять как охранник и следить за тем, чтобы эльфы с людьми не перегибали палку, не нападали на гномов без причины и не брали больше, чем полагается, а вместо этого он нагло пришёл, как гопота, и сказал всем свалить. Я не читал книгу, я сужу по фильму, а по фильму гномы беспредельщики. И ещё и эти, что вместе с Бильбо в походе были, стоят там и орут в поддержку Торина вместо того, чтобы сказать ему, что он не прав. Да и с какой стати эльфам не приходить и не требовать свои камни, когда у Торина куча оборванцев? Право на камни имеют? Имеют. Отстоять их имеют моральное право? Имеют. А то, что у Торина всего лишь кучка оборванцев с собой, так это делает взыскание долгов с гномов только более возможным. Торин - новый король, а значит, правопреемник своего деда, поэтому, как новый король, должен выполнить его обязательства. Ты сказал, что, мол, Даин увидел целую армию эльфов и людей, которые, такие-сякие, стояли перед Торином и выглядели угрожающе, поэтому, по твоим словам, Даин так поступил, а между прочим, ничто не мешало Даину сначала вступить в переговоры, выслушать всех, выяснить всю правду и тогда вякать. Нет, он с самого начала, как хамовитое быдло, сказал убраться всем к чертям отсюда. И вообще, почему это Даин не сражался вместе с Торином против Смауга? Сам, как ты сказал, сидящее в бункере хитрожопое чмо, пришёл со своим войском только после его смерти убивать ни в чём не повинных эльфов.
@@anarhihist Я как-то брался, но бросил. "Хоббит" показался мне слишком детской книжкой, особенно по сравнению с фильмом. Да ещё там Тауриэль нет. А из-за этого стало ещё меньше мотивации читать произведение. Посмотрим. Возможно, я ещё раз попробую прочесть книгу.
По-моему в речи Даина собраны все слова на случай «важных переговоров»: «Я не отступлю перед какими-то там эльфами... Особенно перед трусливой лесной феей! Он желает зла моему народу. Если он посмеет встать между мной и моими братьями - я раскрою ему башку! Посмотрим как он тогда будет улыбаться!» - я хохотал сидя в кинотеатре)
Ну, поспорить с тем, что Торин - самый смышленый из гномских монархов действительно сложно. Вместе с кучкой сподвижников, которые не бросят его несмотря ни на что, он забаррикадировался в крепости, взять которую штурмом будет очень и очень непросто. При этом, он кинул жителей Дейла, с которыми никаких договоров не заключал (пакты и соглашения он не подписывал, а все попытки Барта вытрясти из скупых коротышек что бы то ни было в анналах истории легко будет списать на жадность людей, которые сами навлекли на себя гнев Смауга); дождался прихода Дайна, руками которого сможет уничтожить (или сильно потрепать) Трандуила и окончательно размесить жителей Дейла. И сам Дайн, впоследствии, будет вынужден бить брату поклоны. В итоге. Торнин использовал ресурсы Дейла, не обязавшись никак за это отплатить; занял самую выгодную позицию; стравил собратьев со всеми своими врагами, благодаря чему получил возможность остаться сухим, пока со всеми проблемами разбираются другие. Переиграно и уничтожено. Единственные две вещи, которые Торнин не продумал - это самодеятельность Бильбо и армия орков Азога.
@@user-uw8lz9rp7y Не просто крепость, а гномью крепость в скале. Эти коротышки способны хоть в очко дьяволу так закопаться, что их очень не просто вытравишь.
Гномы мне по душе, чем эти распиаренные эльфы .. Духовитые , удивительно что этот гном на свинье не имея перевес в численности , позволял себе такие громкие высказывания в адрес врага.
Лесные эльфы даже в книге описывались, как существа несколько высокомерные, в отличие от лориэнских и ривенделльских. Так что это тут Трандуил дурной просто
@@_H_Y_S_ У эльфов вообще был герой, который Балрога завалил в одно рыло. Правда и сам погиб при этом. А Балин отправился в Морию во-первых не с отрядом в 10 человек, а "со всеми, кто захотел с ним пойти", а во-вторых - что там до сих пор есть балрог он не предполагал. Он шел на удачу.
@@user-rx9cd2on5f Никогда так у гномов не называлось построение. Это поздние фантазии. Хирдом назывались военные отряды викингов. Гномы жили под землей и привыкли сражаться в узких темных переходах. Это не располагает к строевым построениям.
он пошел воевать за стену хотя зря лучше бы все гномы отступили в эребор да там ворот нету ну есть узкий калидор где можно орков сдерживать длинными пиками
А где старушки-вертушки? Вырезали такой классный момент, который показывает, что хоть у гномов маленький рост, зато голова у них поболше длинноухих лесных фей )
это в режиссёрской версии было + эти "Старушки вертушки, помимо ломания стрел, неплохо так расхерачили строи эльфов, только от одного залпа пол армии Эльфов уничтожили))
@@dmitriy_yazov_official вообще гномья кавалерия далеко не самая сильная, она явно уступает по мобильности даже тем же гондорцам, не говоря уже про великолепную кавалерию роханцев, но всадники на баранах в отличии от конников способны полностью уничтожить первые ряды врага не углубляясь в их строй.
@@kirhammer В подземельях Удуна еще десятки разных неизвестных видов скрыто. К примеру Балрог которйы спасься в Казадуме, также и в Удуне огромное количество монстров скрыто. Удун гораздо более глубокие пещеры и горы имеет чем КазадДум
Ну кстати это так, никаких договоров, бумаг и тд не было, он просто сказал "и богатство снова потечёт сюда из чертогов Эребора! ", если учесть, что люди и так жили как пиявки присосавшись к гномам, это уже было неплохое обещаний, а золото их по праву, как и камешки, хоть они когда-то и пренадлежали Трандуилу и его жене, но гномы раздобыли их честным путём, как говорится, "что было ваше, то стало наше"
А держать слово и платить причитающееся эльфам и людям не надо?? Торин поступил не по правде, а Даин ещё хуже, отстаивая эту неправду. Даин - буйная, придурковатая коротышка.
А ничего так что гномы обещали поделиться с людьми, ну ладно обещали, дракон сжег весь город, у людей ничего не осталось, а самого дракона убил человек. Должен был поделиться хотя б чтоб жилища отстроить не хорошо поступил. А эльфы конечно крысы, падальщики.
@@brookersfanggg Чести, пива, уважения? Мне кажется у вас немного странное отношение к требованием к армии)). Что касается чести, то они всегда верны своему королю и готовы спокойно идти на смерть по его приказу. Нет уважения? Они всегда уважают своего короля и не сомневаются в правильности его решений. Они даже не дрогнули увидев армию гномов или орков. Пива? Думаю у них есть алкоголь, но даже если нет, от этого они не потеряли. Зато эта организованность, мобильность, эффективность, точность в выполнений приказов. Боевой дух это хорошо, но мастерство отточенное годами, вот это действительно прекрасно!
Даин:" Как насчёт того чтобы убраться с наших земель?" Трандуил:" К бою" Орки: приходят* Трандуил:" Ну что ж воспользуемся умным советом этого глупого гнома. Сворачиваемся и уходим домой, пусть сами разбираются"
Гномы заходят в крепость. Орки не могут ее взять, бросаются в погоню за отступающими Эльфами и вырезают их всех. Остатки если были бы бегут к лесам. Орки добивают эльфов и/или возвращаются осаждать и резать гномов
@@user-qx8kc1yi1d грустно видеть как одно из величайших фентези превратили в нацисткую пропаганду. P.S. если вы во властелине колец какой-то политический подтекст видите, у вас с головой не все в порядке. Я с Украины уехала, мне странно, что в современном мире люди за землю цепляются. Столько молодых, хороших украинских ребят буквально не за что погибают, а вы это в предмет гордости превращаете. Позор натуральный. Меня всегда тошнило от "славянского нацизма". Я мало видела у белорусов подобное в основном у украинцев и русских. Особенно позорно это на фоне того, что наши предки стольким пожертвовали в борьбе против нацистов.
Румянощёкая гостья ... ❤❤❤... Ах, розовощёкое чудо, прелестность, владычица раута, ночи и грёз! Среди междурядья земная небесность меня освежает, как бриз или морс. Волшебнейший стан, стиховеющий образ питают желаньем внезапной любви. Кружок диадемы, как храмовый хорос, похож на костры и сердечки листвы. Он дивно сверкает морозною пылью и радужным бисером, брызгами, льдом и крапом зернистым, сырым, изобильным, хрустальным снежком, что кружит за окном. Браслеты узорно обняли запястья, как изгородь, что опоясала сад. А конус красивого бального платья так купольно, солнечно золот и свят. Чарующий, вальсовый шарм незнакомки средь белого зала, как форменный хендж. Я к ней направляюсь дорожкою тонкой, забыв про смущенье и ткани одежд...
@@alladin7749 Как в книге было не знаю, но на экране видна строевая подготовка высокого уровня. Впрочем этот уровень порой внезапно пропадает, ни один нормальный боец не стал бы ломать строй.
@@VoldemarB Я тоже не знаю,что там в книге,но в фильме они были трусливы.Этот строй очень слабый,только на вид кажется крутым,гномы на козлох легко ломают строй,как и любые всадники. Внутри самого строя, убить эльфов очень легко,ибо у них нету броньи,поэтому армия из 500гномов могут одолеть 5000эльфов
@@alladin7749 Я оченивал строй по тому как они двигаются, а не его боевые качества. А так вы правы, сдерживать кавалерию без копий почти не реально. Ну а если строй прорвать это всегда хана.
@@user-xx6vy9ri8p по факту они вполне могли быть как единый боевой механизм, вымуштрованный тренировками за сотни лет. Эльфы бессмертны. Вспомним, сколько там лет тому же Леголасу (2500-2900лет) и Трандуилу.
Фильм называется "Хоббит. Битва пяти воинств". Как многие до сих пор его не смотрели. Хоббит 3 фильма и Властелин колец тоже. Только события в фильме Властелин колец происходят в далёком будущем!
Как мне не нравится эта компьютерная графика у современных фильмов, как будто видео игру смотришь, вот раньше в "Кольце" было минимум графики, было очень приятно за баталиями наблюдат
Тут не стоит обобщать. Конкретно все фильмы по Хоббиту изобилуют графикой, так ещë и, как правильно подметили, убогой. Но есть и достаточно современных фильмов, где это не так бросается в глаза.
Я с вами согласен, брат мой. Этот графоний был не уютен моим очам, а особенно насолило мне тот факт, что все юниты схожи собой. Армии гномов так таковой нет, все отряды были сформированы из добровольцев, как компания Торина. Так что армия, возглавивший Даин II Железностоп, была с разным снаряжением и в первую очередь состояла из колонизаторов. Этот факт меня максимально ввёл в ступор.
А ведь потом оказалось что Торин что Даин были абсолютно правы, особенно когда Даин назвал короля эльфов трусливой лесной феей. Ведь во время битвы с орками он решил сбежать.
Самый сок, это то, как блестнули доспехи гномов при перестроении. У гномов броня прочнее, чем у кого либо, ибо они искуснее даже самих эльфов в кузгечном деле! Не понимаю откуда у авари, такие доспехи, подстать нолдорским?!...
