Похоже Владимир изобразил жизнь в мире маркетинга: - резиновые литры, пластмассовые ватты, синтетические вольт-амперы... Когда плаваешь в единицах измерения, размерностях и описании переменных, - тебе могут впарить всё!
@@teplowodaЛогически задача поставлена верно, аналогично Вашей. Можно похитрее описать, предварительно разделив лошадь на части и деньги по карманам, и итоговая формула будет выглядеть так же.
Нет не верно. По условию задачи в кармане рубли. Это первая посылка. Вторая - заявление о четырех колесах. Вывод - переход к лошади - не вытекает из посылок, поскольку нет терминов содержащихся в обеих посылках, ну и дальше субъект заключения, предикат заключения. Наберите в поисковике "категорический силлогизм"
@@teplowoda Просто ваш пример развили, углубили и довели до абсурда. есть такой метод в риторике. Какая разница, какие единицы измерения колёса или ноги, а если разницы нет, то нет разницы и в предметах, имеющих одинаковое числовое выражение.
спасибо учителю математики в школе (хорошо что в 80тые они ещё были) научил, всегда спрашивал: -"чего? коров, самолётов?" , если размерность не поставишь. ни когда не старался формулы запоминать , хватало знать расклад на основные единицы измерения, для примера : ньютон- кг на метр / секунду в квадрате( масса на расстояние, и относимся к ускорению
На выходе получатся квадратные и кубические единицы измерения, поэтому в принципе нельзя писать что одно равно другому. Да и в формуле площади круга пи является постоянным, а радиус - изменяемая величина, куда вместо р нужно вписывать численное значение, но не другую букву. Посему, если б вместо р изначально вписали 3,14, никакой бы тавтологии не произошло. Но идея интересная, мне понравилось, как разминка для ума.
Правильно. Здесь завуалирован переход, но нельзя сказать что сравнивать нельзя. Пи в кубе, можно сравнить с пи в кубе, а вот после вуалирования уже нельзя
Спасибо Владимир за задачку, если можно доказательно как правильно подобрать расширительный бак для закрытой системы отопления ? Установка первоначального давления в баке и системе. Спасибо.
Ну, во-первых, для начала нужно понимать, что в формуле пощади круга "π" - это не совсем число, а отношение длин окружностей, описанных и вписанных в фигуру. Во-вторых, при подсчёте мы получаем одинаковые числа, а не единицы измерения: 1 кв.м. не равен 1 куб. м.
Сначала не мог понять, в чем вообще вопрос ну два числа и все. Понял что могут смущать, единицы же измерения которые не указаны. А так это просто два иррациональных трансцендентных числа, ничто не запрещает им быть равными.
Формула гласит πR², где π-это константа, R-это радиус, мы можем за скобками указать что R=π, но, в формулу обязаны вставить числовое значение, либо указать любую другую переменную оличную от π. И площадь до сегодняшнего дня была в квадратных попугаях, а не в кубических😊. Спасибо за внимание.
Спасибо за досуг. Во втором случае (с кубиком), все 3 переменные π с единицами измерения длины, поэтому ответом является переменная + единица измерения в 3степени. В Первом же случае, число π является коэффициентом, (у коэффициента нет единиц измерения) поэтому единица измерения получится не в кубе а в квадрате. Суть задачи в том, что нет единиц измерения, это путает.
Давайте посмотрим на размерности. В одном случае это м квадратные, в другом- кубические. Это несравниваемые величины. Верблюдов с апельсинами сравнивать.
@@teplowoda ошибка в том, что эти величины не равны. Их надо рассматривать вместе с единицами измерения. В одном случае- метры квадратные, в другом -кубические. Из равенства конкретных численных значений делать общий вывод про величины в целом нельзя.
@@teplowoda при площади окружности у одной пи нет единицы измерения, и если условно брать за единицы измерения метр, то квадратный метр не может быть равен кубическому метру.)))
Площадь-метры квадратные Объём -метры кубические Единицы измерения разные а значит их невозможно сравнивать! Число пи-трансцендентно - с бесконечным количеством знаков после запятой- его невозможно отразить в физической величине в данном случае в длине…
@@teplowoda запретить никто не может, только сделать это невозможно, если мы конечно говорим о числе пи а не его ближайших приближениях, сокращениях и т.п.
Здравствуйте Владимир! Конечно давайте, с удовольствием!!! 💥 👻🤪 И, если не трудно, скажите пожалуйста, толщина пола 350 хорошей каменной ваты, дом на сваях = нужен тёплый пол, или нормально будет? 🤔
@@maximusksuxaпо моим субъективным ощущениям, самое тёплое покрытие пола - пробка. Зайдите в магазин напольных покрытий, поприкладывайте руку к разным материалам, выводы появятся сами собой.
Если взять сторону прямоугольника равной 9,8 см и 10 см то сила тяжести 10 кг будет равняться площади такого квадрата F=mg 10*9,8 = 98 ньютонов. S=10*9,8=98 см квадратных. Значит сила равна площади. Могу еще таких задачек накидать)
У людей 10 пальцев - по этому в математике десятиричная система исчислений . А вот если-бы число пальцев равнялось числу ПИ ... задача решалась тогда просто ))
Тогда программисты, все до единого, должны быть уродами. У одних должно быть по два пальца, у других по шестнадцать. И если быть точным, то у людей пальцев двадцать. Куда вы потеряли десяток своих? Или вы программист? Кстати, двадцатиричная система счисления существует. И подумайте над тем, сколько пальцев было у человека, придумавшего шестидесятиричную систему, в которой измеряется время и углы. И если двоичный код в мирной жизни встречается редко, то на часы вы смотрите не один раз в день. Видимо у избретателя системы было 60 пальцев
@@teplowoda Вообще-то ПИ это иррациональное число ( бесконечное) )) А вот какие пальцы были у первых ТРУБОПРОВОДЧИКОВ ? Если они резьбу измеряли долями ДЮЙМА ? 😀
Взять радиус круга, как и куб со стороной равной пи нам мешает то что число пи иррациональное, а длина это число вещественное. Т.е. с самого начала задача не имеет смысла...
Все, у кого в седьмом классе была по математике, даже тройка, со стульев попадали от смеха, прочитав ваши откровения. Это лучшая ересь на заданную тему. Вы победитель!
первый случай пи это константа а радиус это длина в см на выходе имеем см квадратный т.к радиус в квадрате, в втором случае пи это длина в см ребра куба на выходе имеем см кубический.
Владимир, добрый вечер, можете подсказать какой фирмы брать металлопластиковые трубы ? нашел в интернете некую HENCO, не знаю хорошие или нет, но фитинги в 10 раз дороже стоят чем у других, не знаете стоит оно того или есть на чем сэкономить ? Спасибо.
Это похоже на то, как Кэмерон деньги на Аватар у продюсеров просил: Представьте, что объекты на экране будут объемными, но стоить будут так-же 5 чемоданов баксов... Но они ещё не знают, что чемоданы потолще надо принести😆
@@teplowoda ниже писали уже, что единицы измерения разные. Это как сказать, что человек с ростом 150 точно такой же, как и человек с весом 150, цифры-то одинаковые. Просто обозначают разное. Вывод: ошибки нет. В одном случае площадь в см.кв, а в другом объём в см.куб, грубо говоря)
@@teplowoda ну хорошо. Идём до конца. Ошибка в логике рассуждений в том, что площадь чего бы то ни было не может равняться объему чего бы то ни было, так как площадь и объём в принципе нельзя сравнить - разные единицы измерения.
Интересно, а появились ли уже системы, которые используют вместо воды - песок в буферной ёмкости? Интересно целесообразно ли это для водяной системы? Экономия места как я вижу, песок может держать в запасе большую температуру, песок не реагирует никак с трубами, как минус усложнение - что бы с этой высокой температуры отдать 60-70 градусов в батареи. Как вариант ночью Тен напрямую греет песок до 300-400°, потом весь день брать оттуда по чуть чуть для батарей. Есть у кого мысли по этому поводу?
Вода, при изменении температуры, перемешивается и разница температуры, в одной ёмкости, будет примерно градусов 30. Чтобы прогреть песок, а после снять с него тепло, нужен очень развитый теплообменник, занимающий треть емкости, так как песок не перемешивается и очень инерционнен в отдаче тепла. В общем идея глупость.
@@user-GlavEng Но для сохранения энергии для солнечных батарей и ветровых это же работает, значит можно как то хотя бы под обычное электричество приспособить. Ночью греем подешевле специальными тенами, есть же печи маленькие в которых чуть ли не железо плавят, а дальше как у них, трубки проходящие через песок, продуваем их потихоньку когда надо и в теплообменник с водой. Вообще должна получиться экономия места. Тонна воды держит 80-90°, а песок заявлено 300-400, значит можно урезать объём ну или как минимум избавиться от лишней тонны воды, а в некоторых случаях от лишней тонны антифриза, если у вас система на все случаи (непонятно зачем).
@@user-GlavEng Поэтому я и спрашиваю, может кто что знает, но все идёт к тому что это скоро станут обычные установки не только в лаборатории, потому что это на порядки дешевле, чем хранить энергию в Литиевых аккумуляторов.
Еще как может. Ничто не мешает мне измерить занимаемое на плошади место, любой фигурой, в том числе и кубом. Попробуйте опровергнуть утверждение - 10 тысяч кубов со стороной один метр можно расположить на площади в один гектар.
@@teplowoda давайте представим ситуацию: Вы приходите ко мне делать стяжку пола, (S=100м2 ) после сделанной работы наступает момент расплаты. Вы говорите 100м2 ×500₽ = 50 000₽ Я говорю 100м2 × 0.05м = 5м3 Стоимость укладки бетона или ЦПС = 5000₽ Итого: 25000₽ Как видите мне ничто тоже не мешает посчитать в м3. А вот кто то мне не даст этого сделать и это будете Вы.)))
опять ерунду придумали. все разговоры об оплате заканчиваются не на ее момент, а задолго до его наступления. и ситуация ваша ничего общего с постановкой задачи не имеет. "я говорю", "вы приходите"... где вы здесь увидели противоречие? кто-то к вам ходит, что-то вы говорите, куда-то вас с вашими разговорами посылают. вы бы вопрос моей задачи, для начала, попробовали понять.
Размерность. П безразмерная, там где она в виде коэффициента, и размерная где она в виде радиуса или ребра куба. Получается П3 m2 не может быть равно П3 m3
Пи - это число, количественная определённость. Поэтому пи в кубе - это тоже число. И число это может быть количественной определенностью не только квадратных или кубических метров, но и килограмм, паскалей или атмосфер... То есть любых качественных определенностей.
В данном случае пи выступает просто цифрой 3,14, не может радиус измеряться константой пи, а к кубу константа пи вообще никакого отношения не имеет, так как константа пи имеет отношение только к окружностям и фигурам цилиндрической формы. Решение в цифрах будет верное, но запись решения не верная
Да неужели, а что вам мешает выразить радиус, например корнем из двух. Чем это число отличается от пи? Я уточнил - ничто не мешает нам принять радиус за пи. Ошибка не найдена, думайте еще
@@teplowoda Мыслит верно,сформулировал косенько.В формуле площади круга одна из трех пи является константой-величиной безразмерной,т.к. представляет соотношение длинны окружности и диаметра.То есть метры,деленные на метры в размерности.Любой радиус можно представить как вектор.Любой вектор имеет модуль-скалярную величину определенной размерности.Метры,сантиметры,ангстремы,парсеки.Квадрат радиуса(скалярной величины,которой условно было дано имя пи) получается произведением двух размерных величин,отсюда площадь=квадрат размерности.В случае с кубом все три множителя являются модулями векторов,соответственно имеют размерность,соответственно их произведение=размерность в кубе.Получается размерность в квадрате и размерность в кубе.Не равны.
@@teplowodaвесьма странно. Я помогал товарищу своему с отоплением. Именно ленинградка+ теплый пол и распределитель. Всё прекрасно работает. У соседа исправил систему. Не хотела работать. Одни благодарности. Не согласен с утверждением о подобной системе.
Вы слышали о параолимпийских играх? Там тоже можно добиться какого-то результата. Но он всегда будет хуже результатов традиционных.Так вот! Делая однотрубку вы в 99 процентах едете на параолимпиаду за прекрасными, но всегда усеченными результатами.
Я, легко: имею помещение со сторонами 5м х5м х5м, то есть объемом 5³м³, еще имею 5 помещений со сторонами 5м х5м, площадью 5²м². Итого, площадь пяти помещений равна объему одного помещения 5³м²=5³м³. Могу же )))
А умножить можно? Можно. А результат действия можно записать? Можно. Надо еще подумать. А слово "неверная" - это прилагательное, употребленное в смысле ошибочное, поэтому здесь пишется слитно
Ну и что, пи в кубе все одно получается. Иию оно не некое, а вполне определенное. А вот чего пи в кубе получается, тут вы правы, в единицах измерения и содержится ошибка
Условие записано не верно. R=П, если куб, то сторона, допустим S=П. Тогда условие верное и формула подойдёт к любому значению радиуса и сторон. Так как ответ - есть формула для рассчёта. Называть исходные радиусы и длины сторон коэффициентом нельзя, образуется математическая путаница. А так да, для единственного частного случая всё верно
Пи - это не коэффициент. Это число, которое по совместительству является отношением длины окружности к диаметру. И если диаметр единичный, то длина окружности и будет пи. Разве длину можно записать коэффициентом?
Никто не мешает разным величинам быть численно равными. Друг в друга они от этого не превращаются. Вы приравняли площадь и объем, тогда надо было ставить знак чсленного равенства.
А я не увидел противоречия. Физически, существованию круга с площадью, равной по абсолютной величине (скажем, 3м2) объему некоторого куба (3м3), логика не препятствует. По сути, формула записана в виде пи3=пи3. Математически верно.
