так Вы не ответили: Почему же тогда, за грех Давида, расплатились простые израильтяне, которые начали умирать от моровой язвы? Ведь, даже сам Давид сказал: Господи, я согрешил, а Ты наказываешь их. Тогда как там был второй вариант наказания самого Давида: 3 месяца будешь бегать от врагов своих. Ну побегал бы Давид 3 месяца, всё равно бы живым вернулся... а так, столько людей полегло... очень странно всё это и ни одна из версий не подходит на все 100%.
Так в еврейских сказках мифический загашеный божок-психопат яхва постоянно за косяки одного убивал других. ЭТО НОРМАЛЬНО... Просто нужно перестать считать еврейские сказки за истину и начать верить в Бога, которого исповедовал Христос.
Спасибо вам и благодарность. Есть очень злобные и некорректные комментарии. Это потому, что вы нам очень помогаете понять и толковать Слово Божье. Вот сатана и пытается вам как то навредить. Мы молимся за вас, за ваше служение и за всю команду. Здоровья вам и вашим близким. ❤🙏🙏🙏 Кубань
Мое мнение ( Язву выбрал сам Давид одно из трёх наказания.Он мог выбрать и другое .Поэтому язва тут не причем.Второе что я вижу ,что за грехи царей страдал и отвечал народ .И это не один случай.За Саула при Давиде пришло поражения народа тоже. Третий ,это смирение и осознания своих грехов.Иав был прав ,когда говорил ,не всели Господни. Сколько Бог дал все Его. Видимо гордыня была у Давида. Как и у многих из нас .Главное осознать ее ещё до того пока она ко греху не привела.Иав предупреждал ,но царь не послушал . А ведь мог выбрать наказание сразу для себя Давид ( так он свое перенес на народ .)
Возникает вопрос: почему за грех Давида расплачиваются израильтяне, а не сам Давид, ведь это он настоял сделать перепись, овцы паствы тут причём? Если честно не понимаю...к вам приходят, делают перепись, а потом моровая язва?
@@Валерий1981 то есть Давид согрешил, потом не правильно выбрал наказание и в итоге народ наказан, так пусть Давид бы и нёс наказание как за грех с Вирсавией. Либо не всё так чисто с народом.
@@Андрей-й1ч3ъ Вообще-то все согрешили. То есть пред Богом нет невиновных. Ну только если кровь Христа омыла! Тем не менее Давид мог выбрать три месяца приключений.
Ещё версия)) "Дрогнуло сердце Давида", так как он увидел возможность разделения царства. Единство Израиля всегда было сложным. Потому в переписи и проходит эта разделительная линия - Иудеи и остальные. Результат переписи, возможно дал основание Иеровааму выступить против сына Соломона Ровама. Иудеи проиграли эту гражданскую войну. Поражение в ней невольно заложил Давид. Но объяснение автора видео интересные и давно раскрытые.
Размножу как морской песок народ Исраэля. Недоверие к Творцу, страх перед врагом, исполнение своей воли а не воли Творца. Меня слушайте говорит Эло-им. Самое страшное наказание это смерть других за грех свой.
Благодать ВАМ и Мир от Господа. Позвольте мое предположение. Причина переписи заключалась в тайной стратегии Давида. Десять колен Израиля небыли склонны к Давиду . Только два колена Иудино и Вениаминово подчиняясь его приказам. Боясь гражданской войны он зделал перепись . Это был его стратегический план. На случай мятежа или войны с Израильтянами непокорными. Спасибо.
Неясный эпизод. Параллельное место в 1 Пар.21 и 25 . Эти места не синхронизированы, т.к. в 2 Цар. Давид заплатил Орне 50 сиклей серебра, а 1 Пар. 600 сиклей золота. 600 сиклей абсолютно несоразмерная цена за гумно, но что есть, то и имеем. Судя по 1 Пар. Иоав не закончил исчисления и возможно Божий гнев возгорелся именно за это, но в чем действительня причина греха, можно только гадать. Сейчас можно, конечно, наделять Давида любыми грехами - и гордостью, и тщеславием, и чем угодно, и проверить это все равно нельзя. Грех - это между человеком и Богом. Но судя по тому, что в 1 Пар. речь в целом идет о распределении обязанностей внутри народа, как в отношении служения Богу, так и в армии, Давид хотел приготовить все и передать Соломону не только материалы для постройки храма, но и полностью сформированный штат служителей и распорядок их служения, а также и весь государственный аппарат. Возможно, это было преждевременным - ведь Бог сказал ему, что храм будет строить его сын, а не он, включя и все остальное, а к тому времени, как храм будет построен, эта перепись устареет, т.е. вырастут те, которых Иоав не посчитал, т.е. в ней по сути не было никакого смысла - и возможно за это Израиль и получил эту язву. Но вполне вероятно, что дело даже не в этом. Защищать землю Израиля должен был сам Бог, а Давид решил, что ему нужно знать, какая у него армия для защиты земли. И когда он узнал, вот тут до него и дошло - ведь не армия дает защиту, а Бог! Если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж..
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. И сказал Давид Иоаву и начальствующим в народе: пойдите исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и представьте мне, чтоб я знал число их. 1 Паралипоменон 21:1-2
Нынешняя цифровизация и полный контроль над людьми тоже большой грех перед Богом.Ведь даже Иисус,Которому дана вся власть на Земле, не учил,что люди принадлежат Ему,но учил, что молиться надо к Отцу Богу,не почитая Себя равным..... спасибо.....вы хорошие вопросы освещаете.
Не путайте цифровизации, которую делают люди неверующие, с делами верующих людей. Неправедный пусть еще делает не правду, а святой да освящается ещё...
Зачем изучать Библию и разбираться? Жизнь лучшее подтверждение Бога ! Бог он живой и у него мнение может поменяться , об этом надо думать, он уже прожил это давно и мнение поменял. А мы это сейчас читаем и думаем что у Бога мнение вечное.
Давид понял что согрешил только в то мгновение , когда он узнал результаты переписи. И сердце его содрогнулось не от того , что он вдруг понял , что сделал перепись не вовремя , он это знал всё время и так , ему сто раз всё объясняли , но Давид сознательно шёл на то , что бы узнать правду. Он её узнал и содрогнулся , от того что он узнал. Вопрос. Что узнал Давид такого , что знать не должен был? От чего содрогнулось сердце Давида?
Народ Божий принадлежит БОГУ а не царю, а взявшись считать чужое, он присвоил себе то, что отжал у БОГА ! Царь всего лишь управляющий , менеджер, а не хозяин !
Не совсем. Давид, должен был уповать только на Бога, а не на количество войска. Чтобы потом когда он узнал, что его мечи насчитывают около миллиона он не возгордился.
..НАРОД БОЖИЙ ПОТРЕБОВАЛ У БОГА ЦАРЯ ; им мало было ПРЯМОГО ОБЩЕНИЯ С ГОСПОДОМ.....) Если Вы это не забыли ?) ...БОГ СОГЛАСИЛСЯ, ПРЕДУПРЕДИВ : "" БУДЬ ПО - ВАШЕМУ! ЕСЛИ ЧТО, БУДЕТ НЕ ТАК С ЦАРЕМ, ПЕНЯЙТЕ НА СЕБЯ .... "" ...КАКИМ БЫ НИ БЫЛ ЦАРЬ --- ЭТО ЧЕЛОВЕК И МЫСЛИТ ЧЕЛОВЕК ...увы... ВСЕГДА по - человечески ; вот и ВИРСАВИЮ -- ЖЕНУ ЧУЖУЮ СЕБЕ ПРИСВОИЛ НЕЗАКОННО , отправив ее мужа на передовую умирать......
Вы не поняли смысл согрешения Давида и я бы даже сказал - серьезной ошибкой царя, собирающегося воевать. Господь Иисус Христос, говорит такую притчу: "Какой человек строя башню не подсчитает свои возможности?" Давид подсчитал народ Израилев, но не подсчитал колличество реально верующих в Бога евреев. Кто такие неверующие в Бога, оказавшиеся в стане Израилевом? Если в настоящее время пересчитать всех живущих в России и всех, тех, кто поддерживает СВО в Украине, то разница обнаружится немалая. Это нужно учитывать. Давид же не учёл того, сколько в стане Израилевом реально верующих верующих и преданных Богу евреев.
2Цар 24:1-4: "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа. И сказал Иоав царю: Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят это; но для чего господин мой царь желает этого дела? Но слово царя Иоаву и военачальникам превозмогло; и пошел Иоав с военачальниками от царя считать народ Израильский."
Сравнивая ветхий завет и новый завет,то разнится большая в самом Боге,в ветхом завете убийства норма,деньги ещё платить надо за не пойми что.В новом же завете,убийство оправдать никак нельзя,деньги Богу не нужны,ни скинии ни другие храмы,ибо как сказал Христос,в духе и истине будете служить Богу.
Все понятно . Только почему от его грехов страдают другие люди ? И за прелюбодеяние с чужой женой и убийство её мужа пострадал не Давид , а его не в чём неповинный сын
Ветхий завет-это картина, прообраз Нового. В Новом завете-исполнение ветхого. "Без Меня не можете делать НИЧЕГО." - говорил Господь. Если делаем без Него, значит, делаем своей плотью, своим "я",, что противоречит воле Бога.
НАПИСАНО:"Сатана напал на Израиль и стал подстрекать Давида устроить перепись в Израиле. 2 Давид сказал Иоа́ву и начальникам народа: «Идите пересчитайте израильтян от Беэ́р-Ше́вы до Да́на и доложите мне, чтобы я знал, сколько их». 3 Но Иоа́в ответил: «Пусть Иегова умножит народ в 100 раз! Разве все они, мой господин, царь, не твои слуги? Зачем мой господин хочет сделать это? Зачем тебе навлекать вину на Израиль?» 4 Однако царь настоял на своём, поэтому Иоа́в обошёл весь Израиль, после чего вернулся в Иерусалим." Книга 1Летопись глава 21 стихи с 1 по 4 стих. Кто постоянно противится своему Создателю, и постоянно вводил и вводит в грех израильтян и всех земных детей Отеца? Написано:"Мы знаем, что никто рождённый от Бога не грешит, - тот, кто рождён от Бога, оберегает его, и Дьявол не может причинить ему вред. 19 Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир - во власти Дьявола." Евангелие письмо апостола 1Иоанна глава 5 стихи с 18 по 19 стих. Кто властвует над миром и Землёй? В чьих руках земные дети Бога вот уже 6000 лет? Священные Писания которые находятся в Библии. Современный Русский перевод взят из Первоисточника. Выбор остаётся за человеком.
О как много слов,а толку ноль.В комментариях больше смысла,чем у него.Одни интерпретации и ничего непонятно.Когда же уже будут коротко отвечать и по существу.
Когда речь доходит до слова: исходя из предположения.. , то дальше , все эти пустословия можно и не слушать. Главное что человек должен для себя усвоить что; он там небыл, что сделал Давид не видел, и было-ли это на самом деле не знает. Евреи брехливый народ, и то что они вписали в свои летописи, не означает что это правда. Даже если брать само Евангклие, и там описание событий, разными евангелиями повествуются по разному: в одном две, в другом три..
Спасибо за такой обширный ответ на поставленный вопрос. Но я не нашел в книге Второзаконие 7:1-2 повеления о переносе святилища в Иерусалим. Может где-то в другом месте об этом написано? Желаю Божьих благословений!
Хороший анализ текстов. Да, скорее всего ключ к пониманию причины того почему пересчёт был грехом в глазах Бога, находится в ранее сказанных словах Ионафана, - истине что "Господь легко избавляет и с малым количеством и с большим" (ведь для Бога количество людей НЕ является важным фактором - если Он решает избавить Свой народ). Также Исайя подтверждает факт что: "Все народы как капля в ведре и как пылинка на весах.. Все народы как ничто перед Господом и перед Ним как ничто и пустота" - (Исайя 40:15,17)
Так же можно добавить, что во второзаконии 7 главе 6,7 и 8 текст говорится, что Бог избрал народ не потому что они были многочисленнее, но потому что любит Господь и не раз маленьким числом израильтян, Бог большие и сильные народы поражал, поэтому думаю эта версия имеет место быть
Понимания Писания ГРЕХ Все, что идет вразрез с качествами, нормами, путями и волей Бога; все, что портит отношения с Богом. Грех совершают словами (Иов 2:10; Пс 39:1) или делами (поступая неправильно [Лв 20:20; 2Кр 12:21] или не делая того, что следует делать [Чс 9:13; Иак 4:17]), а также тем, что проявляют неправильный настрой ума или сердца (Пр 21:4; ср. также Рм 3:9-18; 2Пт 2:12-15). Неверие в Бога - это серьезный грех, свидетельствующий о недоверии к нему и неуверенности в том, что он способен действовать (Евр 3:12, 13, 18, 19). Это видно из того, как в языках оригинала используются слова, обозначающие грех. В еврейском языке для выражения мысли о грехе обычно используется слово хатта́т, а в греческом - хамарти́а. В обоих языках глагольные формы этих слов (евр. хата́; греч. хамарта́но) означают «промахнуться; не попасть в цель» - в смысле не достичь цели, не дойти до нужной отметки. Глагол хата́ с отрицанием появляется в Судей 20:16, где говорится о вениамитянах, каждый из которых «метал камень из пращи в волос и не промахивался». Греческие писатели часто употребляли глагол хамарта́но описывая копьеносца, который не попадает в цель. Оба эти слова использовались, когда речь шла о том, что кто-то «промахивался» - терпел неудачу в каком-то деле (Иов 5:24) или не достигал нравственных или интеллектуальных целей. В Притчах 8:35, 36 говорится, что тот, кто находит богоугодную мудрость, находит жизнь, а тот, кто «упускает возможность... [ее] найти, вредит своей душе», то есть губит ее (выражением «упустить возможность найти» переведена форма евр. глагола хата́). В Библии вышеупомянутые еврейские и греческие слова обозначают главным образом грехи Божьих разумных творений, их непопадание в цель, установленную Творцом. Место человека в замысле Бога. Человек был сотворен «по образу Бога» (Бт 1:26, 27). Как и всё, созданное Богом, он появился по Божьей воле (Отк 4:11). Судя по тому что Бог поручил человеку задание, он отвел ему определенную роль в своем замысле относительно земли (Бт 1:28; 2:8, 15). Апостол Павел под вдохновением от Бога написал, что человек был сотворен, чтобы быть «образом и славой Бога» (1Кр 11:7), то есть проявлять такие же качества, как у Творца, и вести себя так, чтобы отражать его славу. Как земной сын Бога, человек должен был походить на своего небесного Отца. Обратное было бы несовместимо с тем, что его Отец - Бог, и позорило бы Бога. (Ср. Мл 1:6.)Это подчеркнул Иисус, когда побудил своих учеников проявлять добродетельность и любовь в гораздо большей степени, чем это делают «грешники», или люди, известные своими грешными делами. Он отметил, что его ученики могли «оказаться сыновьями... Отца, который на небесах» только в том случае, если бы подражали Богу в милосердии и любви (Мф 5:43-48; Лк 6:32-36). Павел, сказав, что «все согрешили и лишены славы Бога», показал, как связаны Божья слава и греховность людей (Рм 3:23; ср. Рм 1:21-23; Ос 4:7). Во 2 Коринфянам 3:16-18 и 4:1-6 апостол написал, что те, кто, оставив грехи, обращаются к Иегове, начинают, как зеркала, отражать незакрытыми лицами славу Иеговы и преображаются в тот же образ, от славы в славу, так как для них сияет славная благая весть о Христе, который есть образ Бога. Что должны в себе воспитывать земные дети Бога? Какие качества Создателя, Творца всего живого, Вседержителя, Всемогущева, Отца Небесного должны отражать земные дети Бога? Что нужно исследовать чтобы быть по образу и подобию Бога?
Если так розсудить,то за грех одного человека(Давида), пострадало огромное множество невиновных людей,один возгордился а умерли тысячи.По миому мнению тут сыграл роль тот выкуп о котором говорится в второзаконии.Об этом священном выкупе говорится ко всем израильтянам, обобщая всех под один закон(пол сикля за душу)иначе моровая язва.
Но Иоав сразу же просил Давида не делать перепись. Значит Иоав знал что это большой грех. Откуда знал? Может всё таки дело в полсикле за душу? Спросим у Давида на небе.
А вы не задумывались, хорошо ли объявлять все "регалии" выступающего? Получается, мы должны смотреть на ответ, исходя из степени авторитетности говорящего, а не в рассуждении?
Жаль, что не услышал ещё одной версии. Скорее всего, грех заключался в переписи двух лагерей: Израиля и Иуды. (Израиль не исчислялся здесь по коленам). А это вносило психологическое разделение в целостность народа. И по факту оно произошло при внуке Давида. На протяжении правления Давида были обострения между домом Иуды и остальным Израилем. Перепись Давида выявляло недоверительные отношения между этими лагерями и разделяло народ
Куда могут увести человеческие измышления, хотя ответ лежит в главе 24 с первых слов (Гнев Господень опять возгорелся на израильтян, а теперь кульминация текста этой главы (и ВОЗБУДИЛ он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. А язву выбрал Давид. Посмотрите что сделал Господь с сердцем фараона, чтобы он не отпустил народ. Он ожесточил сердце фараона, пока не был исполнен Божий план, замысел.
«И сказал им: идите по всему миру и ПРОПОВЕДУЙТЕ ЕВАНГЕЛИЕ всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.» Мр. 16:15-16, 20 «… все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.» Флп. 2:21
Почему исчисление делал Давид, а наказание понес народ? По мнению блаженного Феодорита, народ наказан за собственные свои беззакония, потому что во время мятежа Авессалома народ ополчился на благочестивого царя, поставленного на царство Самим Богом. Не на Давида прогневался Бог, а на Израиля. Исчисление народа было только предлогом к наказанию. Во время этого народного бедствия Давид вновь показал великодушие и духовное благородство. Когда он увидел у гумна Орны Ангела Господня, поражавшего народ, то сказал Господу: вот, я согрешил, я поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего (2 Цар 24, 17). Бог через пророка Гада повелел Давиду соорудить на гумне Орны жертвенник Господу. Царь принес жертву и умилостивил Бога. Именно на этом месте царь Соломон построил Иерусалимский храм. Святитель Кирилл Александрийский в словах царя Давида пусть же рука Твоя обратится на меня видит мессианский смысл: «Христос, как бы созерцаемый в образе Давида, избавил нас. Поелику Он видел, что смерть истребляет сущих на земле, то и сделался Ходатаем за нас пред Отцем»
НЕ ЗНАЮ Флавія, АЛЕ Флавій був прав! Остальні теорії від богОсловичів. Давид сам дає відповідь: «І сказав Давид до Господа, коли побачив того Ангола, що побивав серед народу, і проказав: Я ЗГРІШИВ, І ПІШОВ ПРОТИ ЗАКОНУ. А ці вівці, що зробили вони? Нехай же рука Твоя буде на мені та на домі батька мого!...» 2-а Самуїлова 24:17 ДАКИД КАЖЕ ЩО ПІШОВ ПРОТИ ЗАКОНУ, в рос. БЕЗЗАКОННО. БО ЗАКОН ПЕРЕДБАЧАВ ПОДАТОК при переписі! Вихід 30:12
Хотел бы спросить у автора передачи, за что душегуб давид отжарил вирсавию, и почему его не казнили, как полагается по закону, за изнасилование замужней женщины?
Грех гордости и тщеславия у Давида ?! Разве , такое может быть ? Лично я не знаю такого и , первый раз об этом слышу , правда . Но , я много чего слышу первый раз и , может , это я не знаю просто . Бог Знает . Но , как бы , тогда , в таком случае , его бы выбрал Бог ? Или , Он его не выбирал ? Истинные размышления , рассуждения помогут нам . Нам нужно соизмерять и сравнивать свои суждения с Истиной . Например , а может ли быть такое ? А может ли быть такое у Бога и , в каком случае ? А , мог ли Бог такое сказать ? А , мог ли Бог такое повелеть , или сделать , потому , как , Кто есть Бог ? Каков Он ? Каковы Его Законы и Постановления , Заповеди ? И , если , у нас чего - то не сходится , значит , мы это ( прочитанное ) не правильно понимаем . Да ? Спасибо Вам .
Во всех переводах этот стих по-разному переведён. Но чудесное было на земле сделано это когда нам был послан сын Божий . Жена это значит народ Божий ищет Иисуса или как лучше сказать держится за него ,то есть того мужчину. Жена держится за мужчину. Надо смотреть другие переводы . Но по логике все пророчества концентрируются на Иисусе как мессие.
@@igormaz2571 Для чего тогда заканчивать заокские университеты,и другие духовные семинарии,чтоб обсасывать ВЗ,чтоб топтатса на месте.??? Ийешуа привёл пример спахиванмем поля, что если ты возмёшся за плуг но будиш оглядываться назад, то забредёш в дебри.Мне не важно сколько я могу,зато я знаю сколько можна с помочью Светого Духа. Что нельзя сказать об пасторах с высшим образованием. Откровения 11:1-2.
Брат Феликс да благословит Вас Господь Бог разобраться в этой теме. 2Цар.15:1по12; Афессалом заручается расположением десяти колен. Бегство Давида 2Цар.15:13по37; Возвращение Давида в Иерусалим 2Цар.19:9по,43; Хвалебная песнь Давида по случаю избавление от врагов. 2Цар.22:1по44; Гнев Господа за ученение народной переписи. 2Цар.24:1; 1кн.Пар.21:1; Брат Феликс обратите ваше внимание на то, что Бог наказал не Давида а, народ Свой за то, что они восстали на Давида
❤❤❤❤❤❤Давид был реальная личность ? Согласно Библии, израильский царь Давид жил в XI веке до н. э., а его потомки правили на протяжении столетий. Но, по утверждению некоторых критиков, Давид - это миф, герой народных сказаний, сочиненных намного позднее. Так был ли на самом деле такой царь, Давид? Фрагмент камня, найденный на севере Израиля, в Тель-Дане, с надписью, в которой упоминается «дом Давида» В 1993 году археолог Авраам Биран со своими коллегами обнаружил на севере Израиля, в Тель-Дане, каменный обломок с надписью, в которой упоминается «дом Давида». Надпись, выполненная на одном из древнесемитских языков, датируется IX веком до н. э. Очевидно, она была сделана на памятнике, который арамеи воздвигли в честь своих побед над израильтянами. В издании «Байбл хистори дейли» (Bible History Daily) говорится: «К надписи с упоминанием „дома Давида“ кто-то относится скептически. [...] Но большинство библеистов и археологов с уверенностью признали, что стела из Тель-Дана послужила первым конкретным доказательством историчности библейского царя Давида и стала одним из важнейших открытий в библейской археологии, отмеченных в „Библейском археологическом обозрении“ (Biblical Archaeology Review)».😊
Да Я тоже думаю что Давид возгордился, не пободроствовал, не стал исполнять волю Божию, не надейлся, и не верил в Бога, так чтобы не исчислять, не считать людей.
2царств24:1, Этот стих говорит, что возгорелся гнев Господень на Израильтян и возбудил он в них Давида сделать перепись,,, Я думаю, что это основная причина, а перепись это следствие
Кто был инициатором исчисления? Кто возбудил Давида? 2 Царств. 24. 1. , и 1 Пар. 21.1. Сатана снова оспаривает Божий ли это народ. Нужно посмотреть будет ли народ соблюдать правила переписи.Исх.30. 12. Высшие силы затмевают разум благочестивого Давида, и только после переписи он приходит в себя 2 Царств 24.10. Ставит ли Бог это в грех Давиду? НЕТ! 3 Царств 15. 5. Наказываются те, кто виновен. Иезекииль 18. 20. Интерпретации в Слове Божьем не допустимы. Библия объясняет Сама Себя. Слова " Возможно" или " Предположим" к Библии применять нельзя. Есть такие Христиане, называются, люди Библии. Жаль, что утратили , такой подход к изучению Слова. Теперь без своего мнения, никуда. а оно не уместно после мнения Бога.
Популярный комментарий пропущен. Перепись привела к очередному бунту народа против Давида. Спровоцировал бунт Давид. Возгорелся гнев на Израильтян. 2 царств. 24:1. Положительный момент всего: Давид узнал место, где будет храм. До этого момента он не знал.
Извините, зачем Вы вводите в заблуждение людей!? Вы говорите что закон Моисея требовал перенести место поклонения в Иерусалим Второзаконие 7:1-2 Вы сами читали это место писания???? Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; (Втор 7:1-2)
Я тоже так думаю: грех Давида заключался именно в его гордости и тщеславии. Но наказание Божие за грех было не минуемо. Тут ведь просматривается ещё неразрывная связь такого руководителя государства с народом. В любом из наказаний должен был страдать народ . Почему? В первом варианте 3 года голода общества из- за засухи привели бы к смертям и массовому бегству из Израиля. В следстве этого ослабленное государство становится легкой добычей врагов. Это гибель государства. Второй вариант наказания -3 месяца преследования лично Давида также грозило обезглавить государство, что привело бы опять таки к падению государства. Итак, Давид выбрал правильный тяжёлый вариант- 3 дня моровой язвы для общества, тут государство могло уцелеть хоть и с громадными потерями. Давид государственник и с Божьей помощью он первый создал Израильское государство.
11:18 желанием обезопасить себя от будущих возможных войн и подготовиться к ним. В 2008 году я работала на почте во Владимире. Почему-то когда мне надо было ... Заново. Частенько приходится приносить заказные письма одним и тем же людям. Они должны расписаться, заполнив свои паспортные данные. Вобщем, не буду подробно вспоминать детали, я почему-то вспоминала о том, что Давид согрешил, совершая перепись. Т.е. я тоже хотела структурировать как-то в своем сознании, может где-то на тетрадке, информацию о людях. Но общество не готово к этому. Работа почты тоже не может это все на себе поднять. Потому что требования к почтальонам больше, чем возможно выполнить. Если бы население, люди были бы больше готовы жить по законам Божьим, знать и выполнять их более подробно понимая и соглашаясь в сердце своем, то структурировать знания о народе было бы легче. Оно само бы пришло к своему месту все. А тут натяжка. Были какие-то такие мысли. Мне тоже тогда приходилось признать, что нужно как-то спокойней относиться к тому, что я не могу свою работу делать на все 100 % правильно. Но я старалась, поэтому получалось дольше там, где другой почтальон не пойдет звонить в квартиру, кинет квитанцию в почтовый ящик или еще что. Вобщем, понимала, что до времени придется еще как-то проще относиться к каким-то вещам. Не заставлять себя и людей исполнять все идеально точно. Как и в Деян.15 главе написано. Может для кого-то покажется, что это никак не связано. Но это, скорее, на личном уровне ощущается, другой может и не понять. Что-то как-то было связано. Пусть небольшим намеком. Другими словами, дело тогда было не в сохранении для человеков всего как надо, не в количестве людей, а в сущностных каких-то вещах, о том, что главное. Поэтому Давид и муж по сердцу Божию, что он думал об этом обо всем, а еще и о народе. Как-то так.
Вот когда я ходила носила тогда почту, я читала псалом 67. Как помнила. Я не заучивала, но так как он был в сердце моем, помнила естественным образом многое из него, в основном, первую половину Псалма. Когда я подходила к частному сектору, ко мне присоединялась собака Прохор, шла впереди меня и лаяла на тех собак, которые с остервенением лаяли из-за заборов. Мне они не мешали, т.е. я их не боялась, но сотрясение воздуха от их звуков и движений немного заводили моё тело реагировать ответной тряской. Т.е. я понимала, что они за забором, хозяева коттеджей их настроили лаять на подходящих к дому. Прохор несколько смягчал удар, лая на них. Так он провожал меня до определённого места. Так до 27 стиха где-то я читала примерно. А дальше, про силу, уже сейчас время настало. Сейчас всё происходит. Давид описал структуру (так сказать) Ветхого и нового заветов в двух строках Псалма. 18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище. 19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога. Закону уделяется особое место среди Колесниц Божиих. Мы помним, на одной из них Илия ушёл на Небо. Енох был взят на Небо, и не стало его. О теле Моисея особо сказано: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." Это сказано в контексте того, чтобы не осуждать начальства, ни Ангелов, пусть согрешивших.
"ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки, и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет; " Бытие 13:15 А такая версия не рассматривается? :) мне кажется, таким образом сам Бог запретил евреям "считать потомство". И в случае с Моисеем было прямо сказано о выкупе. А Давид именно что решил пересчитать народ, не только армию. Потому Иоав и возражал ему: "Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят [это]; но для чего господин мой царь желает этого дела?"
Ортадоксы за 2000 лет в галуте не дали миру никаких известных людей таких единицы ну Рамбам и еще парочка . Современные историки очень мало знают про жизнь средневековых евреев в Гетто и как правило это записи монастырей Все известные евреи это те кто порвал с Гетто и вышел в большой мир а часто еще и сменили веру это и Нострадамус и возможьно это не точьно и Колумб и Спиноза и Маркс и Фрейд и десятки тысячь евреев все они порвали с ортадоксами треть нобелевских лаурятов это евреи но среди них нету ни одного ортадокса Поэтому теория ортадоксальный иудаизм это светочь мира это чепуха лишь уйдя из ортодоксального иудаизма евреи раскрывали свои таланты и знания Ну чем отличаються равины прошлого от нынешних ? и те и эти говорят зачем нам математика физика химия музыка у нас есть же Тора ? Их имена как и имена тех равинов прошлых веков и тысячилетий история не сохранит а сохранит тех кто порвал с ортодоксальным иудаизмом как физик Ландау как Эйнштейн как Райкин Эзейнштейн Чаплин как античьный историк Иосиф Флафий именно блогадаря ему его Иудейским войнам мы и знаем о войнах иудеев а не от равинов его современников как сотни тысячь евреев не ортадоксов.......
Например , вроде , есть в Писании , такие слова : Чем дальше , тем будет все хуже и хуже . Или , это в Пророчествах , не помню . Читаю я так их : чем дальше , тем будет хуже и хуже , а , если ближе ( ,, близко ,,) , то будет лучше и лучше , будет хорошо .
Господь не разрешал Давиду делать перепись, поэтому Давид так согрешил, а народ был истребляем, потому что тоже знали об этом божьем запрете, но были за перепись. Саша
Амен! Давид сам за себе дає відповідь: «І сказав Давид до Господа, коли побачив того Ангола, що побивав серед народу, і проказав: Я ЗГРІШИВ, І ПІШОВ ПРОТИ ЗАКОНУ. А ці вівці, що зробили вони? Нехай же рука Твоя буде на мені та на домі батька мого!...» 2-а Самуїлова 24:17 ДАВИД КАЖЕ ЩО ПІШОВ ПРОТИ ЗАКОНУ, в рос. БЕЗЗАКОННО. БО ЗАКОН ПЕРЕДБАЧАВ ПОДАТОК при переписі! Вихід 30:12
После снятия визы для Украины, семейные пары христиан, стали разлучаться ради заработков.Параллельно этому в Украине начались ужасы и достигли своего накала в 22 году.Ваше мнение, Бог снял защиту с христиан, воздал явно, за тайный их грех ? 1 Кор.7, 3-5;Втор.5, 32; Иез.9, 5-6: Спасибо за ответ !
@@KosmosKoskos Причинно-следственная связь ? Если библия учит молится за тихую и мирную жизнь, значит она возможна, 1 Тим.2; 2 ? Наказание приходит за, Ис.1, 15-16; Иоан.15, 14; Если нарушать 1 Кор.7, 3-- 5: значит христиане переходят в разряд врагов Христа, в стан врага ? Бог в ветхом завете, наказывал через войны и плен, со стороны других государств, за тайный, или явный грех верущих ! Деян.14, 12; это скорби за имя Христа, религиозные преследования а не светские войны.Проблема усугубляется тем, что мы наносим вред и окружающим людям своими грехами, не только себе самим, Рим.8, 19,22-23; Книга, " живи как Енох" НАМ НЕ НУЖНЫ ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮЩИЕ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ" эти люди своими действиями приносят вред всем!
@@KosmosKoskos Вы ещё заявите то, что от поведения и характера верующих, не зависит час Второго Пришествия и спасения этой планеты от зла, 2 Петра, 3, 9; кто должен прийти к покаянию, кого терпит Бог, нас, дом Божий, церковь!
Спасибо большое за библейские комментарии! Слава Богу за вас! Если можно подскажите пожалуйста раньше, до Христа на Йом-кипур возлагали руки или нет на первого козла для Господа? Со вторым Азазель там всё понятно что возлагались, но кровь первого же является символом пречистой крови Иисуса Христа всеочищающей и всепокрывающей, и если возлошали руки до очищения, то значит её пачкали, а запачканой разве можно очистить нечистое?
...ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ГОСПОДЬ БОГ ЭТО НЕ КРУТОЙ " СТАРЫЙ МУЖИК С БОРОДОЙ ", ---- ЧТО БОГ ------- ЭТО ЕСТЬ ЦИФРА ; И БИБЛИЯ , КОТОРАЯ ПЕСТРИТ ОДНИМИ ЦИФРАМИ , ВСЕ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ !!! ... САМЫЙ ЯРКИЙ ПРИМЕР ЦИФРОВОГО КОДА : 12 КОЛЕН ИЗРАИЛЕВЫХ , 12 АПОСТОЛОВ и т. д. .....А ДАВИД ВООБЩЕ ЯВЛЯЛСЯ МЯТЕЖНИКОМ, --- ОН СКИНУЛ ЗАКОННОГО ЦАРЯ...)))
Почему исчисление делал Давид, а наказание понес народ? По мнению блаженного Феодорита, народ наказан за собственные свои беззакония, потому что во время мятежа Авессалома народ ополчился на благочестивого царя, поставленного на царство Самим Богом. Не на Давида прогневался Бог, а на Израиля. Исчисление народа было только предлогом к наказанию. Во время этого народного бедствия Давид вновь показал великодушие и духовное благородство. Когда он увидел у гумна Орны Ангела Господня, поражавшего народ, то сказал Господу: вот, я согрешил, я поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего (2 Цар 24, 17). Бог через пророка Гада повелел Давиду соорудить на гумне Орны жертвенник Господу. Царь принес жертву и умилостивил Бога. Именно на этом месте царь Соломон построил Иерусалимский храм. Святитель Кирилл Александрийский в словах царя Давида пусть же рука Твоя обратится на меня видит мессианский смысл: «Христос, как бы созерцаемый в образе Давида, избавил нас. Поелику Он видел, что смерть истребляет сущих на земле, то и сделался Ходатаем за нас пред Отцем»
Спасибо за ответ, но не имеет принципиального значения, ибо Давид обязан был заступиться за народ не постфактум. А то, что народ наказан за свои злодеяния, это ни о чем, ибо народ не является личностью. Злодеяния могут совершать конкретные люди.
,, взаимоотношения с языческими народами породил желание следовать их национальным обычная, в нем загорелось честолюбие стремление к мирскому величию. Как народу Божьему Израилю надлежало прославиться, но когда гордость и самоуверенность возросли, израильтяне уже не довольствовались этим превосходство. Более всего они были озабочены своим положением среди других народов. Это не могло не вызвать искушение. Стремясь к завоевание других земель, Давид решил увеличить свою армию, призвав на военную службу всех, достигнувших надлежащего возраста. На такой поступок царя толкнули гордость и честолюбие.,, ,, Процветание Израиля под управлением Давида возросло скорее благодаря благословения Божьим, нежели способностям царя или силе его армии. Увеличение военной мощи страны создало бы у окружающих народов представление, будто Израиль больше полагается на свою армию, нежели на силу Бога.,, ,, Предполагаемая мобилизация вызвала много недовольства, вследствие чего сочли нужным использовать для этого военачальников вместо священников и других лиц, которые раньше занимались подобным делом. Цель этого мероприятия в корне противоречит принципам теократии.,, выдержки из книги,, Патриархи и Пророки,,
Вопрос задаётся мне. Откуда, внезапно мог так искушать Давида сам Сатана? Да ещё с уверенностью что Давид даже не сопротивляется а сам занимает активную позицию в этой акции. Моё мнение таково: всё началось с того поступка когда сам Давид себе возложил корону милхома их царя или даже "бога" на голову. Этот поступок говорит о состоянии сердца царя. Откуда же тогда мог Сатана без всяких преград искушать и совратить сердце. Ну не на ровном месте же.........
Почему исчисление делал Давид, а наказание понес народ? По мнению блаженного Феодорита, народ наказан за собственные свои беззакония, потому что во время мятежа Авессалома народ ополчился на благочестивого царя, поставленного на царство Самим Богом. Не на Давида прогневался Бог, а на Израиля. Исчисление народа было только предлогом к наказанию. Во время этого народного бедствия Давид вновь показал великодушие и духовное благородство. Когда он увидел у гумна Орны Ангела Господня, поражавшего народ, то сказал Господу: вот, я согрешил, я поступил беззаконно; а эти овцы, что сделали они? пусть же рука Твоя обратится на меня и на дом отца моего (2 Цар 24, 17). Бог через пророка Гада повелел Давиду соорудить на гумне Орны жертвенник Господу. Царь принес жертву и умилостивил Бога. Именно на этом месте царь Соломон построил Иерусалимский храм. Святитель Кирилл Александрийский в словах царя Давида пусть же рука Твоя обратится на меня видит мессианский смысл: «Христос, как бы созерцаемый в образе Давида, избавил нас. Поелику Он видел, что смерть истребляет сущих на земле, то и сделался Ходатаем за нас пред Отцем»
Сколько исследую Библию, сколько бы не расспрашивал теологов и не читал комментариев об это истории, не нашел внятного ответа на простой вопрос: «Почему пострадали за грех Давида простой народ? Почему не наказаны Давид и его семья, Иоав и другие исполнители этого царского приказа»? Десятки тысяч израильтян были уничтожены. За что? За гордость Давида и недоверие его к Богу?
Это так всегда. За ошибки царей-королей расплачивается весь народ. Чего тут непонятного? Но в данном случае ситуация немножечко иная. Давид избранник божий. Муж по сердцу Бога. Где ж другого такого взять. Праведник оступился. А народ ещё наплодится. Это была чистка. С точки зрения чистоты и святости, Бог отсеивал зёрна от плевел. Ведь это же народ Божий. И к нему Бог предъявляет высокие стандарты. Со всеми вытекающими из этого последствиями...
