Данные на магнитной ленте (ч.2), надёжность, QIC и АрВид 

28:10 он сказал "Мафон"! Это слово как эхо из девяностых, сто лет его слышал. Чуть не прослезился :))

Отечественная разработка контроллер Арвид изначально разрабатывался универсальным для совместной работы с любым видеомагнитофоном имеющим ИК пульт. У него есть режим обучения, "мигаешь" ему штатным пультом все команды по очереди: перемотки, стоп, воспроизведение и запись. На планке стоит фотодиод, в него и надо направлять пульт для обучения. Контроллер запоминает команды и дальше уже сам управляет видеомагнитофоном. Для этого на выносном кабеле был сделан ИК светодиод, его надо было приклеить скотчем на переднюю панель видеомагнитофона. Были варианты расположения ИК светодиода прямо на планке контроллера, рядом с фотодиодом, тогда их там просто два большой и мелкий. Соответственно, системный блок с установленным контроллером нужно было повернуть в сторону видеомагнитофона. Не совсем удобно было. В общем, с выносным светодиодом удобнее. Работает Арвид достаточно хорошо, их там было несколько версий разработано, поэтому отработали "математику". Он отлично работает в автомате, пишет архив с винча, потом сам перематывает кассету на начало и проверяет, если есть критические ошибки, сам переписывает или выдаёт сообщение о плохой ленте. В начале, когда ставишь новую кассету с архивом он её проверяет и пишет о состоянии архива. В общем, всё сделано удобно. Емкость стандартной кассеты 180 минут просто огромная для тех времён, стандартный винч 160мБ можно было раз 6 заархивировать. :) По опыту, архивы оказалось оптимальнее писать именно на 180 кассеты, более тонкая пленка 240 и выше была не надежной. На телевизоре там вроде мусор какой то показывало, не синхронизированный, не рассчитано оно было на осмысленные картинки. Вся информация на компьютере. У меня где-то был и сам контроллер или даже несколько, делали мы их на продажу. Были архивы на видеоленте. Потом если отыщу сделаю ролик. Софтина там была только под DOS.

Даёшь видео про Арвид и его практическое использование!

28:00 окошко в плате это приёмник ИК, для обучения контроллера. В него тычешь ДУ от видака. А на конце шнура с тюльпанами ИК излучатель для управления видаком. У меня такой же 1052 полный комплект, даже дискеты дровами с оригинальными наклейками есть.

Очень познавательное видео. Спасибо. Я теперь изменил свое отношение к стримерам.

1052 c Arwin прекрасно работает под ХР, по поводу надежности - если использовать кассетный шлак, то естественно ошибок будет много, куда денешься от выпадения строк... Я использовал BASF Broadcast совместно с Akai vs-g205 у него 2х точечная калибровка под ленту, были видаки и с 3х точечной калибровкой Super Intelligent IQ, но заразы дорогие были... С последними видаками беда - они мотают с такой скоростью что при остановке промахиваются минуты на 2, а таймкод арвид естественно не использует. 1ну кассету записанную оставил - 15 лет лежит - уверен она и сейчас считается и еще через 10лет! Вообще в арвиде многое зависело от связки видак - кассета это же ведь не стандартизировано было - кто во что горазд... А по поводу DDS не ожидал что так медленно пишет... LTO-1 быстрее. Был порыв как то купить БУ на савеловском у барахольщика, но он залупился по поводу цены ну и был послан в эротическое путешествие он у него еще год на витрине валялся... а потом лавочка исчезла :) За то щас есть бесплатная библиотека HP LTO-1 Ultrium на 8 кассет :) жаль вот только софт весь какой то замороченный фирменный от НР еще и платный... и тормознутый какой то... Веритас пробовал - примерно таже херня но получше - убило то что записанные кассеты одним софтом - другим не прочесть - вот пипец то... Искал какойнибудь как у АРВИДа был - так и не нашел - а он супер удобный - чего только файлы со списками записанного стоят ! Можно было посмотреть не читая кассеты !

Самый оптимальный на мой взгляд, способ хранения информации это ЖД, но не при постоянном использовании а как съемный. Те подключили к компу сбросили необходимое, и на полку. Никакая электроника или механика при таком использовании из строя не выйдет. По поводу срока хранения информации по современным ЖД не скажу. По опыту использования дисков до двухтысячных годов производства, они без проблем могут хранить информацию минимум 10 лет, лично у меня есть диски с информацией которым уже 15 - 20 лет, пока проблем с чтением нет, да и по СМАРТ я вижу состояние диска и могу вовремя перенести информацию. Все вышеозвученые проблемы с ЖД конечно возможны, но как правило при постоянном использовании, и чаще в качестве системных. Да и далеко не всегда случаются именно тяжелые случяи с запиливанием, отрывом головок и прочее. В свое время вытащил данные не с одного десятка дисков и могу сказать, что в большинстве случаев диски накрываются медленно! Если пользователи не рукожопы, и хоть немного разбираются в вопросе, очень быстро узнают что с диском происходит что то нехорошее, есть утилиты которые вовремя показывают ошибки СМАРТ. Но есть и те, кто очень далеки от техники, диск откровенно начинает давать сбои, периодически пропадают данные, а пользователи этого в упор не замечают, и начинают шевелится только когда диск перестает инициализироваться, это чаще касается не системных дисков, они как правило не влияют на работоспособность Винды и компьютера в целом.

Ну что Вы рассказываете? Магнитная лента так же осыпается. Загаживается головка самого стримера. Я сам застал и аудио и видеокассеты. Нифига они не надёжные. Стримеры хороши для архивного хранения. Записал, положил на полку и забыл. Тогда соглашусь, что надёжно. Но не для повседневного использования. Магнитные материалы тоже не вечные. Рано или поздно все данные размагнитятся. И не забывайте про наших китайских друзей с их "высококачественными" товарами.

Ну хоть кто-то знает мой родной Зеленоград А то с этими Сколково совсем позабыли столицу советской микроэлектроники

Красота !

DVHS (DTheatre) еще был, если не ошибаюсь те же VHS кассеты использовались, вмещал до 50GB, использовался для цифрового HD видео до появления Blu-ray.

Очень интересное видео. Но есть вопросы,какая скорость передачи информации и за какое время,можно записать на ленту катриджа к примеру 1 ггб данных?

Мало))). Супер, Макс!

27:00 средний винт в эпоху Арвида был 200Мб т.е. на кассету спокойно входило 15винтов... Или почти 5 CD дисков, что тогда прискорости записи СД 1х и у крутых 2х было одинаково с.Арвидом. ПЛЮС у Арвида есть режим онлайн воспроизведения MP3 прямо с кассеты!!! Т.е. на лету. Это было очень круто по тем временам...

Автор АрВида - Михаил Лавреньтев из Москвы. В последней разработке он таки сделал объем записанных данных в 8 гигабайт. Кстати, когда создавался арвИд (ударение на И), винты были редко больше 500 МЕГАбайт. Прекратил же он разработку и выпуск по той порстой причине, что произошёл резкий скачок в объёме жестких дисков, подешевели CD-RW и DVD-RW и АрВид потерял свою актуальность. Если нужна более точная информация, то автор жив, здоров и в соцсетях - думаю, можно спросить и у него самого.

Максим, у вас есть ошибка в описании АРВИДа. Окошечко на задней планке-брекете, это ФОТО-Диод, он является устройством исключительно принимающим. Он не управлял видиком, а использовался исключительно для того, чтоб если имеющийся у пользователя видеомагнитофон отсутствовал в базе данных программы, можно было с его пульта считать сигналы управления. Светодиод на проводе и два шнура для видео (вход-выход) подключались к этому самому разъему сзади ( D-Sub 9 ). Если еще не выкинул, то где то в закромах возможно валяется полный комплект последней производившейся версии АРВИД-а со всеми шнурками. (если нужно, дай знать на mihail-zzz(cобaka)mail.ru , могу поискать)

Неплохие слова про хранение данных, но не упомянута главная проблема ленты - кассеты очень дешевые, а стримеры очень дорогие. За нормальные деньги можно купить только LTO-2, максимум LTO-3 стримеры, а на их кассеты вмещается не столь уж и много. При дальнейшем повышении стоимости для дома брать их уже не целесообразно.

Видео хорошее как всегда,жаль короткое(

В начале 2000-х была безумная идея встроить кассеткик в системный блок для прослушивания музыки. Компьютер тогда только появился. Ни интернета, ни CD дисков у меня не было. Вся музыка была на аудиокассетах.

на перфоленте бэкап на 1 метр, интересно сколько занимает места ?

А по Вашему мнению,при правильном хранении DDS сколько проживет в архиве?Мой отец снимал на VHS,оцифрововал на диски которые через 8лет не читаются.Взял по моему совету сЪемный ЖД ,который заглючил на 2 год.Так что лучше для хранения домашнего видео?!

меня по прежнему интересует одна программная разработка на БК - копировщик-архиватор HELP7 (автор Зальцман Михаил) и HELP12 (не знаю кто) - фишка в том что одним "бипом"(это я так называю тоновую посылку кодирующую некий атомарный объем информации, в простейшем случае это один бит информации) при записи на магнитофонную ленту кодируются сразу два бита. грубо - 00 кодируется бипом в 500гц 01 - скажем 750гц 10 1000гц и 11 1200гц. то есть бип может принимать не 2 а 4 значения частоты за счет чего получается удвоенная плотность записи. вот бы так арвид модифицировать.

7:05 ага если вашему стримеру 20 лет, и он ненароком зажует пленку в начале ленты, именно там где записан каталог, и все считай пиши пропало, все остальные данные будут представлять из себя свалку :) разобраться в ней конечно можно, но скорее всего понадобится специальный софт.

А где купить стример и кассеты для них и я имею ввиду не аудио кассеты, а стримерские кассеты на 24 гб

я тут в уме прикинул. если арвид в ч/б 2 цвета писал 2гб на 3 часа. то если сделать ч/б 8 градаций, да плюс основные цвета RGB по 7 градаций, да дополнительные цвета CMY (или как там для видео) тоже по 7 градаций, то 50 значений на точку вместо 2х. 50гб на кассету! да аппаратное сжатие . ух!!! а ведь кассеты еще и по 240 минут были , а у меня даже одна 300-минутная есть. %) актуальный объем нарисовывается. может стоит скостромить современный арвид? но лента нужна самая лучшая, вообще 50% качества аналоговой записи обеспечивает носитель. и даже пусть тут используется цифровой способ кодирования, на посредственной ленте будет возникать много ошибок.

я в 2002 пользовался DDS4(от НР внешний стриммер) кассеты на 40Гб с сжатием. scsi68 интерфейс, но скорость записи уже повыше была.. видно лента получше, потоньше.

можете допилить арвид до более плотного хранения?

Позновательно

Все хорошо, но, магнитные поля, перепад температур хранения, перепад влажности. В 91 году я пользовался аудиокассетами, для чтения с них игр на zx spectrum ) Но там довольно часто случались сбои. к месту начало загрузки программ, перемещался по механическому счетчику на магнитофоне. Использовал магнитофон маяк 233. И уже тогда думал, как было бы не плохо, если бы компьютер сам отматывал до нужного места и начинал чтение.

Когда у меня был ZX-Spectrum 48k, Я даже не мог мечтать о таком! Хочу спросить Максим, как реально насчёт размагничивания/намагничивания в картриджах? Вроде бы читал в журнале Радио, о сохранении игр от Сеги на видеокассету.

долговечные ли они?

интересен такой момент, есть ли воздушный зазор между вращающимся блоком головок и магнитной ленте здесь и в VHS?

День добрый, не затруднит посоветовать какой лучше стример прикупить для дома (то есть не сильно дорогой), объем картриджа в принципе устроит от 50гб, ну или хотя бы какой лучше формат/производителя. заранее благодарю:-)

в наше время лучше уж использовать оптические диски для домашних бэкапов - это и удобнее и доступнее. если стример навернется - не так просто будет купить новый. а приводов для дисков - можно и даром найти)) конечно если вам не нужно хранить супер ценную информацию и терабайты таковой

Вот посмотрел видео внимательно и целиком, но осталось несколько (может быть и много) вопросов об этой технологии: 1. Каким образом стример работает с оглавлением ленты? Если записываем кассету не сразу целиком, а дописываем данные постепенно, то в оглавление добавляется информация о новых данных и их расположении на ленте? При этом данные, записанные в предыдущей сессии, сохраняются? 2. Как хранится оглавление на ленте? Занимает зарезервированный кусочек в начале ленты? 3. При постепенном дописывании новых данных на ленту как стример определяет, где заканчиваются старые данные и в какое место нужно ленту перемотать? 4. Как производится стирание ленты и её перезапись новыми данными? 5. Как происходит работа с многотомными архивами на магнитных лентах (DDS)? Что произойдёт при попытке записать больший объём, чем может поместиться на одну кассету? 6. Есть ли возможность восстановления данных при ошибке чтения из архива в случае повреждения/размагничивания фрагмента ленты? 7. Как сохранить и восстановить каталог использованных картриджей и их оглавлений из программы NTBackup в случае переустановки системы? Или нет необходимости его (этот самый каталог) сохранять?

Здравствуйте, не продаёте ли вы арвид? не для коллекции, для работы

Интересно как выглядит видео АрВид что из себя представляет. Если реально развить то скорее там плотность сможет достигнуть и сотни гигов.

а где купить стример ?

Оооо, панас G12. Вечный аппарат. У родаков такой дома до сих пор стоит. Не выбрасывается только потому, что на нем кошки привыкли спать. Но работоспособен... с 1987 года. Стоил, скотина, 4 с половиной. Кто знает, тот поймет :)

Был у меня арвид. в то время винты по 100 мегабайт +-, на кассету 2 гига влезало.... Эх как же круто было.

библиотеки данных наверное до сих пор ленты используют. для сохранения данных достаточно периодически снимать статическую намагниченность, т.е. перемотать ленту вперед-назад

Привет! Надёжность актуальна для конца 90-х годов, где-то читал в те времена в журнале как сделать из видеомагнитофона АрВид и использовать видеокассеты для архивации, но скорость убивает ВСЁ и ВСя и весь "фетиш" быстро со временем отпал!!!

Арвид-то удалось запустить?

Пленка вещь конечно может и хорошая вещь. Но как по мне лучше особо важные данные на оптических дисках хранить. Тот же Blu-ray может хранить 23Гб или 46 если двухслойный. Что уже больше чем в DDS-3. Преимущества перед тем же, стримером - если подохнет привод - можно просто купить и заменить новым. Против гораздо более редкого стримера. Диск хоть и можно поцарапать, но нельзя стереть магнитом, у меня например лежит дома парочка неодимовых магнитов. Кстати лет 5 назад слышал про HVD - дисководы, которые разрабатывались в то же время что и Блюрей , в качестве альтернативы, и имели защитный корпус как у флоппи дисков и возможность хранения данных до 100гб.

Вах вах вах... моя первая чистая видеокассета в 2001ом.. вот точно такая же сони 180ка Ностальджи... отдельчики с куче касет с кином наверху и поревом внизу))

я имел дело с многими стримерами, но никогда не называл их иначе, как стрёмеры. потому что они стрёмные. причины могут быть разные, но результат один: вернуть данные большая проблема, а потерять - как два байта переслать. в результате чего они никогда всерьёз не использовались для баккапов (на работе), а вот в личных целях я успешно пользовался арвидом как раз 1020, но несмотря на то, что и магнитофон у меня был идеальный и ленты хорошие, но избыточного кодирования не всегда было достаточно чтобы не терять свои данные. после некоторого лежания, порой, прочитать было затруднительно. так что нет ничего идеального и единственный способ сохранить свои данные это держать несколько копий, в разных местах и желательно на разных носителях. другого способа не существует.

я лет 7 назад про арвид читал, вообще стримеры это вещь, жалко арвид не развили, а ведь какая база была ведь выпускали вроде года 4 подряд, ну и забили на интересную наработку, хотя бы схемы в сеть выкинули разработчики что бы люди сами спаять могли но нет, все закопали

Отличные видео про стримеры, Макс! (Впрочем, как и все остальные видео на канале) Хочу внести и свои пять копеек по поводу надежности кассет DAT/DDS. Штука в том, что есть у меня ДАТ-кассета записанная аж 14 ноября 99-го года! (благо рекордеры от сони умеют писать дату и время записи в зону субкода ленты) Это запись со съемок какого-то фильма, не суть, а вот где и как же она хранилась все это время одному богу известно, ибо это купленная мною в инете как б/у. Так вот запись и по сей день читается с НУЛЕВЫМ Error-rate-ом! Хотя и есть редкое его повышение, но не приводящее к заметным искажениям звука. Но этот факт не отменяет необходимости дублирования бекапов, да. И да, Макс, настроить механику стримеров вполне реально и не особо сложно, благо у вас и руки есть, и инструмент в наличии. Как я понял, вам нужна правильно записанная кассета, с чем могу подсобить, поскольку имеется почти новый стример SONY SDT-9000, который попал мне в руки в NOS-состоянии, запечатанный в заводской упаковке. Ну и я, недолго думая, поюзал его немного, но хуже он от этого не стал :) В общем, если вам это интересно, напишите, куда лучше всего писать портянку из мыслей (только не соц.сети, можно скайп/почта)

Вопрос где эту радость можно приобрести?

я не понимаю в предыдущем видео ты говорил что магнитный лента со временем испортится а сейчас говоришь что это самый надежный способ хранении информации

Я как-то давноооооооооо… думал, как по 1 проводу может «течь» такой увесистый видеосигнал, с кучей каналов и звуком. А потом узнал про аналоговый сигнал.

Хм... А склейка реально работает? Со стримерами не работал. Как устроен каталок в начале, как ссылается на конкретное место, где записан файл? Т.е. если вырезать кусок и склеить, получается ли смещение адресации?

Магия.

На самолетах до сих пор в черных ящиках лента используется. Если это не современный либо свежий военный самолет.

А пользуетесь сейчас такой системой хранения?

Ну да, а то вагон разных микросхем на самом стримере вечные))) Если уже надо хранить тонны информации, то лучше на лазерных дисках. Не думаю, что для домашних целей удобно использовать эти кассеты, с такой скоростью чтения\записи. И лента сыпется со временем... И вообще там очень много факторов: солнце, влажность... Просто так что ли отказались от аудиозаписей на магнитных лентах?

облака наше все ))

Лента то прикольно, но у ленты есть такое свойство как размагничиваться так что данные могут тоже потеряться полностью !!!

Добрый день. Посоветуйте стример для домашнего бекапаов медиа файлов. У меня объем ~3TБ....Не хотел бы потерять..... Посмотрел цены стримеров, - не цены а номера телефонов..... Может не там смотрел? Спасибо.

эх, такая практичная и перспективная разработка АрВид.

ошибка в вашем суждении о работе в прошлом видео, как я вижу у него тоже ..произвольный доступ.. к файлам, но очень большое ..время поиска.. основаное на перемотках верёд-назад, но точно ни как не ..линейное чтение..

4:14 Ужасы какие, не знал, что и такое может быть. 🙂 4:45 В футбол ещё можно поиграть ею, тож ничего не будет. 🙂 Задумался вот о ленточном хранении, но цены кусачие ппц. Пока посматриваю на BD-R, но не понятно, насколько долго он будет хранить данные. Как-то давно (когда это ещё было модно) сталкивался с проблемой читаемости DVD-R дисков TDK спустя длительное время (год и больше). При том что диски вообще не доставались из коробки, поверхность идеально чистая, хз, что послужило причиной ошибок. Это точно не привод, т.к. у меня было несколько приводов, все они не смогли прочесть данные. Диски я проверял после записи, всё было ок. Ещё так же проверил спустя месяц, так же всё ок.

Тут достал недавно видеокассету miniDV, пару-тройку лет в ящике пролежала. Посмотрел запись, картинка временами с жутчайшими артефактами

Может команда NedoPC попробует разработать на разъем 8 бит Иса на мегах?

"Фотодиод" ничего не излучает. Он служит для обучения АрВида командам пульта видеомагнитофона. Таким образом, АрВид может работать с любым видеомагнитофоном. А излучающий инфракрасный светодиод запаивался с видеовходом и выходом на тот самый "проприетарный" разъем, имел длинный проводок и элементарно приклеивался скотчем на видак к окошку инфракрасного датчика.

ахахахах... фуджитсу у меня лично пролежав год на полке покрылся бадами)))

HDD есть серверные профессиональные, с более высоким уровнем надёжности!!! А для железобетонной сохранности их объединяют в RAID массив! Практически невозможно, что бы из строя вышли несколько дисков сразу!

А может DDS стример читать звук с DAT кассет?

долго думал где я видел такую приблуду оказывается давным давно я покупал корпус от серверной машины и там стоял стример от IBM он же seagate std2401LW пошол в гараж нашел этот корпус и вот снял его так что если кому он нужен могу выслать. На морде абриавиатура DDS4

Фуджитсу МПГ ИБМ ДТЛА со стеклянными пластинами. Муха цеце на сигейтах. Кто еще вспомнит косяки производителей НЖМД?

Про лто бы, 7 версия уже в продаже, но ценник дикий конечно ...

на S30 этот картридж положи на пару дней ))) на данный момент у всех носителей есть как минимум один способ быстрой и верной смерти. у ленты - магнитное поле, которое сейчас можно найти везде, и в брелке с ключами и в крышке ноутбука и в чехольчике планшета.

Если на такую кассету записать фотки, то что бы найти нужную сколько времени понадобится? Это же надо перемотать плёнку из одного конца в другой. В наш современный век технологий где нет времени чего либо ждать, не имеет смысла древняя технология в обыденной жизни. Простая бумага и то дольше сохранится, чем плёнка с магнитным напылением.

Я вот не пойму,почему нельзя было сделать такой ЛПМ на DAT магнитофонах,головняка меньше качество выше ,механики намного меньше...... ????

Думается, что SSD получше всего перечисленного в разы. Ну и скорость передачи данных у всех этих магнитных носителей в сравнении с SSD никакая. Опять же износ читающих головок никто не отменял. Но как раритетное, железо очень интересное. Спасибо за видео)

Техника более развитой (чем наша) цивилизации.

Я может что-то пропустил - но эта лента в кассете защищена от размагничивания? Температур? Влажности? Солнечных лучей?

#techpron

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9g9FXdGDMww.html пример работы

бля а где их купить и сколько стоят?

Чот фигня ФОТОдиод ничего излучать не может, скорее всего он для обучения самого арвида командам пульта, т.е. в него надо было родным пультом от видика тыкать и обучать, а сам арвид уже на внешний светодиод выводил эти команды управления. Но я в этом не полностью уверен, лишь догадки. То что это ФОТОдиод, а не излучающий - 100%, валяется где-то такой арвид 1052, без понятия живой ли даже, просто валяется)

Какие максимальные объемы бывают у лент?

Минус еще в магнитах, провел и все потеряно

eta istorija

Как аказалась, я тоже ленточный фетишист! Прикольная цацка, когда папки восстанавливает слышно как БВГ (LOL) синхронизируется с движением ленты ИМХО такое решение куда лучше чем вариант, где голова неподвижна, а лента летит с высокой скоростью....

Эх... а я выкинул все картриджи и сами стриммеры на работе. Т.к. уже не используем данную технологию лет 5.

Храните данные в облаках, там нет гравитации, пыли, химии, да и место экономит.

В начале девяностых - 40, 80 и 160 Мегабайт.

жаль не заикнулся даже словом о jumbo-стримерах. дешевенькие устройства, цеплялись к fdd контроллеру.

По моему всё это геморойно.а насчёт флешек некоторые производители пишут что можно хранить данные 10 лет. ww.nix.ru/autocatalog/usb_flash_drive_kingston/Kingston-DataTraveler-HyperX-Predator-DTHXP30-512GB-USB30-Flash-Drive-512Gb-RTL_154656.html

Посмотрел что-почем, цены совсем не порадовали. Картриджи дорогие, стример вообще караул. Печально

Не стриммер а спиннер

Флешки кстати так же боятся и магнитов. Вот удивительно, но за 20 лет я не покупал ни единой USB флешки, (SD и Micro SD разве что, но это для девайсов).

старые добрые кассеты оказались самыми надежными носителями информации.

Вйй

мне что на плёнку переходить :(

Нафик! Я никогда не хочу иметь стример и эти кассеты беспонтовые.