удары двуручным мечом по мишени с разных положений ног, как с разгоном только массы оружия, так и с приложением массы тела. Эксперимент с мечом типа фламберг, который весит 6.5 кг.
Ютуб доволен, жди теперь в рекомендациях видео о том, как вырубить одним только топором лодку-долблёнку. Очень интересное видево кстати. И познавательное. А самое главное весьма полезное в наше время, топором то махать..эт вам не мечом по герману🤔
:-) Зависит от того, чего ты хочешь достичь. "Быстрый удар" - разрубает, "медленный удар" - сталкивает, выводит из равновесия. Вопрос в том, до какой скорости ты можешь разогнать свое оружие, и в какую броню одет противник. Достаточно-ли скорости удара чтобы пробить броню? Откроешься-ли ты после удара? На сколько ты сохранишь равновесие после удара?
Видео 6 лет. Ютуб решил, что я наконец то созрел для его просмотра. И я просмотрел от начала и до конца. Теперь думаю, как с этим дальше жить? Прежним я уже не буду никогда
в фехтовании на мечах значительная доля мастерства как раз и заключается в правильном выборе по ситуации между быстрыми ударами с меньшим усилием и медленными ударами с большим усилием, и применении обманов связанных с маскировкой типа усилия в ударе чтобы выиграть ситуационное преимущество.
Второй вариант техники удара тоже показан на видео - тот который сбивает мишень одновременно и массой оружия (удар ближе к центру тяжести меча) и массой тела (запястья, локти, плечи, поясница, колени и стопы не расслабляются,и к массе меча добавляется масса тела.Получается что что вместо меча массой 6 кг в мишень прилетает масса тех частей тела, которые фехтовальщик может удержать жестко в момент фокуса удара.Это от массы рук 10-14 кг до всей совокупной массы рук,головы, корпуса и ног (60-80 кг)
Несомненно физические данные определяли выбор оружия. Знаменитый кондотьер ( наемник) в Италии , Миклош Толди будучи мужчиной огромного роста и невероятной силы любому оружию предпочитал шестиперую булаву. Как писали современники , противники всеми средствами пытались избежать встречи с ним на поле боя.
Сергей, эта формула описывает не все моменты механической модели удара. Поэтому иногда проще показать как работает удар при выполнении разных усилий, чем полагаться на упрощенную формулу. По формуле примерно близок в ролике показ метания мячика - бросили, дальше он двигается изолированно от массы тела. А вот меч в зависимости от техники удара может придти в цель либо неполной массой оружия (разгоном кончика меча вокруг центра тяжести меча, что увеличивает угловую скорость, но уменьшает массу).
Антон, броски меча зависят скорее не от силы, а от координации движений, сила тут как раз практически не тратится, просто надо привыкнуть за какими моментами стоит внимательно следить и дальше получается практически само.
так и есть, поэтому когда рубят острым мечом, для зрелищных ударов выбирают мишени которые рубятся почти без сопротивления, чтоб со стороны удар казался сильным. А при попытке остановить удар меча тяжелой неразрубаемой мишенью выясняется что не все так замечательно как хочется). Спасибо за каменты!
ну наверное чтобы было похоже на вертолет стоило бы научиться разгонять двуручный меч в горизонтальной плоскости, а пока тут в моем случае даже конь не валялся). Хотя если меч облегчить до 3х кг, то наверное будет попроще! Спасибо за комментарий из сокровищницы родной литературы!)
Я смотрю ты не расслышал, что меч 5 кг весит(казалось бы 5 кг то хуйня, но когда я брал фальш весом 1.8 кг, было не легко им бить, ведь весь рофл в том, что тут все как на весах в физике, вес меча основном на его конце-следовательно и ощущение что мечу не 5, а 10-15 кг), так что не выебывайся xd
Товарищи, подскажите плиз, имеет ли двуручник в поединке преимущества перед одноручным/полуторником при прочих равных? Если есть у кого-то ссылка на видео с боем двуручника против меча и щита или проив парного оружия? Я гуглил, но там всё про РПГ-игры выдаёт.
в современных условиях сложно смоделировать правдоподобие такого поединка правилами, так как усилие развиваемое двуручным мечом травмоопасно даже в доспехах, а фехтование где реальных усилий нет и ударом обозначается попадание в мишень при более низкой энергии удара не отражает механические свойства оружия на которые завязаны прикладные навыки. На ютубе много видео европейских реконструкторов средневековых единоборств которые пытаются фехтовать с двуручным мечом против щита без исторического доспеха, В итоге они боятся наносить удары и слабые соударения не сбивают щит, и одноручное оружие, таким образом двуручный меч оказывается без своего настоящего потенциала. Фехтование вырождается в салочки на касания, без провотипоставления максимальных усилий и тогда выигрывает тот у кого закрыто больше поражаемой поверхности, то есть щитовик с одноручником. Полуторный меч в такой системе проигрывает двуручнику по причине удобной дистанции с которой легче дотягиваться более длинным мечом и вовремя отступать. То есть проверить боевую эффективность почти невозможно, так как придется заменять большую часть содержания приемов искусственными условностями, понимание которых у всех различается и их не всегда удается согласовать тем кто спорит чтобы принять одинаковые значения действий.
+Longsword Russia ясно, благодарю за развёрнутый ответ. Но, теоретически, как я понимаю, в реальном бою двуручником щит просто выбить или расколоть могли, так?
Факторов, которые влияют на исход боя против двуручного меча десятки или даже сотни, само по себе оружие не дает преимущества, нужно рассматривать количество навыков, физические параметры, опыт каждого бойца. Упрощенно свести к одному варианту действия потенциал владения двуручным мечом не получится. Да, щит можно повредить, но для этого нужно не меньше опыта чем для того чтобы попасть по противнику, поскольку он в момент удара по щиту может бить в ответ синхронно.
Не просто для сильных или здоровых, а для тех кто вырабатывал у себя определенные типы усилий для оптимального управления габаритным оружием. Чтобы было понятнее - штангист тоже сильный, даже в чем то сильней бойца ММА, но на ринге у него шансов мало. Боец ММА очень выносливый, очень крепкий, но если нужно будет выполнять физические усилия связанные со сложной координацией, которой он не занимался - например акробатика, то более вероятно что не смотря на свою силу и здоровье человек покалечится. Специальные физические навыки просто общей физической силой или выносливостью не компенсируются, их нужно долго вырабатывать и настраивать, чтобы движения стали эффективными для конкретной деятельности..
Если правую ногу ставить туда же где левая на втором способе удара ( на туже линию по отношению мишени и камеры ),то эффект между способами удара сократится по силе удара.
Да и вообще удары впринципе сделаны по разному. Из однотипного - это уровень меча относительно с земли (с плеча) и траектория удара. А дальше движение корпуса тела,стойки до и при ударе и использование оси вращения меча - всё отличается. Быстрому удару впринципе не дает силы удара,а ведь его можно сделать быстрым и сильным в первом варианте. Зачем это видео вообще создано и с какой целью я хз.
@@MegaFinist неа) в разговорной речи может подразумеваться человек, при этом не фигурировать в предложении, а имеется ввиду в обращении. В итоге понятно что рекомендация одеть себя, и формальное различие постепенно размывается).
надо еще не забывать что чел воевавший такой оглоблей одевал:белье,как на авторе видео,поддоспешник,доспех,и еще кучу мелочей и только потом бил этим мечом врага,и не стоя на месте,а двигаясь
Обожаю двуручное оружие в особенности длинные мечи и секиры. Молоту даю небольшое предподчтение как даш по щиту из рук вибивает хотя он крайне неувесист но лучше уметь пользоватся одним видом оружия чем в остальном иметь недочеты (занимаюсь 5 лет) в среднем
ваш удар мечом наносился гораздо позже постановки передней ноги, хотя для максимальной силы удара эти действия должны быть одновременны. Или я придираюсь?
не совсем так - при увеличении массы оружия твердая постановка ног начинает опережать момент приложения усилия. Собственно это и показано на видео - что скорость и сила удара имеют разные взаимосвязи, можно ударить быстро и при этом удар будет намного слобее чем если ударить чуть медленнее, но с распоркой от пола. Синхронность постановки ноги с моментом соударения важна для улучшения четкости ударов легкой частью клинка, в которой масса ударной части меньше массы всего меча в целом. В этих ударах одновременность немного улучшает качество удара. В других случаях - когда удар выполняется например, тяжелой частью лезвия, ближе к середине (что не рекомендуют делать современные последователи европейских техник, основанных на фехтбухах) - тут закономерности немного другие - стоит обратить внимание на самый последний удар в конце видео, которым опрокидывается мишень.
а как ландскнехты в плотных баталиях орудовали таким мечем? я думал там только два варианта 1 длинная пика 2 короткий меч, как в плотном строю орудовать фламбергом? И, да ютуб что ты творишь, зачем ты показал мне это видео?
Кто-то может ткнуть в пропорции клинка? Хочу собрать себе деревяшку для разогреву от бедности, но не могу найти примерных параметров соотношения длин частей. Из того что нашел 2/3 общей длинны клинок-фальшгарда(из них заточенная часть клинка 8/9, 1/9 дополнительная фальшрукоять до фальшгарды), 1/3 общей длинны фальшгарда-яблоко/навершие/pommel(из них 1/3 фальшгарда-гарда и 2/3 гарда-яблоко). Буду очень благодарен за любые уточнения и наводки на подходящий материал.
Здравствуйте, не специалист, но интересует вопрос. У Фукенов в Энциклопедии оружия написано, что двуручным мечом можно рубить достопех. Я посмотрел видео в интернете, и сложилось впечатление, что латы ничем разрубить невозможно. Так ли это? рубили ли двуручным мечом, кольчуги, латы?
Тяжелое оружие проминало некоторые элементы доспехов, и создавало значительный заброневой эффект. Описан случай как двое королей примерно на стыке 15 и 16 веков не смогли договориться о бое между собой на двуручных мечах, потому что один из них посчитал что его латные перчатки не выдержат удар этого оружия. То есть при попадании в стыки подвижных пластин можно было контузить человека или сломать ему кости.
Кольчуги и полуторными рубили вернее секли но зачем ее упорно сечь зная что под ней еще поддоспешник который тоже надо рассечь когда можно элементарно проткнуть всю конструкцию?... А лучше всего оглушить владельца и свалив добить прицельно. В принципе тут в некоторых роликах Paul Hausser лупил латы на манекене , измолотил в какашку и таки рассек в паре слабых мест . Но это бессмысленно в бою потому-что противник движется и все рубящие удары если они не направлены в некоторые самые слабые места лат где есть прорехи будут просто тупо оглущающими и особо не рекомендуются потому-что оружие тупится очень быстро да и сломаться клинок может .
Большинство мечей рыцарей, сражавшихся в латах было кавалерийскими мечами, лучше приспособленными для ударов 1 рукой, даже при наличии удлиненной рукояти. В связи с этим абсолютно нормален тот факт, что легкая часть клинка больше подходет для уколов чем для ударов по доспеху, так как чаще кавалерист должен был выступать против пехоты, и менее одоспешенных пеших противников выгоднее атаковать используя минимум усилий при сохранении достаточной маневренности рабочей части оружия - острия. В пешем бою между двумя латниками ударом двумя руками проще отломить легкую часть колющего клинка чем оглушить двигающегося оппонента, поскольку масса легкой части лезвия минимальна, и прочность в этой зоне самая низкая. Изучать тяжелые рубящие удары проминающие латы имеет смысл только при наличии длинного меча с линзовидным сечением, достаточно широким и имеющим увеличенную массу в сравнении с остальными распространенными колющими полуторными мечами. Тяжелые полуторные мечи не так широко представлены, Оакшот иногда называет такую вариацию "варсвордом", и указывает что они появились примерно в начале 14 века. Судя по всему промежуточный класс между легкими полуторными мечами 1.4-1.7 кг и двуручниками в 3.5-4.0 кг, и их масса должна быть в границах 2.0- 2.5 кг. В этом случае сохраняется выгода действовать контузящими рубяще-дробящими ударами по стыкам подвижных пластин, или пробовать оглушающие удары по шлему, риск поломки клинка незначителен, а его заточка для удара дробящего типа может быть 90 градусов как у зубила, и повреждения ей не особо опасны.
насчет бастардов нет четких определений, поэтому однозначно утверждать нельзя. Кому то удобнее обозначать как бастард тяжелый полуторный меч, кто то считает что это обычный длиннй меч всадника, мнения расходятся.
это абсолютно так. Толкнуть предмет что бы он упал или разрубить пополам? что требуется то? если разрубить то скорость должнва быть если уронить можно и рукой толкнуть)
@@007krut когда только начинаешь ездить на велосипеде, думаешь о том как не упасть. Потом перестаешь понимать, чего, собственно, так напрягался, все же просто. Надо привыкнуть, а не просто повторять что то без обучения.
во вращении центр вращения был у ручки и два раза короче центра вращения при ударе.. и тогда момент инерции в обоих случаях выходит одинаковым. Это как автомашина на второй и 4й передаче потребляет ту же мощность двигателя.
еслиб у машины был телескопический привод, который торчит на 20 метров от машины, чтобы передавать усилие под самыми разными углами через гидравлику и систему тросов, тогда было бы сходство. А так никакого.
Зависит от того какая мышечная масса в соотношении с общим весом, какая техника с мечом, двигательные навыки. Думаю те же 3.5-4 кг. Если навыки хорошие, то может чуть больше.
Я бы перед боем лучше бы выбрал одноручник, или полутороручник и щит) А во время боя с разбега попытался бы опрокинуть соперника щитом, или ударить им плашмя)
Дмитрий, у вас не совсем правильные представления о рычагах)) Как раз кулаком сбить легче, чем мечом, об этом и снято видео, что большинство фехтовальщиков считают меч эффективным оружием из за заточки, а не благодаря согласованной работе мышц. В начале ролика я вывел мишень из статики поверхностным хлопком ладони. Ее не надо даже бить кулаком чтобы повалить. Проблема для многих как раз с мечом - бить им надо так же как рукой, а не расслаблять все тело когда меч брошен в мишень.
