Двухрамное остекление - есть ли смысл? Стеклопакет 2 нитки или окна в два ряда - 30% потерь тепла

Подписаться 7 тыс.

Просмотров 20 тыс.

50% 1

Если Вы хотите получить максимальное снижение затрат на отопление, применяя разное остекление, то нужно использовать две рамы или две нитки остекления.
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @optimizer
Двухрамное окно имеет альтернативное название - окна в две нитки остекления, а так же 2-х рамное остекление в две нитки, остекления в два слоя и пластиковые окна с двойной рамой, стеклопакет 2 НИТКИ. Но смысл один - применить две рамы и получить окна в 2 нити, как это делали раньше (но тогда использовали одно стекло в каждой раме, а сейчас стеклопакеты в два ряда).
Окна в два ряда по новому - это применить пластиковые окна с двойной рамой в одном проеме стены. Эффект весь доказан в процессе эксплуатации и подкреплен точными расчетами. Применяя окно в две нитки остекления можно получить экономию на отоплении всего энергоэффективного дома до 30%.
Двойное остекление окон кроме повышение энергоэффективности дома, улучшает акустический комфорт и на порядок снижает шумность улицы.
Если Вы хотите обсудить тему двухрамное остекление - окна со спаренным переплетом, то пишите свои вопросы в комментариях - я с удовольствием присоединюсь к дикуссии. Ставьте лайки, пишите вопросы, подписывайтесь на канал.
00:00 Сравнение теплопотерь одноконтурной и двух контурной оконных рам
00:42 Замер температуры на поверхности стандартного двухкамерного окна
01:40 Замер температуры на поверхности пластиковые окна в два ряда со стеклопакетом в 2 нитки
03:26 Второй вариант - 2-х рамное остекление в другой комнате с расстоянием 7 см между рамами
04:56 Расчет теплопотерь в сравнение пластиковых окон с двойной рамой и обычный вариант
22:50 Расчетный эксперимент по снижению тепловых затрат загородного дома
Ссылки на файлы по расчетам тепловых потерь, которые были в видео:
drive.google.com/file/d/1nfYq...
drive.google.com/file/d/18JJp...
Кому интересна альтернативная энергетика и энергоэффективный дом, то Вам сюда:
• Солнечные электростанц...
#энергосбережение #утепление #теплыеокна #двухрамноеостекление
Мой инстаграм - / guruenergy.com.ua

Наука

Опубликовано:

16 июн 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 218

@Optimizer 3 года назад

Делаем выводы: Сопротивление теплопередачи получилось Ro.=3 1. Двухконтурное использование оконной рамы гораздо эффективнее, чем одноконтурной 2. Расстояние между рамами должно быть от 100 до 200 мм 3. Все контуры лучше делать двухкамерными 4. Раму снаружи дома покрывать стекло светоотражающим составом 5. Раму изнутри дома покрывать инфракрасным отражающем покрытием 6. Цены на энергоносители постоянно растут - все вложения окупятся гарантировано Ссылки на файлы по теплотехническим расчетам: drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing Кому что не понятно, пишите в комментариях....

@pan50 3 года назад

А наши бабушки ставни использовали. Чем не вторая рама?

@Optimizer 3 года назад

Но немного не такие, а с одним стеклом и с деревом. Этот вариант более герметичный и сохраняющий тепло.

@pan50 3 года назад

@@Optimizer Как вариант экономичного решения

@user-bq4pl9dw4u 3 года назад

Здравствуйте.у меня нет возможности между рамами оставить 10-15 см.можно не ли оставить между рамами не более 5 см?

@Optimizer 3 года назад

Тогда будет тяжело откос делать между окнами. Лучше 6-7 см минимально. Но и 5 см будут работать, но немного хуже чем 10 см.

@Artur4iks 2 года назад

Это самое крутое что я видел по окнам! Низкий уважительный поклон!

@AJIekcaHgp_AJIekcaHgpoBuh 2 года назад

Согласен 👍

@pchellywood 10 месяцев назад

Всем привет. Я так тоже делаю, но без рам. Стеклопакеты прямо на пену в каркас. Двухкамерный снаружи заподлицо с внешней обшивкой и однокамерный внутри заподлицо с внутренней. Очень дёшево и тепло. Приток воздуха через клапаны. Автору респект. Подписался.

@user-dw6uo7gw9i 2 месяца назад

В комбинации с фрамугами практичнее.

@user-pz3lk6qc5t 3 года назад

Полностью согласен , я приобрел дом с дешевыми пластиковыми окнами на которых был лёд, но установив второй ряд дешевых пластиковых окон и эта проблема исчезла , поскольку внутренние рамы стали иметь комнатную температуру и конденсат в принципе появиться не может, ну а отсутствие поступления холода от окон стало сильно жарко и мне приходиться перекрывать половина радиаторов, а если был бы у меня был котел была бы хорошая экономия топлива, и я теперь не слышу соседских собак, а стоимость 2 -х дешевых пластиковых окна в 2-3 раза ниже самого крутого окна , три года назад поставил и теперь не на радуюсь

@Optimizer 3 года назад

Полностью поддерживаю

@volpikcivanov5608 3 года назад

А как у Вас открываются наружные окна ? В смысле старые не мешают ?

@user-pz3lk6qc5t 3 года назад

@@volpikcivanov5608 видео у меня на канале

@Optimizer 3 года назад

Они могут открываться во внутрь, если сделаны меньше внутренних. У меня конкретно открываются наружу. Я их полностью никогда не открывал, только на проветривание. Есть вентиляция. Я простотне хотел менять внешний вид, чтоб одно окно было меньше другого.

@user-pz3lk6qc5t 3 года назад

@@Optimizer я не хотел закладывать наружный проём и поэтому наружные рамы получились больше , ну и открывание пришлось делать наружу

@Artur4iks 2 года назад

Относительно окупаемости и целесообразности вообще,- замечу. 1. Срок окупаемости будет резко сокращаться чем севернее мы об этом размышляем. 2. Если для кого то окупаемость не аргумент - можно взглянуть на эту ситуацию иначе . -При том же отоплении получается: теплее, больше можно запускать свежего воздуха не переохлаждая помещение, больше можно кочегарить увлажнитель зимой без запотевания окон. Свежий воздух нормальной влажности - отличный бонус! 3. Ещё один бонус в шумных местах проживания - серьезное улучшение звукоизоляции.

@Optimizer Год назад

Полностью с Вами согласен. Все очень просто. Удорожание конечно есть и немалое, но плюсов гораздо больше.

@user-dw6uo7gw9i 5 месяцев назад

всех волнует окупаемость, а комфортность условий разве не самое главное? или деньги есть только на водку?

@user-vv4bw3nm7t 2 года назад

Всё четко и наглядно 👌👌👌

@AJIekcaHgp_AJIekcaHgpoBuh 2 года назад

Благодарю за подробный разбор! Лучшее видео по теме! Вопрос имеется: где-то в коментах ты написал, что блоки нельзя обкладывать кирпичём с прослойкой. У меня какраз такой случай: пеноблок, 10см пенопласт, облицовочный кирпич. Но пенопласт не плотно зажат между стенами, зазоры почти в 2 см . Чем это опасно? Благодарю, друг 🙏 Дай бог здоровья тебе и твоей семье 🙏

@Optimizer 2 года назад

Если из практики, то большой опасности нет. Но нужно уделить больше внимания вентиляции в доме. Т.к. пенопласт плохо пропускает пар. Еще добавлю, что воздушные зазоры не работают, так как микротрещины нарушают этот барьер. Нет смысла его делать вообще. Он работает только в окнах где высокая герметичность. Идеальная стена - вата снаружи, потом газобетон, потом кирпич на внутренней стенке. Будет хорошая аккумуляция тепла и слои с более низкой плотностью идут в сторону улицы, хорошее пароотведение. Любые зазоры внутри стены нарушают целостность конструкции и она теряет свою толщину. Я изучал тепловизором температуру на поверхности стены, где был зазор между двумя блоками и где этот зазор я залил раствором с перлитом. Монолитная стена показала лучше результат на несколько градусов. По Вашей стене остается вопрос, на сколько плотно уложили пенопласт (без щелей), если просто втыкали в зазор без заделки швов, то это деньги на ветер. Как то так....

@alexeiefremov6270 Год назад

Вопрос простой - эта конструкция из 2-х независимых оконных рам дешевле чем финское окно? С учетом независимой установки и отделки между рамами и может еще какими-то проблемами при монтаже/отделке которых сразу не видно? Почему не заказать окна в Финляндии или аналог (если есть) в России?

@kuznja 3 года назад

хорошие расчеты, полезное видео 👍 заметил пару моментов: окна сильно наружу сдвинуты (находятся в холодной части стены) , если на улице -20 и ниже то где-то в центре стены будет 0градусов (для вашего региона не сильно актуально но все-же). 2 момент между рамами растояние лучше делать от 10см, для того чтоб лучевое тепло из комнаты не добивало до 2го окна, и мыть проще будет. 3й момент это то что стеклопакеты с большим количеством камер лучше ставить наружу, для того чтоб камеры сопротивлялись своей конвекцией холоду (а первое стекло защищало от холодного ветра), допустим на улице стльный ветер, первое стекло сильно охлаждается и быстро охлаждает первую камеру (которая у вас одна в наружнем стеклопакете) этот воздух так же быстро охлаждает второе стекло, а за ним у вас уже (комната либо пространство между рамами), тоесть что я хочу донести: 2-3 камеры наружнего стекла лучше сопротивляются конвекционной теплопередаче! В вашем случае переделывать уже экономически не целесообразно, и так хорошо что сделали, молодец!

@Optimizer 3 года назад

Спкасибо за комментарий. По окнам и пакетам - то что снаружи лучше делать многокамерный я согласен, но сделал та, потому что изначально стояли многокамерные без напыления от солнца (а в жару такие окна тоже много пропускают). Я потом вторым этапом докупил однокамерные с аргоном и всеми напылениеми от солнца и поставил их наружу. Первое окно стоит заподлицо с внешней стеной, тем самым я вынес точку росы, но на этой стене наклеен базальтовый утеплитель 50 мм, а в этом году доделываю утепление еще добавляется 50мм. Итого перед первым окном будет 100 мм утеплителя, расстояние между рамами 15 см везде, только в одной комнате пришлось сделать 7 см, чтоб не портить уже подшпаклёванные откосы. Внутри между рамами откосы утеплены 3 см утеплителем. Позже между рамами размещу рулонную штору. Летом между рамами 35-45 когда попадает солнце, а на поверхности внутреннего окна комнатная температура. Я думаю, что эффект достигнут и для лета.

@kuznja 3 года назад

@@Optimizer я летом когда жарко на улице открываю створку наружнего стеклопакета, внутренний остается закрытый, жар меж окон уходит на улицу, либо открываю наоборот если дома прохладно тепло заходит в дом.

@Optimizer 3 года назад

@@kuznja Да хорошая идея

@yoshkin_kot 3 года назад

Более холодную нить ставят снаружи так как межрамное пространство должно вентилироваться и обязательно наружным (более сухим) воздухом, иначе - избыточная влажность и здравствуй конденсат, в стеклопакетах для этой цели снаружи внизу делают дренажные отверстия, аналогичную вентиляцию пространства между стекол надо делать и при двойном остеклении. Ваши рассуждения про более быстрое охлаждение камер не имеют места быть, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, теплосопротивления слоев и их зазоров суммируются не зависимо от их порядка, а вот на зону конденсации порядок слоев (стеклопакетов) влияет. Максимально допустимое расстояние между стеклами (даже не рамами), если не изменяет память не должно превышать 12 см (не помню откуда это), это расстояние при котором циркуляция воздуха между стеклами (у внутреннего стекла вверх, у внешнего вниз) сводит на "нет" его теплосопротивление, большее расстояние только увеличивает теплоотдачу. Про лучевое тепло совсем ерунду пишете, воздух для него практически полностью прозрачен, ни 10 см, ни 10 м не создадут ему какого-либо сопротивления

@sergeysrb5878 2 года назад

Boris Malishev, расположение рамы в проёме выбирается в зависимости от материала стены ("пирога"). В этой конструкции, размещение рамы ближе к середине проёма - было бы худшим вариантом даже с утеплением наружных откосов. Наилучшее расположение: внешняя граница наружной рамы находится на стыке утеплителя и стены, по периметру откоса, из утеплителя, выполнена четверть. Четверть - эффективная защита от продувания монтажного шва и при его классическом трехслойном исполнении, т.к. увеличивается сопротивление ветровому давлению. Оптимальная глубина четверти не менее 60 мм. Две рамы рассматриваются как единая конструкция (блок), влагонепроницаемый утеплитель (ЭППС или сендвичпанель) должен быть в пространстве между рамами, поэтому монтажный шов "растягивается" на всю толщину блока. Предполагается, что толщина пены в монтажном шве ~20 мм.

@TakstroitNelzya 6 месяцев назад

Получили увеличение теплоизоляции, но в то же время понижение светопропускаемости. То на то и вышло. Ставьте окна поменьше, эффект будет тот же. Разве что визульно большие затонированные окна выглядят приятнее

@user-ty9vu7tm5g 5 месяцев назад

Получился хороший аналитический труд. Почти кандидатская.

@ovsyannikovo 2 года назад

Во многих старых кирпичных домах в оконных проемах сделаны четверти под 2 окна. Внутренние чуть больше. Внешнее чуть меньше. Тоже люди уже тогда понимали толк ))) Ну или это забытые технологии

@Optimizer 2 года назад

Так и делают в Финляндии, только с металлопластиковыми окнами, реже с деревянными

@user-cp2qv6qp8m 2 года назад

Здравствуйте. Спасибо за видио. Как вы считаете стоит ли покупать энергосберегающие стеклопакеты? Если вы говорите что разница между обычным стеклопакетом и стеклопакетом с I напылением в один градус. Какой стеклопакет стоит на первом окне который вы мерили?

@Optimizer 2 года назад

Я ставил на внешнее окно газ и напыление. Сильно это не сказывается на теплосбережении. Наверное больше маркетинга, чем эффективности. Если цена малая, то берите, если 20% от стоимости окна, то не стоит. Работает хорошо простая закрытая воздушная прослойка

@moralcombat8096 5 месяцев назад

В обзорах люди жалуются, что при двух нитках с двухкамерными пакетами и внутренним с напылением снаружи выпадает роса/иней. Если без напыления, лучистой энергии хватает, чтобы наружное стекло отогревалось.

@aliassbusy 4 месяца назад

@@moralcombat8096 это возможно. Но как вы заметили у автора напыление от наружных лучей.

@Artur4iks 2 года назад

Я думаю что при расчете теплопотерь по окнам никто не учитывает неутепленные откосы и подподоконник, которые утепляют только ботаники, проникшие в тему. А также невозможно учесть огрехи горемонтажников, чья пена - или недозаполнена, или усела. Так что итоговые цифры удельного веса теплопотерь на окна можно ещё множить и множить!

@Zmeyuka1 Год назад

Ещё можно прибавить засохшие резинки, не отрегулированное закрывание или кривой профиль

@Optimizer Год назад

Я в окнах не использую выставочный профиль, так как это просто пустая пластмасса с зоной промерзания. Я использую полноценный сращиваемый профиль. Откосы снаружы, внутри двух рам и со стороны комнаты защищены утеплителем 3-4 см. Снаружи окна ставятся заподлицо с каменным фасадом, а закрываются утеплителем 10 см. В этом случае утеплитель играет роль откоса.

@solarscorcher1566 Год назад

Очень плохо, что контур вокруг окна утепляют только как вы выразились ботаники. Это должно быть стандартом монтажа окон, потому что теплопотери по контуру без утепления очень большие, особенно в домах без внешнего утеплителя стен.

@Optimizer Год назад

Так и есть

@user-xm7vt9xg7s 3 года назад

Спасибо большое. Интересно.

@Optimizer 3 года назад

Рад, что был чем то полезным

@user-xm7vt9xg7s 3 года назад

@@Optimizer Спасибо, очень полезно и интересно....Квартира, но инд. отопление и стены силикатный кирпич 74 см толщина, солн. сторона....и посетила меня мысль, что остекление в две нити это будет очень ощутимая экономия: зимой удержание тепла/летом сократит работу кондиционера...да, потребно будет потратиться и озадачиться, чтобы все сделать 《по уму》, но, как Вы заметили, траты единоразовые.

@Optimizer 3 года назад

Я рад, что кому то помогает мой опыт, всегда готов поделиться

@pan50 3 года назад

А остекления у Вас больше при схожей площади стен, на север, случайно, нет? Раз есть по пирометру понижение температуры на стекле - то и теплопроводность его выше. Я думаю Ro~ 2

@Optimizer 3 года назад

Все остекление на запад и восток. С севера минимум, технические помещения. Вся южная сторона зимний сад застекленный стеклопакетом

@user-cp2qv6qp8m 2 года назад

Вы действительно крутой.

@Optimizer 2 года назад

Спасибо

@aleksandrlobanov5588 Год назад

Подскажите, если поставить два слоя однокамерных пакетов герметично в раму без возможности открывания, будет ли образовываться конденсат между пакетами? Возможно надо будет добавить в большой зазор осушающий наполнитель?

@Optimizer Год назад

Конденсата нет - от куда он там возьмется, ведь нет источника влаги как в комнате, ванной или кухне. У меня таким образом сделано 3 окна глухих и никогда не было конденсата

@Mercedes-Benz606 5 месяцев назад

@@Optimizerпри этом откосы утепляли внутри помещения?

@aliassbusy 4 месяца назад

@@Optimizerнаверное по умолчанию учитываете герметизацию откосов из Эппс.

@ihor-buheria 3 года назад

как производится вентиляция помещений?

@Optimizer 3 года назад

Пока принудительная через теплообменник, потом нужно наверное рекуператор ставить.

@user-wt5ol3lq6o 3 года назад

Полностью Вас поддерживаю. А не жалко будет подлиться ексель программой?

@Optimizer 3 года назад

Я выложу завтра и закреплю комментарий с ссылками на файлы

@Optimizer 3 года назад

drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing

@user-wt5ol3lq6o 3 года назад

Попытался скачать с указанной ссылки, пока не получилось

@Optimizer 3 года назад

@@user-wt5ol3lq6o я вроде сделал доступ. Сейчас проверю... Поправил - должно скачиваться

@user-wt5ol3lq6o 3 года назад

@@Optimizer Спасибо получилось. то, что вы проделали реально очень полезно. Всем своим теперь буду ваше видео показывать

@user-dc6ni2us1n 2 года назад

Не могу в Новосибирске найти остекление вторым контуром , уже почти все компании обзвонила , не знают как поставить на уже стоящее окно

@Optimizer 2 года назад

В этом я Вам не помощник. Через Чернобаевку наверное нужно заказывать.

@user-jo4rf3zk1n 3 года назад

Хороший эксперимент. Но вы учтите, что между окнами со временем будет пыль и грязь, паутина... Нужно иметь доступ чистить между ними.

@Optimizer 3 года назад

А от куда она там будет? Там все герметично и я вообще их практически не открываю. Для этого есть вентиляция. А моются они точно так же как и все остальные окна, изнутри не испачкались вообще за пол года, хотя со стороны помещения мыли уже несколько раз.

@Artur4iks 2 года назад

@@Optimizer у вас принудительная приточка ? Окна не открываются для этих целей вовсе?

@Optimizer 2 года назад

@@Artur4iks Открываются, когда нужно. Вентиляция тоже есть

@AJIekcaHgp_AJIekcaHgpoBuh 2 года назад

В этой связи пришла мысль: бездверную часть рам отсечь от дверей. Будет ли лучше? Просто думаю если всё же открывать для проветривания будет пыль попадать, так как дорога по улице глина накатанная, летом пылище

@user-dw6uo7gw9i 7 месяцев назад

"между окнами со временем будет пыль и грязь, паутина... " а также дохлые мухи, мыши и мышиные гнёзда. Могут пояаится голубиные яйца пух и перья.😁

@user-nv6lt6qn1j 2 года назад

Куда у вас открывается наружная створка?

@Optimizer 2 года назад

Наружу. Но я открываю ее только на режим проветривания в 95% случаев. У финов есть готовая система - оба окна во внутрь. Можно и самому так сделать, но тогда внутренне окно должно быть больше.

@puma040206 2 года назад

Всё правильно, поддерживаю! Фины до сих пор ставят такие окна, только первое стекло одинарное, в алюминиевой раме...вторая рама деревянная, с двухкамерным стеклопакетом. Между ними 10 см. Между стеклами, жалюзи. Весь этот оконный блок, на всю толщину стены, без подоконников, прямо заподлицо. Очень красиво выглядит и действительно тепло

@Optimizer 2 года назад

Да, я знаю про их технологию. Но я немного усилил термическое сопротивление

@user-pz3lk6qc5t 3 года назад

Хочу поделиться ещё одним вариантом установки вторых рам к уже установленным - заказываем новую раму с такими же размеров как старая, но есть «но» вверху и внизу у новой рамы должны крепится доборные профиля и получается что по высоте рамы имеют один ряд, а высота створки у новой рамы будет меньше и после этого нужно вытащить старую и на её место ставите новую, а старую ставите на подоконник ближе в комнату на расстоянии 15-20см на своё усмотрение, а откосы между рамами можно оштукатурить можно закрыть сэндвичей , подоконник снимать не надо

@Optimizer 3 года назад

Нужно пробовать

@user-pz3lk6qc5t 3 года назад

@@Optimizer Этот вариант установки я придумал две недели назад и ещё сам не опробовал

@user-we7be2xe7x 2 года назад

Почему по середине стеклопакета не устанавливают оргстекло?

@user-dw6uo7gw9i 6 месяцев назад

@@user-we7be2xe7x и как с оргстеклом? поделитесь Вашим опытом.

@user-we7be2xe7x 6 месяцев назад

@@user-dw6uo7gw9i на форточку несколько лет назад установил одинарное оргстекло. Обо оно так же промерзает как и обычное. В отличии от обычного, оно гибкое и светлое. Больше ни каких изменений не увидел. Опыт только такой.

@user-nv6lt6qn1j 2 года назад

На наружном стеклопакете нет конденсата и в мороз нет наледи?

@Optimizer 2 года назад

Нет. Никогда не бывает. Между окнами влажность и температура практически не меняются. Если в мороз открыть внутренне окно на долго, то конденсат на наружном окне появляется, если оно при этом закрыто. Между окнами в мороз примерно держится +5.

@user-mq9tt7yz2b 2 года назад

Наружный пакет с внутренней стороны не обмерзает в мороз?

@Optimizer Год назад

Нет не обмерзает. Внутри всегда в мороз примерно 4-5 градусов. А чего ему обмерзать? Там нет точки росы и влажность воздуха примерно одинаковая и стабильная. Обмерзать будет, если будет точка росы на этой границе. Поставьте к стандартному окну пенопласт изнутри помещения в мороз -10-20 и у Вас на окне образуется лед на границе окна и пенопласта. Заодно еще подтвердите аксиому, что нельзя утеплять стены изнутри, а то они будут постоянно мокнуть и замерзать.

@user-dw6uo7gw9i 6 месяцев назад

@@Optimizer Ерунду не надо писать, утепление внутри помещения работает на пользу людям. Вы заблуждаетесь в этой теме.

@user-we7be2xe7x 2 года назад

Почему по середине стеклопакета не устанавливают оргстекло?

@Optimizer 2 года назад

Зачем? Оно ухудшает видимость и никакой пользы не гесет. В основном работает воздушная прослойка

@Artur4iks 2 года назад

Как не наткнусь на годный контент по окнам - всегда братья украинцы! Хотя у них нет ни Якутии, ни Магадана!

@Optimizer Год назад

У нас есть стремление к энергонезависимости и к энергосбережению и энергоэффективности. В общем это стремление к независимости.

@semenpetrovych370 Год назад

Артур, Якутія не ваша!👆 Та щасливої дороги в Магадан!💐

@Artur4iks Год назад

@@semenpetrovych370 Ахинею несешь.контузия возможно. Не обижаюсь

@user-mb8ww2nv7t Год назад

Я тоже поставил два окна, 40 см. между ними. Украина.

@volodymyrpanchii5633 Год назад

@@user-mb8ww2nv7t А як вікно відкривається, те що ззовні?

@izibreeze1691 3 года назад

а батареи равноудаленые?

@Optimizer 3 года назад

Не совсем понял вопрос. О каких батареях идёт речь?

@lovve177 3 года назад

Это очень круто, поэтому в ссср всегда были двойные окна, хотя конечно они были не очень качественные))) а можете скинуть это Эксель файл, я бы хотел свои показатели проверить? Было очень здорово! Два вот этих файла.

@Optimizer 3 года назад

Добрый вечер. Куда Вам сбросить файлы? Или могу на гугл диск выложить. Там не все параметры можно менять, иначе испортите формулы и будет неверно считать.

@lovve177 3 года назад

Optimizer давайте на Гугл диск! Огромное спасибо!!!!

@Optimizer 3 года назад

@@lovve177 Добавил ссылки на файлы в первом закрепленном комментарии к видео drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing

@user-sf2om4wd7i 3 года назад

Да тепловые насосы это хорошо но окупаемость их очень долго,это если земля вода или вода вода то вообще дорого,я себе купил сплит систему CHIGO воздух воздух работает -30 в том году им только грелся ,только одну комнату ,как то не комфортно воздух сильно сушит.

@Optimizer 3 года назад

Кондиционер не подходит для постоянного отопления - причина уже названа, воздух сухой не возможно находиться. По эффективности немного лучше земля-вода, но там много проблем и стоимость монтажа умноженная на 2 тепловых насоса. Лучше всего брать аоздух-вода - средний годовой COP 3/ Цены начинаются от 4000 usd, но нужно брать не европейские модели, так как там фреон закипает уже при -7, а производителей стран где есть зима нормальная и используется другой фреон, который закипает при -25-30 градусах.

@user-sf2om4wd7i 3 года назад

@@Optimizer Я с вами полностью согласен.

@FAZZO1 3 года назад

@@Optimizer Кондиционер на тепло, воздух не сушит, только на холод. Это физически не возможно. Сушит воздух любое его нагревание, так как у более тёплого воздуха относительная влажность понижается.

@Optimizer 3 года назад

Как он не сушит, если сушит. Конденсат скапливается на пластинах и выводится в дренаж. За день ведро воды получается. Вы считаете, если с воздуха помещения собрать ведро воды, то он не сушится. Подключите датчик влажности и сами все увидите.

@FAZZO1 3 года назад

@@Optimizer На батареях отопления вы видели когда-нибудь конденсат? Конденсат только на охлаждение, на обогрев конденсата нет и не может быть в принципе. Это "первый класс вторая четверть". Если внутренний теплообменник холоднее воздуха в помещении, то на нём образуется конденсат и выводится на улицу, если теплее - конденсат образуется на внешнем блоке, и его нужно периодически размораживать. Что регулярно и делает автоматика.

@pan50 3 года назад

Для 1-й зоны R тр -3.2

@pan50 3 года назад

В таблице Киев выбран. У Вас дейсвительно швы 12 мм? и газоблок d600 ?

@Optimizer 3 года назад

Шов 8-10 мм, газобетон 600. В те времена суперровного не было, поэтому клей никак. Коробку делал в 2008 году.

@pan50 3 года назад

@@Optimizer Я тоже в 2008, в Одессе из AKG, D-400, k=0.14 соседка раньше -Y-tong. По стеклу надо брать 1, не может оно как кирпич быть 0.7, у него пористость ниже и плотность высокая

@Optimizer 3 года назад

Так работает не стекло, а стеклопакет и воздух между ними

@Optimizer 3 года назад

У нас газобетона в те годы другого не было - или из Киева везти за цену умноженную на 2 или местный d600. Я выбрал местный. Он тогда стоил 700 грн. При курсе 7-8. Я все равно ватой фасад утепляю - нет смысла переплачивать за супер ровный под клей d400, да и тогда d600 больше продавался. Газобетон все равно нужно закрывать чем то, со временем появляются микротрещинки, через которые весь холод и проходит, поэтому лучше утеплить ватой фасад. Но не в коем случае не обкладывать кирпичом с воздушным зазором между газобетоном и кирпичной кладкой.

@pan50 3 года назад

@@Optimizer всё работает в комплексе, пишут, что у стекла теплопроводность сильно меняется от температуры. У воздуха между окнами вероятно будет конвекция, Я писал, что больше верю в цифру 2, что и так ооочень круто! Для моих условий окупаемость 30 лет.

@user-bn7px9vg2w 3 года назад

👍👍👍

@Optimizer 3 года назад

Спасибо за поддержку

@user-bn7px9vg2w 3 года назад

@@Optimizer 👍👍👍

@user-ko9be6iw9m Год назад

Помогите мне, пожалуйста! Я тоже думаю поставить 2 стеклопакета! Но я боюсь, что конденсат может образовываться между стеклопакетами, а у меня не планируется открывание этих окон,

@Optimizer Год назад

Добрый день. От куда там возьмётся конденсат? Он образуется на границе холодного и теплого и при определенной влажности. Между окнами климат постоянный и влажность тоже и чем герметичнее будет между ними пространство, тем лучше. У меня за 2 года не было конденсата.

@user-ko9be6iw9m Год назад

@@Optimizer а вдруг герметичность установки подведет, влага будет попадать между 2 стеклопакетами и оттуда трудно выветриваться, ну или тогда делать внутренний стеклопакет с открыаанием

@Optimizer Год назад

Что значит вдруг? Вы окно ставите в соответствии со стандартами. У него герметичность может пропасть, если бракованная рама или стеклопакет, нет отвода воды из рамы, отвод воды не в ту сторону сделан, кто то оторвал Вам откос и продырявил пену...

@user-ko9be6iw9m Год назад

@@Optimizer я имею в виду стык рамы и стены, человеческий фактор.. Я понимаю, что на всякий случай надо сделать внутренние с открывснием видимо, чтобы можно было провентилироват

@Optimizer Год назад

@@user-ko9be6iw9m Какой человеческий фактор - Жамшут и Равшан? не задуют пену? Не зашпаклюют откосы. У меня 14 окон в доме, они большого размера, 20% из них глухие и нет никаких проблем...

@lithuania4518 4 месяца назад

не дешевле и проще сразу на 3 камеры ставить или более если есть

@imventspb 3 года назад

Класс, регион?

@Optimizer 3 года назад

Харьковская область

@imventspb 3 года назад

@@Optimizer не особо выгодно делать двойные окна, хотя не понятно, что у вас с тарифами

@Optimizer 3 года назад

@@imventspb Вы имели ввиду - сколько стоят окна или сколько стоит электричество или газ. Электричество 0,06 usd за квт*час, газ 0,28 usd за м3. На окна цены разные от 30 до 70 usd за м2

@imventspb 3 года назад

@@Optimizer я про окупаемость такого решения

@Optimizer 3 года назад

@@imventspb 3-5 лет

@IsaoTakahata578 Год назад

Да хоть сделай ноль потерь через окна и стены, все равно в дом надо запускать (требуемое по госту количество) холодный воздух с улицы для вентиляции. Вот в это и упрутся потери. От них не избавишься никак.