ДЕБАТЫ: ВАТОАДМИН ПРОТИВ ПАВЛА УСАНОВА 

РЕГИСТРАЦИЯ НА ПРАВОКОН pravocon.org Если вам нравится что я делаю и вы хотите, чтобы подобные мероприятия проходили чаще и в открытой форме (и в новых городах!), становитесь патронами SVTV! patreon.com/svtv или поддержите канал канал криптовалютой! Повышать масштаб и качество мероприятий удаётся только благодаря вашей поддержке. Спасибо вам! BTC 154H8UAG9EgBPHNFuW8u6h56JdqpSsAYmS LTC LgAYmdCfta3csv7Ahi6pN1Rz4za48fViw6 BCH 16VEgMz15eza5sjLyBZBLZuX5rBYX6zueJ DASH Xut9jPe5jbv1wbr394N6xfJNDoA2QEN7BG ETH 0x0CbE5dC38a1f453547D67238680c250b8Ce58b40 NEO AdvX9JeJepvesyKyte7bSiPf6BrgENwRHD ZCASH t1aHxHPinfosUDvdTryHSMkSr4BaLdsW2Py

Рудой красава, затащил дебаты своим отсутствием

- Вы не знаете математику? - А вы жирный. Суть всех дебатов, парни.

Поезд анархо-капитализма не сдвинулся с места, потому что в вагоне-ресторане сидит Павел Усанов

Наконец-то дебаты Маэстро и Клима Жукова.

Что они тут обсуждают, нужно просто больше денег напечатать и всё будет хорошо.

- Как будут работать суды при анкапе? У вас же есть нормальные суды? - Вам долить водички?

«Математика-продажная девка этатизма» ©Либертариацы

-вот у вас глупые ошибки в книге, как объясните? -всего одну ошибку нашли? я не буду отвечать, вы хам

Светов сказал, что выпустит дебаты во вторник, и во вторник ровно в 64 часа и выложил.

Усанов: математику в экономике придумали санитары-этатисты, чтобы навязать людям необходимость государства Как же отрадно наблюдать за тем, как идеи Рыбникова Юрия Степановича становятся всё популярнее и постепенно приживаются в академическом сообществе

Сегодня на дебатах мальчишка лет 40 спросил "А если всем попросить бога, аналогия станет аргументом?" Боже, сделай аналогию аргументом !!!

Я знаю, о чем вы думаете. Гитлера упомянули уже на 11 минуте.

>Задаёшь Вато вопрос насчёт его личности. >Вато на него отвечает и задаёт тебе куда более серьёзные вопросы касательно твоей личности. >Говоришь, что твоя личность не является предметом дебатов👍 Усанов - напыщенный ретард, имхо. И да, линейное уравнение, описываемое параболой, это космос.

Усанов бомбит 1.5 часа, смотреть онлайн бесплатно.

Усанов: "нам навязывают ложную математику..."

Эх, опять клятый этатист помешал атланту расправить плечи...

Краткое описание: Ватоадмин учит Усанова считать до трёх.

Ощущение, что Усанова заслали злые этатисты для дискредитации либертарианства

Ватоадмин: * перечисляет кучу косяков в книге усанова * Усанов: ЭТА НАПАДЕНИЕ НА ЧИЛАВЕКА. КАМУ ВЫ ЭТИМ ХАТИТЕ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ?!! ОБЩЕСТВУ?! * спустя 5 минут * Усанов: ВАТААДМИН ИТА ФЛЮХЕР. У НЕГО НЕТ СОБСТВЕННАВА МНЕНИЯ!!11 В общем, очередного окоповца порвало. Выступление Усанова хоть и эффектно выглядит, но... я слишком не люблю анкап, чтобы пропускать мимо ушей логические нестыковки в его речи.

как же этот усанов любит лить воду. словно никому ненужную монографию читаешь.

Без репа Сёмина дебаты априори не интересны.

"Я не буду уходить от ответа, но прежде чем ответить на этот вопрос..."

Я очень рад, что в коем-то веке на дебатах рефери не ангажирован и нейтрален. Сидят два анархиста и один этатист. В середине дебатов оказывается, что за столом - три социалиста

50% позиции Усаного состоит из "я - ученый, он - невежа". Это чистой воды хамство и апелляция к авторитету. Технический слив, с таким анкапом далеко не уехать, даже если дороги построят.

Это марксист, это марксист, это марксист

-Ты марксист! -Нет ты марксист!

Светов: "через математику случаются античеловеческие эксперименты приводящие к мясорубке..." Математика: ноль, целковый...

Усанов - сказочный софист и любитель перейти на личности, после выступления которого вопрос о том, как будут работать цирки при анкапе, перестаёт быть актуальным.

Уже вторые дебаты подряд начинаются с упоминания Гитлера

Шла 36я минута дебатов о роли государства в экономике... Я уже понял, что Усанов не знает математики, и гордится этим... Можно уже, блин, по делу, про роль государства в экономике!

Тема дебатов не раскрыта, оппоненты просто перешли на личности. Светову огромный плюс за его вопросы и за выбор крутых вопросов из зала (кроме вопроса про букашку - это было низко). Вопрос на 1:46:02 крутой и Усанов сам того не понимая себя же слил. Ведь отвечая "нет" он фактически подтверждает, что функция при уменьшении государства может перестать быть монотонно растущей. Огорчает низкий уровень математики в восточной Европе.

Я пропустил тот момент, когда Егор Погром стал пасечником-анкапом

Тут без разбора Рыбникова не разобраться

14:48 никто на оценил шутку про литий, а у нее даже такой приятный таймкод

Так! Короткостриженный молодой человек взял микрофон, не будет же он сразу говорить про... Блет...

Усанов: отчитывает Ватоадмина за нападки на личность. Так же Усанов через 5 минут: называет Ватоадмина флюгером. ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

Съёмка кстати прекрасная. Картинка сочная и чёткая

Целую деда в лысину и пузико, а таймкоды хорошо бы закрепить: ВСТУПЛЕНИЕ 0:30 Миша всех хвалит и рассказывает о регламенте. 1:06 Вестник дури. 1:58 Длиннющее вступительное слово Павла Усанова. 10:20 Плохой религиозный юмор. 11:10 Вато нарывается. 11:30 Вступительное слово Василия Тополева. ВОПРОСЫ ДРУГ ДРУГУ 15:45 О необходимости борьбы с геморроем, и почему не сработал новый этатизм Рузвельта - первый вопрос Усанова, на самом деле вопрос тут 19:15. 20:20 Просьба показать как хорошо Павел разбирается в математике на примере ошибок в его книге - первый вопрос Ватоадмина, вопрос тут 22:40. 28:20 Кейнс и социализм - второй вопрос Усанова, уместившийся в предыдущий ответ. 30:26 Об устаревании Австрийской экономической школы - второй вопрос Ватоадмин, а на деле тут 33:40. 37:30 Семин был слит в унитаз и Хайека не читал, а прочел ли Ротбарда Вато? - третий вопрос Усанова. 42:50 Об избирательности утверждений, и излишней цветистости книги Усанова - третий вопрос Ватоадмина. 48:58 Как будет работать социализм по Ватоадмину - четвертый вопрос Усанова. 52:25 Можно ли выдергивать цитаты, в частности Ленина и почему анекдот не доказательство - четвертый вопрос Ватоадмина. ВОПРОСЫ ОТ ХРИСТА 59:31 Почему Василий не делает различий между либертарианским обществом и обществом без государства - первый вопрос Светова Ватоадмину. 1:01:34 Для чего нужно заниматься предсказаниями - первый вопрос Светова Усанову. 1:04:00 Зачем оправдывать проблему (государство) - второй вопрос Светова Ватоадмину. 1:07:07 Почему на рынке идей побеждает этатизм - второй вопрос Светова Усанову. 1:09:34 Какое отношение математика имеет к реальной жизни - третий вопрос Светова Ватоадмину. 1:13:08 Что считает экономика - третий вопрос Светова Усанову. ПОЛЕМИКА 1:16:18 Начало полемической части. ВОПРОСЫ ИЗ ЗАЛА 1:35:16 Где лежит граница вмешательства в рынок - первый вопрос публики Ватоадмину. 1:36:57 Почему, на ваш взгляд в экономике не нужно много математики - первый вопрос публики Усанову. 1:42:25 По какой формуле считается необходимое государство - второй вопрос публики Ватоадмину. 1:42:55 Если математика не учитывает ожидания, то как работает теория игр - второй вопрос публики Усанову. 1:44:28 Зачем Василий сводит все доводы к незнанию - третий вопрос публики Ватоадмину. 1:46:02 Где гарантия, что снижение влияния государства на экономику всегда будет на нее позитивно влиять - третий вопрос публики Усанову. 1:46:57 Каково снова быть раздавленным, как букашка - четвертый вопрос публики Ватоадмину. 1:47:11 Почему в последних главах "К новой свободе", Ротбард оправдывает Джугашвили - четвертый вопрос публики Усанову. 1:48:41 Не стоит ли начать учится на ошибках, порожденных математическими моделями в экономике - пятый вопрос публики Ватоадмину. 1:50:38 Не может ли установление либертарианства, быть невыгодно большей части населения - пятый вопрос публики Усанову. ЗАКЛЮЧЕНИЕ 1:52:49 Заключительное слово Василия Тополева. 1:54:39 Заключительное слово Павла Усанова. 1:58:58 Заключительное слово Михаила Светова.

Непредвзятость модератора - мое почтение Но за дебаты благодарен.

Фоменко один из самых великих диктаторов XXI века, который построил один из самых жутких тоталитарных режимов.

Тема дебатов: государство и экономика - нужны ли друг другу. В итоге дебатёры поливают друг друга говном и ведущий конечно же стремиться (нет) вернуть спор в русло темы. Ну а вообще Усанов знатно дристанул подливкой как истеричка слившись на первом же вопросе. А на секции вопросов из зала Светов конечно же не задал Усанову ни одного неудобного вопроса, коих я точно знаю было как минимум три. Очень последовательно.

Дед и австриец, сцепились по пьяне.

"Если постоянно говорить, что человек не подготовился и сливает дебаты, это обеспечивает тебе полную победу на этих дебатах ." - © Павел Усанов

Усанов просто мерзкий тип. Выдумал образ оппонента, выдумал как он будет отвечать и когда его ожидания не сбылись - просто дебатировал сам с собой, оскорбляя Ватоадмина. Вато красавчик, но чтобы побеждать в дебатах надо работать над культурой речи и подачи себя.

Светов самый беспристрастный ведущий(нет).

23:12 момент снижения уровня дискуссии в восточной европе

Усанов поднял уровень кринжа в восточной Европе.

Я только учусь отделять здравую полемику от срача так что поправте если не прав 15:57 Усанов - аналогия в качестве аргумента 16:43 Усанов - частный случай выдается за тенденцию 20:36 Вато - вопрос дискредитация авторитета оппонента (зря очень зря) 23:22 Усанов - "соломенное чучело" 23:35 Усанов - переход на личность оппонента, оскорбление 24:36 Усанов - уменьшение значимости оппонента и его приверженцев, апеляция к авторитету 25:18 Усанов - Оскорбление 26:11 Усанов - "соломенное чучело" 28:46, 30:43, 31:26 Вато - дискредитация авторитета оппонента 38:49 Усанов - Оскорбление и атака на личность опппонента 42:36 Вато - вопрос дискредитация авторитета опонента 46:02 Усанов - Оскорбление и атака на личность оппонента 50:16 Усанов - вопрос про личность оппонента 52:42 Вато - вопрос дискредитация авторитета оппонента 54:51 - 56:53 Усанов - унижение оппонента, апеляция к авторитету университетов 57:54, 59:14 Усанов - унижение оппонента 1:16:07 Усанов - унижение оппонента 1:21:42 Усанов - "соломенное чучело", но хотя бы по теме ... устал да и мало беспредельничают уже Миша не очень нейтрален для ведущего в этот раз. Жаль что дебаты превратились в личные разборки и по теме было крайне мало.

"Я бы мог ответить на эти вопросы, но я не буду" - цитаты великих Либертарианцев. УСАНОВНЕТУПОЙ

Зачем Челик слева обзывал Ватоадмина жирным. Дизреспект за это.

А можно лысый из плюма будет дебатировать не с велосипедоголовыми? Даже Семин как-то солиднее смотрелся

Пришёл на рэп батл, а тут какие-то дебаты

-орел? решка? -вестник дури

Наглядная демонстрация как будет работать звук при анкапе.

57:54 >"Нужно знать, что ты критикуешь" >Не знает матан на уровне средней школы >Критикует экономистов за излишнюю математичность

С каждой минутой все хуже. Надеюсь подобные дебаты снова проведут, но уже между Вато и Световым. Хотя бы на обычном стриме.

Павел Валерьевич - гениально глупый дебатер. Его умение манипулировать людьми прослеживается везде, включая структурность его высказываний, используемую информацию и поведение в целом. Абсолютно провальная попытка дебатировать с тем человеком, который способен распознавать такие дешёвые приемы. Использование сложных узкопрофессиональных слов не делает тебя понятным аудитории, выставляя тебя не в лучшем свете перед Ватоадмином. Качество дебатов и регламент гораздо лучше, чем в предыдущих итерациях. Спасибо Михаилу Светову за качественную площадку для обсуждения важных вещей.

Как же похорошела культура дискуссий в восточной европэ

Какой же Усанов мерзкий тип! Не являюсь идеологическим сторонником Ватоадмина, но он, в свою очередь, оказался более приятным человеком, который соблюдал культурный формат дебатов, не переходя на личности. Вато говорит о неточностях и ошибках в работах и словах Усанова. Усанов не отвечает на вопросы, прося при этом не переходить на личности. А потом сам начинает кидаться какашками. Шутка про самолет и лишний вес это петросянство высшей пробы. Больше всего в этом моменте удручает реакция Михаила. Ничего смешного в откровенном хамстве от Павла не было. В общем, Вато молодец и как дебатер, и как человек, Павел ужасен и как дебатер, и как человек. А Михаила прошу больше стремится к объективности и не приглашать ТАКИХ либертарианцев. p/s ЗВУК И КАРТИНКА ТОП. СПАСИБО ЗА ДЕБАТЫ!

**Усанов отчаянно tries to показать свои knowledge in английский**

не слушал Усанова отдельно, но на дебатах показал себя крайне душным, самодовольным и ушлым типом вёрткость с коей он избегал вопросы вогнала в краску и коммунистов, и феминисток, а бесчисленные попытки сравнить оппонента с социалистом или коммунистом крайне заебала уже на первом часу что забавно, ведь уровень виктимности у этого великовозрастного мужа сравним с теми же 14ти летними феминистками из твиттера

11:08 - Орущий Светов с заготовленных частушек Вато. 11:12 - Провинциальный городок Петербург. 11:50 - Двух минут не прошло, а уже Вато говорит о Гитлере и Нацистах. 12:48 - Две минуты прошло, но Вато уже назвал Сомали безгосударственным обществом, где всё хорошо. 15:00 - Вато официально принял минархизм. 23:30 - Усанов говорит о весе невежества, но речь далеко не о Егоре. 23:43 - Светов, судя по его лицу, наслаждается неплохим шоу. Счастливый-то какой! :3 23:49 - Вато умоляет не отвечать на вопросы о персоне Павла. И слава богу. 24:46 - Усанов о Ватоадмине и Ватоадминчиках, ляпота. 24:43 - "Вы ведёте себя как марксист! Кто вас учил экономике?" Ну и апплодисменты зала. 26:14 - Снова счастливый Светов. Всем столько же счастья бы! 27:20 - Либерал Кейнс о важности численности населения как способа централизации государства. (С) 28:38 - Умножаем числа на слова по методике древних Усмановых. 30:40 - Снова счастливый смеющийся Светов. +5 к позитиву. 31:30 - ШОК!!! В 2019 ГОДУ НАС ОЖИДАЕТ... смотреть продолжение в видео Павла. 33:59 - Усанов нервно улыбается. 37:41 - Апплодисменты сливанию Константину. Ех!

Если кто не заметил, ВА вполне сознательно прошёлся по книжке, чтобы оппонент воспламенился и начал бросаться какашками. Пожалуй, этот гениальный тактический ход был на пользу ВА, но нанёс непоправимый вред дискуссии. Derailed and trainwrecked

А я думал, что с каждыми дебатами будет повышаться уровень дискуссии в Восточной Европэ, но что-то пошло по снисходящей

Дебаты с басистом группы Любэ это сильно

Это первые дебаты, где истина таки была достигнута. Я еще в начале немного сомневался, но упоминание Гитлера на третьей минуте вселило мне надежду. В финале я понял и кто неуч, и кто толстый, и кто марксист. В целом за этим и заходил.

Миша, надеюсь увидишь: ты, как рефери сильно ангажирован, кто блять потом в здравом уме пойдет к тебе на площадку, если ты продолжишь так делать. выглядело очень не красиво с твоей стороны, очевидный выбор стороны (и кстати смешно, потому что сторону ты поддержал слабую)

Что за Паблик Гудс ? Никак не могу найти этот паблик в ВК

Сумо среди экономистов

Тему дебатов неплохо было бы указать в названии или хотя бы в описании.

Критиковать Ватоадмина за то что тот вместо аэш критикует Усанова и при этом тратить три вопроса из четырёх на критику Кейнса.

Паша! Твою дивизию! Трындёж это конечно прекрасно, но если ты не отвечаешь на вопросы оппонента а твердишь свое ты начинаешь выглядеть как сектант.

23 минут посмотрел, вато прокачался, теперь это просто монстр, он задаёт вопрос и уже похеру что будет отаечено, вопрос разъебал до основания, бадибэг.

Ватоадмин затащил каточку уже на 15 минуте. Красава

поправочка,не Дэвид Рикардо,а Рикардо Милос,известный публицист,танцор,просто мемный человек

А где возможность голосовать за победителя?) Не уж то Светов что то понял?)

Бля, давно так не смеялся. Кринге присутствует, но умеренный. Михаил, спасибо за труды

Жаловаться что оппонент использует ad hominem, а затем едва завуалированно называть его недоучкой это, конечно, нда

Усанову не нравится, что ему указывают на ошибки в его книге и он говорит, что вато толстый(хотя сам далеко не худой), а потом : " Смотрите он переходит на личности, отходя от темы". Что с ним не так? Букашка

Егор похудел и костюмчик прикупил. Красава.

"Огосударствление экономики начинает происходить вместе с профессионализацией экономического образования" "Кто-то из них в следствии, то-ли, начитанности, то-ли внешнего окружения, но по-сути дела экономисты становятся, медленно но верно, специалистами по интервенционизму" "Я, как ты знаешь, не очень знаю математику, я интересуюсь экономикой." "Именно по-этому через математику так часто, и через государство, случаются эти античеловечные режимы" Математику в топку, профессионализм в топку, начитанность - плохо, если конечно читаешь не Мизеса и Хайека. 1:57:57 А интеллектуалы в списке самых плохих людей - это логическое завершение сего подхода. А говорят у коммунистов проблемы с интеллигенцией. Нам конечно до этих ребят далеко будет.

Паша все таки немного надо учить математику. Если ты не понял вопроса про монотонность не надо делать вид что понял. Твой ответ на этот вопрос противоречит твоей же собственной позиции. Потому что ты утверждаешь что будет монотонной.

Почему нет классической голосовалки, кто одержал победу на дебатах? Уверенная победа дедушки за первые пол часа.

Усанов это Семин лайт для тех, кто не хочет поехать на социализме. Докажу, смотрите: Семин: капитал укрупняется и монополизируется, так говорил Маркс Усанов: государство укрупняется и становится менее контролируемым, так говорил Ротбард

Павел Усанов - человек, который, исходя из видео , до сих пор не понял, в чем суть дебатов. В дебатах никто правду не пытается выяснить, в них доносят свою правду. И не вы с оппонентом приходите к общему мнению, а публика на основе ваших точек зрения складывает правду. Вато действовал грамотно, но неуверенно. Он, как человек, склонный к интроверсии, не стремился кому-то понравится и завоевать внимание. Но он действовал согласно принципам дебатов: работал как с личностью оппонента, так и с его позицией. Причём, аргументы против компетентности Усанова он нашёл достаточно убедительные, то есть к дебатам он готовился. Да и отвечал он неплохо на вопросы по теме дебатов (когда говорили про математику и ее связь с экономикой). Усанов пробовал взять ораторством, но не конструктивом. Аргументы сводились к непонятным вопросам об оценке тех или иных явлений и личностей. Осталось непонятным, что именно оратор отстаивает, он будто ты бы просто пытался подмазаться к аудитории конференции (исходя из своих непонятных ожиданий). Но многих зрителей он зацепил своим нытьем «о переходе на личности»: раз Ватоадмин переходил на личности, то и ему можно будет. Только вот у Тополева претензии к оппоненту были обоснованы (привязаны к теме обсуждения - компетентности взглядов Павла), а у Усанова нет (у Вато нет научных публикаций, у Вато лишний вес и тд). Ну и он мог бы хотя бы выучить наизусть свои заготовленные речи на начало и конец, чтобы выглядеть в ораторском поле увереннее. Вот многие интересуются, что важнее в споре - ораторское искусство или основательность позиции; умение красиво говорить или обоснованно и логично доказывать свои взгляды? На самом деле, важны оба компонента. Только вот Усанов решил, как мне кажется, что лучше красивую речь подготовить, чем поработать над аргументами. А Вато поработал над обоими компонентами: у него и шутки были, и хорошо заранее построенные фразы (он хоть тоже и читал заготовленный текст, но не выходил на сцену и не строил из себя Ленина на броневике, зная, что ему не достаёт в умении работать с аудиторией). Вато увидел свои ораторские промахи из дебатов с Семиным и попытался их закрыть. Усанов (я, честно, не знаю ничего о его умении дебатировать) пытался усилить только своё выступление, но не свою позицию. И объективно выглядел слабее. Так что вот мой вывод: без проработанной позиции вы проиграете, как бы хорошо вы не говорили (при условии, что ваш оппонент бревно). Умение выступать лишь инструмент. А вот превосходство определяет работа с оппонентом и его материалом (если он, конечно, есть)

45:44 ОН себе позволяет нападать не на ИДЕИ, а на человека, что фактически дискредитирует его как НЕученого, ведь самый большой вклад в науку, который сделал Ватоадмин - это то что он решил ей не заниматься. ... ¯\_(ツ)_/¯ Ну вот прям совсем не на человека нападаешь, а на его идеи.

Павел Усанов последовал совету Ротбарда и таки научился у социалистов дешёвой демагогии. И именно он был гораздо больше похож на Семина в этой полемике, а не Ватоадмин.

Доцент, кандидат экономических наук: частное всегда честно. *Достаточно.*

Блин, Усанов мне очень единоросса напоминает

У меня одного ощущение, что Усанов - тайный брат Понасенкова?

усанов на 39:00 задаёт вопрос, ватоадмин отвечает и даёт вагон и маленькую тележку комментариев, на 44:55 усанов читает «записаный» вопрос, который он не спросил (т.к. то ли забыл, то ли слишком нервничает от свои провалов) и орёт ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НА МОЙ ВОПРОС. вот так будут работать суды при анкапе.

Несмотря на глупые шутки, качество картинки и звука, МОЁ ПОЧТЕНИЕ.

Орел или решка? Вестник бури. Этот мем никогда не устареет. P. S. Потрясающие дебаты и потрясающая работа Светова.

Тема: "Государство и экономика: нужны ли друг другу?" - параболу чертить умеешь? - не, я люблю праске.., просекси.., праксиологию.

Хотя я и разделяю идеи либератарианства, но Ватоадмин был на голову убедительнее и увереннее. А у Павла речь была напыщенного, обиженного и озлобленного человека.

Мда, какой же этот Усанов скользкий демагог и манипулятор, мне бы на месте Вато захотелось помыться.

Нормас так Лысый из ВШЭ Алишера Усманова размазал

по мне, Вато немного чаще чем нужно переходил на личности, но Усанов это полное дно и дерьмо. Миша, не зови его больше никогда

Он меня обидел.. Ему не понравилась моя книга.. Он плохой..