Сравнительное прослушивание акустики Visaton CLOU. Одна колонка заполнена синтепоном, а вторая пустая как ведро. Есть ли разница в звуке депфированной акустики? А может проверить звук с синтепоном и фирменной синтетической шерстью?
Помощь каналу. Благодарен за любую сумму!!! карта сбербанк 5469 4500 1230 4366 Предстоит к зиме переделать "коморку", выделить больше места и сделать отдельное место для прослушивания. Обшить все стены минватой для лучшей передачи звучания и уменьшения резонансов помещения. Это требует достаточных затрат, ведь даже эта комнатка обошлась около 40 тысяч. Да и сами знаете как жены относятся в таким увлечениям: " нафига это надо!!!!" Друзья Вас много и я стараюсь для Вас. Даже если по 50 рублей (сейчас это вообще не деньги), но 1000 человек - это будет хорошее подспорье в развитии канала. Всем большое СПАСИБО.
Демпфирование надо начинать с переработки корпусов. Вообще, нужно понимать, что демпфирование - это борьба за постоянную времени затухающих колебаний, а её надо всемерно сокращать. Начинать надо с демпфирования БОКСА АС. Методика там до примитивного проста. - повысить частоту резонансных вибраций в материале колонок. Выведение мод этих колебаний максимально вверх, а затем эти частоты давить шумкой , фольгоизолом, и т.п. материалами - там их эффективность пропорциональна квадрату повышению частоты. Самым эффективным демпфированием являются распорки и стяжки (желательно их сочетание), чтобы произвести напряжение панелей. Затем вязкое вибропоглощение, (не всегда имеет смысл доходить до третьего этапа - сэндвичевание), но оно повышает демпфирование ещё более резко, потому что деформации экстраполируются между двумя жёсткими панелями, соответственно и моменты сжатия-растяжения в вязком материале экстраполируются. То что вы здесь называете демпфированием - это подавление стоячих волн отражений. Это пожирающее звук демпфирование, оно перегоняет в тепло энергию стоячих и отражённых волн, и это скорее спасительное демпфирование, жертвующее атакой и низкими частотами. Существует мнение, что низкие частоты при демпфировагнии прибавляются - это ненаучный предрассудок. Мы имеем в этом случае скорее повышение заметности НЧ, которые маскировались СЧ стоячими волнами и их искажениями. Если уж заставила судьба демпфировать отражения и стоячие волны, то боритесь с ними правильно. Обивка, обшивка, оклейка самих панелей матами воздействует на самые высокие частоты стоячих волн. Там работает четверть длины волны, а значит вы подавляете килогерцы. Надо вам это или нет решайте сами. Основные стоячие волны образуются между параллельными плоскостями и поверхностями, а это значит, что ФОКУС ЭТИХ поверхностей должен подвергаться демпфированию, Причём, этот материал должен быть в той степени рыхлым (иметь доступные поверхности волокон с воздухом), насколько он должен увеличивать "вязкость воздуха" - дополнение инерционных составляющих к плотности воздуха. Поэтому валик, (ну например в марлевом) в мешке может быть вывешен в акустический центр отражений. Ещё более эффективным будет цилиндрическая ловушка, два "склееных стакана донышками" и т. д. Но такое демпфирование применимо в очень объёмных АС. Но ещё раз повторяю, что это последнее средство защиты неправильно сконструированных АС. Это может быть сделано в целях снижение массы АС, или по причине экономии. Начинать надо с демпфирования вибраций и колебаний корпуса- там основной гнилой зуб.
Ну и ещё одна ложка дёгтя в вашу бочку с мёдом. Самое первое наипервейшее демпфирование начинается с качественных акустических проводов. Это основной способ демпфирования в РЭА - "замкни цепь ЭДС динамика на выходном сопротивлении усилителя". Чем качественней эта связь - тем выше эффективность первого наипервейшего и самого основного демпфирования. При этом вы не теряете бас и импульсность, а приобретаете их во всём спектре частот. Это язык пространственности и качества всей музыкальной звуковой картины.
@@ВладимирИльин-о4к да во всём, вот есть пила ручная, есть деревяшки, есть клей момент, теперь как выпилить самому такие колонки, чтобы не переплачивать за всякие бовер вилкинсы или какие нибудь магнат, вот чтобы самому выпилять.
))))ну с телефона точно не слышно а в виде експеремента можно было б завязать глаза и на слух сказать где что ну тогда было б понятно но с телефона я тоже не услышал разницы, и если она была то игра свечь не стоила)))
на ведре есть гул когда одни ударники в тишине. А на синтепоне бас без эха угасает. Более плотный. А когда на гитаре пилят - практически нет разницы. Гудение слышно, но это надо уметь услышать. Ютуб передает.
Огромная разница! В одном случае гул и больше баса, в другом меньше баса, но в то же время мягче и детальнее звучание. Для тех кто не слышит разницу - послушайте это в наушниках или при выше средней громкости в колонках.
Это не совсем демпфирование, демпфирование это подавление резонансов элементов ас, достигается оно обычно большой толщиной корпуса, применением всяческих распорок, оклейкой виброгасящими материалами, промазкой специальными мастиками и т.д. А в видео показано использование наполнителя, который служит для подавления внутренних переотражений, стоячих волн и пр. Т.е. наполнитель делает эффект глушителя, что бы тыльныя сторона динамика "кричала в подушку". Какими прочными корпуса ас не делай, диффузор динамика достаточно тонкая вещь и помимо того, что он излучает своей фронтальной поверхностью, так же достаточно легко пропускает звуки изнутри колонки которые смешиваются с основным тоном и окрашивают его, а в ФИ ещё и через трубу всё это лезет (по этому трубу часто направляют в сторону).
Надо просто поэксперементировать с объемом материала ! разница едва уловима но слышно что нч срезает, а на пустом чуть гул заметен , либо уменьшить количество материала или попусту попробовать что то из другого материала не синтетики !
Может не в тему, я в этих делах ноль. Но вот вспомнил когда был маленький у брата был бобинник с колонками, сатурн вроде. Мне так нравилось как эти колонки играли, ни один муз. центр (бюджетный) и ( не только) счас так и близко не играет. И ватт то там было 10, и ширик просто стоял, но звук был класс. И вот на днях довелось мне колонку от этого мафа разобрать. Да, счас так в бюджете не делают. Всё на прокладках резиновых, и динамик с двух сторон, и крышки. Даже выход провода с хорошей резиновой пробкой. В общем воздуху не пройти от слова вообще.А внутри почти в две трети обьёма колонки стоит мешок с ватой. Стенка с динамиком в два раза толще остальных стенок и сделана из дерева , остальное фанера. В общем я понял что СССР рулит. Хотите хорошей музыки надо восстанавливать и слушать раритет 🙂...
Я в бокс сч динамика положил подушку из ваты, звук стал лучше, разборчиво стерео стало, а то звучало как из ведра))) Колонки от техникса 590. Всем удачи! Автору спасибо за сравнения.
я услышал разницу, хоть и у меня со слухом проблемы, без синтепона звук гулкий и слышно призвуки ревера от стен корпуса в нутри колонки, звук не разборчив, середина гудит и забивает выисокие частоты, с синтепоном звук чётче особено это слышно в раёне 10 кгц и 6,5 и 8 кгц, гул снизился и возрасла детализация звука, ушёл бубнёж колонки, повисилась детальность, слушал в наушниках студийных акг 52, думаю с наушниками студийними shure srh 440 будет больше слышно нюансов, спасибо вам за видео ролик, тоже себе хочу отделлать в нутри колонки синтепоном концертные, тоже разборчивость плохая, и слышно стоячие волны и бубнёж
@@Slava_V2024 можно попробовать разные материалы. По ощущениям мне понравилась хвойная шумо/тепло изоляция. С нее кусочки не летят. Но в колонках не пробовал
без синтепона мои наушники от AKG показали более четкий и сильный бас) короче мне понравилось без синтепона на первой композиции, а вот на второй как то не однозначные ощущения, скорее с синтепоном интереснее было как и на третьей записи)
разница ощущается. без ваты сразу появляется эхо(особенно на голосе слышно) и на басах гул присутствует. Я кстати тоже шпоном почти покрыл свои пионеры(видос скоро будет) и был вопрос о демфировании, теперь он отпал однозначно буду утеплять)
Разница есть, НО очень маленькая в сторону улучшения звука. Я правда не знаю, если у вас колонки без фазоинвертора, то смысла особого наверно нет покрывать. Если же отверстие есть, неважно, спереди ящика или сзади, то я бы сделал. Повторюсь, разница ощущается, но ОЧЕНЬ маленькая и в сторону улучшения звучания.
кстати на счет видео разница есть на низах но несущественная(на мой слух) попробуйте вторую обклеить матами с ватой для начала по бокам корпуса где-то см3 по толщине и на всю ширину боковых стенок и сравните я думаю разница будет очень даже ощутима
Синтепоном корпус не задемпфируешь, он работает только на высоких частотах и ватой тоже. Гораздо лучше работает минеральная вата. А вообще-то, если делать по-науке, - материал звукопоглотителя, его количество, плотность и место расположения нужно подбирать для каждой ситуации, индивидуально. А стенки ящика проклей автомобильной "шумкой". («Визатон» - это произносится.) И ещё: Если слушать такие звуки, вместо музыки, то совершенно пофигу, заполнен ящик или нет! Для начала, сделай, что бы голые стены в сарае не гудели, а потом спрашивай, как лучше колонки заглушить!
епт ,это не подгуживание в "ведре", а не убитый звукопоглотителем мид бас (особо хорошо слышно на второй композиции - басовые струны).Чтобы твой "демфер" превратился в оного (работал внизу),его колличество надо увеличить в разы .Есть такой материал "велофлекс", к слову. А то что ты отметил в начале ролика -решается например вибропоглотитель плита stp .Удачки.
Однозначно демпфированая звучит приятнее на низах более мягче и разборчивее,без демпфирования присутствует гул на низких частотах.Только с помощью наполнителя избавился от гула на низах в дешевой акустике Technics sb ch510a,гудели на низах до неприличия )) приклеил на сопли - низ, верх и заднюю стенку предварительно респушив,баса стало как бы меньше ) но и гул практически ушел,дальше апгрейдить смысла нет конечно)) Ну а вам за столь интерестные и познавательные видео спасибо и лайк!)
Нужно было просто титры - "левая" , "правая" - слепой тест. А в комментах бы писали - какая пустая , а какая демпфированная. И после дискуссий написать ответ :) Я думаю правильных ответов было бы не много. Говоря заранее - действует психологическая предустановка.
С демпфером меньше гула, но и меньше отдача на НЧ. Собственно, одно вытекает из другого.... Вывод - демпфирование либо неудачно, либо просто неуместно....
Спасибо за видео! С синтипоном, по моему, бас на самых низах чуть глубже. Или может правильней будет сказать "затухание баса" с синтипоном глубже, возможно синтипон выполняет еще роль, кроме шумоподавления, своеобразного пассивного радиатора. Вот бы еще заснять как ведет себя синтипон в рабочем режиме колонки, например буфера!
автор, демпфированием ты понизил пару децибел в районе 700 герц и уменьшил отзвук от стенок корпусов в районе 2-3 кгц (определил на слух) также, вч с демпфированием усилилось, так как уменьшился обьём "отсека"
Нужно просто ящик делать попрочнее ,с распорками или,наоборот,стяжками,мастику вибропоглощающую наносить на внутренние поверхности.А это-мёртвому припарки.
Слышно же как гудит пустое ведро . Демпфировать можно и получше . Можно использовать несколько разных по плотности материала . На нч хорошо помогает вспененая резина .
чем больше ты синтепона запихаешь в колонку с фазоинвертором тем меньше будет баса проверено личным опытом. если оклеить только заднюю стенку то звучание норм.
Я планирую на 16 мм дсп сперва оклеить вибропластом 2 мм, затем приклеить картон 4 милимитровый от упаковок коробок,картон для того что дсп пропускает звук,далее на заднюю ватин в 2 слоя 25 мм,на бока,верх,и низ,синтепон.
Да, на заглушëнной акустики отсутствует слабый призвук которой слышен на пустой. Сейчас проектирую 4-х полосную акустику из фанеры #21 мм. объëм закрытого общего ящика 100 л. Объем бокса для мидбаса ~16 литров с фазоинвертором, объëм бокса для СЧ 8 литров. Основной ящик для НЧ будет глушится в районе динамика МИНЕРАЛЬНОЙ ВАТОЙ. Смотрел ролик в котором доказывалось, что это лучший материал для этого. А бокс для мидбаса глушить не буду т.к. там установлена наклонная перфорированная перегородка.
Да собственно все ожидаемо. Незадемпфированная АС подгуживает. У задемпфированной из-за отсутствия гула более детальный басс. Оно и надо то по сути только если АС гудят. И то при переизбытке басс может заметно снизиться. Так что все должно быть в меру )
Смысл демпфировать только если корпуса тонкие и явно не синтепоном как ниже писали. Эффективнее демпфировать битумной мастикой, но она вонючая зараза). Синтепона объём внутренний увеличивает.
а в чем проблема прогнать не на музыке, а на ачх через генератор и осциллограф и глянуть на гармоники ... если гармоник нет, если ачх прямая ... примерно, то и любая музыка будет петь и плясать. А то, что ты здесь делаешь - это субьективно и плохо на слух.
Синтепон бывает разной плотности, для разных целей. То, что показазывали в начале ролика, всё синтепон, просто один 150 плотности, для одежды, другой 300-й.
Без синтепона гудит. Попробуйте изовер. Гул уйти должен и децибелы НЧ не сильно режет. И вроде даже больше воздуха на мой слух. Можно расслоить или распушить, в разных АС индивидуально.
Хороший Звук Да, специальное. Рубероид очень токсичен, почки испортите. Только авто виброизоляцию. Войлок, любой, только натуральный. Но может завестись моль. Учитывайте. .
Минимальная разница в чёткости у сч в основном в голосе слышно. но вслушивался долго в ушах)) Бас немного меньше гудит, может быть это разница постановки записывающего аппарата.
Низкая середина становится более разборчива, а где синтепона нет в этом диапазоне слышен гул из за стоячих волн и резонансов!!Я себе колонки так же обшил внутри синтепоном!! Звук стал чище в разы!!!!!Стали слышна даже те инструменты, которых раньше не слышал!!! Ревер на партиях стал тоже отчётливее!!! В общем синтепон рулит!!!))))))
а как ты избежишь стоячие волны не используя синтепон? Есть 1 вариант , но это нужно менять конструкцию колонок(делать их с непараллельными стенками ,овальными и т.д. что бы при отражении от стенок звуковые волны не пересекались и не образовывали резонансов при этом)
если корпус переделывать, то нужно будет заново расчитывать объём корпуса, длинну вазинвертора, а для этого нужно знать характеристики твоего динамика тоесть параметры Тилля Смола! Без них не расчитаешь.....((((
не только обклейка синтепоном важна. еще нужно все стыки внутри промазать или клеем или герметиком. еще распорки поставить если производитель не поставил. так же между динамиком и корпусом прокладку поставить. а в идеале еще важно, чтобы корпус был собран из правильного материала и по толщине стенок и по составу и по внутреннему обьему.
Вот например у колонок с90 советских корпуса сделаны соответственно их акустическому объёму. Но сегодня динамики немного иначе делают некоторые. Например на сайте аудиомания нч динамики диаметром 25см одни имеют акустический объём 70 литров, другие же 125 литров. Если ты поставишь динамик которому нужно 125 литров в корпус 70литров, то ничего ниже мидбаса он воспроизводить не будет т.к. это сильно ограничит его ход диффузора
Наилучшие материалы для звука делает российская StP компания. Я себе S-90B сейчас переделываю. И цены адекватные. Лист виброизоляции пустил на пластмассовые накладки. Стенки буду самоклеющим войлоком обклеивать, ну и во внутрь отечественный синтепон.
и вообще лучше всего проверять не на музыке, а на каких нибудь реалистичных звуках в кино или 3d звуках или возьмите, запишите какие-нибудь звуки в реале на качественную записывающую апаратуру и на них тестируйте.
да разницу слышно, без поглотителя стенки играют у правой еще вот и гул появляется, с синтепоном в нем гасится и до стенок не доходит и гула нет все просто, материал стенок тоже по разному играет
С демпфером явно лучше, звук более чистый так как меньше резонансов и гула на низах. Для тех кто не услышал разницу: Не каждая, тем более бюджетная акустика её может заметно передать и не каждое ухо эту разницу уловит. Можно попробовать прослушать в наушниках как вариант
это ерунда убиваются высокие и средние частоты вообще -что тебя посадить в малый ящик как там твой голосок а чем больше ящик или к примеру акустическая комната -вот и вывод они и так и так в этом ящике задыхаются -горло перевязано полотенцем -но еще честнее секрет не возможно сделать идеальной акустику все относительно -и важна во всем -ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА -ГАРМОНИЯ
Чушь не городи,если не в курсе устройства колонок.Середина и верх в полной изоляции монтируются в ящик,в своём сейфе,чтоб от низкочастотника не резонировали.
Я просто набил полную калонку ватой и апилками-звука как небыло так и нет. Что делать? я дурак? и ещё Бабушка дала мне пездулей за распатрошеный матрас
Разница заметна, в заглушенных хорошо слышно даже фактуру бас-гитары, а в пустых вместо ноты гул. Спасибо, придется теперь заморачиться с заглушением S-30. Я, канеш, завтра фокалы куплю, но и отцовские колоночки не брошу ) На кухню поставлю, там микролаб соло 2 мк 3 сильно бубнят )
"Фактура" то да...тяжелый случай, а сказать я хотел то, что убрав излишние басы экв-ом и о чудо мы услышим маскируемые ими частоты повыше которые и формируют пресловутую "фак туру"
Обратите внимание на мидбас в ударных, без синтепона чуть подгуживает на ударах. Разница есть и чем выше громкость, до определённого уровня, тем больше будет слышна разница, на очень высоких же громкостях, будет почти без разницы.
Доброго времени суток, друзья! Такие варианты, нужно слушать, только в хороших наушниках, иначи ничего не услышите! А раздница есть и очень слышимая, особенно по низким частотам... После демфирования низа стало, как бы меньше, но это обман, он перестал гудеть, а значит стал раззборчивее и чётче! Такой он и должен быть! Гудёж, как бы добавляет мяса, но замыливает нюансы, а это не правильно! И чем лучше будут, все компоненты сетапа, тем слышнее будет раздница!!! Удачи всем и правильного звука!
Были у меня колоночки АС-15, у них внутри всё (от слова ВСЁ пространство) было забито поролоном. На них пищалка была и ширик само пластмассовые. Звук чистейший от уся на 20 ват, но не громче чем из 10ватных от Маяка. Наверное не зря его поролоном забили инженера?!
Ощутимая разница в нормальных наушниках. Вы-то сами что решили? То, что здесь многие пишут о потере НЧ, считаю не правильным восприятием. В набитой колонке звук (скорее басс) более благородный аутентичный и более музыкальный, в не набитой резонанс и гул, кот. ни на пользу ни одной композиции. Разница типа - поставил акустику на шипы или не поставил, и весь резонанс уходит в пол и по стенам, якобы увеличивая составляющую по низам.
С синтепоном хуже как по мне. Теряется детальность -легкое эхо в районе 7:03. Синтепон применяют для условного увеличения обьема внутреннего пространства короба если басовому дину его не хватает. Пример у вас ящик 30 литров а сабу нужно 35 литров. В 30 литровый пихаем синтепон и получаем 35 литров но мне кажется это все равно хуже чем чистые 35 литров.
Здравствуйте. Подскажите, хочу задемфировать только войлоком 3 мм толщина стенки. В какую сторону может измениться звук. Акустика Sony SS-N350DX пустая внутри с завода
