@@kratoszone Ну, а что поделаешь? Когда равенство переросло в унификацию и брутальную экономию не пойми чего, природное буйство не могло не возмутиться. Инстинкты выше философий. Или ниже, но действенней... не важно. Негативный опыт - тоже опыт. Он горче, но ценнее положительного. Ну а сейчас горстка выкормленных и трахнувших весь киев азвоцев, сильно спасает? Не считая турецкого отеля "вальгала" ахаха
Лет 20 назад нашел на даче относительно свежий выпуск «Огонька» с cover story, кажется, Дмитрия Быкова про Лени Рифеншталь и ее новый фильм про подводный мир. В статье была гениальная фраза, боюсь переврать, но звучала она так: «Природу нацизма поняли только Томас Манн и Лени Рифеншталь. Первый ужаснулся и отверг, вторая - опьянилась и приняла». До сих пор изредка вспоминаю эти слова. Может именно после этой статьи и я сам подсознательно хотел понять его природу, потому что через несколько лет пошел на истфак изучать Германию.
Вот бывает, что одна тема тебе интересна, другая - нет. Но бывают и люди, в изложении которых любая тема интересной становится. В моем личном ютуб-списке таковых вы на одном из первых мест. Спасибо, вы большой молодец.
У них, насколько известно, не было сексуальной связи, но какой-то странное притяжение наверняка было. Что-то приходит на ум, про "если смотреть в бездну" и тд. Женщина видимо немного загляделась. Отличный выпуск, на одном дыхании. За аккуратные и точные параллели из иных времен - вам респект.
Святослав, у тебя отличный канал! Знаю, сколько сил и времени нужно чтобы сделать даже 10-и минутное видео. А у тебя целые глубочайшие разборы! Респект!
Все же стоило рассказать что режиссерские и операторские приемы Рифеншталь потом копировали и цитировали в Голливуде да и вообще в мировом кинематографе. Ее вклад в кино может и не стал великим, но обесценивать его это уже как то не комильфо.
Вспомнилось что Нильс Бор ответил на оправдание Вернера Гейзенберга "он меня не так понял"? - Я понял его прекрасно! Он предлагал мне сотрудничать с нацистами! Ну и реально - что там за "операторские приёмы" такие? С ритмом поигралась на массовых сборищах? Такого к тому времени уже навалом было)) Посмотрите Родченко что ли...
видение у нее великолепное. тут ничего не скажешь. но, блин, ценностная подоплека.. и не факт, что если достать из нее ценности и заменить чем-нить более гуманным, то ее творчество останется таким же притягательным.
@@CanumVenaticorum мне темп и ощущение на Довженко похоже немного. а потом на Тарковского. медленно, и с вниманием на детали. очень все-таки здорово. ощущение даже после ролика прямо улет.
Очень сложные чувства вызывает Рифеншталь. С одной стороны дикое отторжение и отвращение к ее деятельности. Наверное, из-за жуткого материализма и возвеличивания тела, которое, как было метко отмечено, скорее кусок мяса, чем живой человек со своими чувствами, мыслями, проблемами. С другой стороны это страх переходящий в жалость. Смотришь на блеск в глазах уже пожилой дамы и видишь то ли фанатичное желание оправдать себя, то ли внутреннюю борьбу и ужас от самой себя. Такое отторжение к себе, как будто ты в руках держишь что-то мерзкое и спустя пару секунд осознаешь природу предмета в руках и резко отбрасываешь его отряхивая руки в желании смыть с них всю эту грязь. Раскаялась она или нет - этого мы уже не узнаем. Мне не хочется желать ей зла, но мне не хочется стать как она. Поэтому следим за собой, своими мыслями и не обольщаемся. А ролик отличный, как и весь канал! Жду новых роликов!
Вообще-то он живой. Было бы не логично называть его куском мяса ведь в таком случая ты сам спускаешься ниже плинтуса. Кто же в таком случае мясо? Может быть дебилы, узурпаторы, однобокие или же ты сам одних из них?
В который раз с тревогой убеждаюсь, история не только ничему не учит, а что ещё хуже, криво и однобоко рефлексируется, тем самым раскатывая красную дорожку для новых мелочных, недалёких, усреднённыйх негодяев. Теперь мы имеем тот уровень постиронии, когда после всего пиздеца чел идёт по красной площади в форме нацистского коллабрациониста и поёт "с нами Бог". Чёртовы грабли и даже без Рифеншталь с Хьюго Боссом
Уважаемый Святослав, большое спасибо за интересное видео! Много интересного. Кроме того, очень выразительно (на мой субъективный взгляд) то, о чем Вы не сказали. Успехов!
Мне кажется, чувства своей вины она всё же не испытывает. С чувством вины жить довольно сложно, разум человека всё равно стремиться избавиться от этого бремени, это действительно довольно просто переложить ответственность - такие обстоятельсва и правила игры, не я же решения принимаю, за меня всё решили, я просто делаю свою работу, я просто винтик. Только машина и работает именно за счёт винтиков, мотор хоть и главная, но не единственная часть машины. И неосознание этого, наверное, даже лучше, чем полное осознание, что заставляет из-за понимания возможного наказания, идти до конца. А канал отличный, подача интересная, 40 минут пролетели незаметно.
да. у нее позиция "не виноватая я"... хотя реально она воды на мельницу фашизма в свое время знатно подлила. тут недавно старушку, которая работала секретаршей в концлагере посадили... так вот у Риффеншталь - то вклад в фашизм поболее будет. а сидит все-таки старушка-машинистка. причем врядли уже выйдет.
Наверное должно быть стыдно за то, что до сих пор я о ней не знал (точнее, наверное когда-то где-то слышал, но это прошло мимо), однако с другой стороны практически всё в этом ролике оказалось новым и было очень интересно. Так что огромное спасибо за ликбез. P.S.: Даже не удивился, что котики оказались главными антифашистами.
Отличный видос, спасибо. С удовольствием посмотрел до конца. Я как раз щас читаю мемуары Рифеншталь тк внезапно схожие контексты. Ее всегда интересовала только самореализация в искусстве, она там как попрыгунья-стрекоза скачет от одной темы к другой. P.S. Ну и миру мир конечно.
так а нельзя отделить эстетику от идеологии. у кого-то, возможно, можно. у нее-точно нельзя. у нее вся концепция сразу же рассыпется, если превосходство белого человека из нее извлечь. там есть глубоко интегрированный расизм. противопоставления чистого и грязного, высокого и низкого...
это типичное лицо одухотворённой идейной женщины с нордической внешностью. Не только в Германии, кстати. У меня бабушка - комсорг времён позднего Сталина, и на фото в молодости она очень похожа на Риффенштайль.
Милый чувак! Ты солнышко и умничка! Твой видос - просто космос. Это самый классный, толковый, лаконичный экскурс в тему из всех, что я видела! Если бы такие ребята, как бы преподавали историю - уроки были бы популярнее, чем концерты бьенс! Я не поняла, почему тут так мало просмотров, ютуб осатанел в конец, а ты красавчик царь и молодец!!!!!
Лени до определенного момента общалась с Марлен Дитрих, до того как та уехала в США, они были знакомы. Также известно, что во время написания своего романа На западном фронте без перемен, Ремарк, проживал в доме Лени Рифеншталь. Затем также по причине того что по разному смотрели на происходящее ( политические взгляды) они перестали общаться. Ремарк также уехал из германии. Так что Лени явно осознано выбрала сторону и осталась в Германии, делать карьеру. Примечательно, что эти люди отражение своей эпохи, так близко знали друг друга. И стали очень успешными и знаменитыми, даже после второй мировой. К слову в Фильме авиатор, персонаж - актриса блондинка, которая выводит Говарда Хьюза из депрессии и часто появляется в этом кино, это прообраз Марлен Дитрих. Она состояла в связи в Говордом Хьюзом. А он в то время владелец кино студий, режиссер, авиатор , инженер, плейбой миллионер. Так, что Марлен, которая стала знаменитой и успешной в Голивуде, тоже своего рода выбрала карьеру и тусоваться с успешными влиятельными господами.
ей явно импонировала концепция чистоты и величия. где еще столько чистоты и величия найдешь, если не в фашистской Германии... она и не могла другой выбор сделать. фашизм очень глубоко у нее в концепции сидел еще до того как пришел к власти.
Можно было бы добавить, что юноша-факелоносец из "Олимпии" - потомок российских белоэмигрантов, родившийся в период гражданской войны, в Одессе, и зовут его Анатолий :)
О диктатуре и нацизме думаю, что это ужас ужаснейший! О Лени же думаю, что она талантливая и амбициозная женщина, но скорее всего без души! Талант завораживает, бездушие - отвращает! Ваша передача материала - понравилась!
Удивительная бабушка. "Из трубы лагеря шел дым, Но я туда не смотрела". Вот уж действительно Мефисто (хотя герой фильма Забо прекрасно знал о судьбе своих товарищей-коммунистов.
строго говоря Лени не просто на деньгах сидела как герой Мефисто. она реально поддерживала. и Майн Кампф почитывала. а герой Мефисто, насколько я помню, даже кого-то из коллег спасти пытался, используя свое влияние. в отличие от Мефисто, она принимала фашизм как таковой, а не просто его деньги и ресурсы.
Мне нравится твоя новая стрижка. Тема сложная, обязательно посмотрю вечером 👌🏻 Благодаря тому, что она сняла, мы можем наблюдать достоверные кадры самого явления. Это было ужасно. И всё, что она делала в том числе, не даёт ей никакого оправдания. Интересно, как она оправдывала саму себя за дружбу со всеми, как ты выразился, негодяями режима?
Первая супруга Ланга Харбу работала с ним вместе долгие годы, а затем продолжала работать и в третьем рейхе и в фрг. Ничего плохого в работе с искусством и медиа при любом правительстве лично я не вижу
Очень интересная мысль о том, что в этой пропаганде не было ничего уж ТАКОГО гениального. В самом деле то, что можно наблюдать в мире медиа и пропаганды сейчас, до ужаса банально и даже пошло местами, а пропаганду рейха принято идеализировать (ну или демонизировать, что суть одно и то же). Мне это напоминает ужас перед смертью и та прозаичность с которой сталкиваешься, когда видишь смерть на самом деле.
Лена(и), разумеется, все знала и понимала. Но, как это бывает сплошь и рядом, соблазнилась теми плюшками, которые дает встроенность во власть. Особенно приятно, когда власть тебя гладит по головке и щедро спонсирует. Поэтому запоздалые оправдания не принимаются. Лет 10 строгого режима, Лена, безусловно, заслужила. Но, увы, осталась без награды. Жаль.
кстати. Марлен Дитрих не просто уехала в США. Она откровенно поддерживала союзников во время ВМВ, и даже в 1944 году ездила на фронт во Францию выступать для американских солдат. ... и да, когда Марлен после войны приехала с гастролями в ФРГ, то её закидали яйцами, крича что-то про нацпредателей...
Правильно и сделали.Какой бы не была страна,это часть тебя.Помогать врагам-омерзительно.Дитрих и закончила свои дни одинокой сумасшедшей старухой,не выходящей из дома,всеми покинутой. Достойный конец для предателей.
@@user-rf6qq9qd9u ... а другой нацпредатель - профессор Вилли Брандт, тоже уехавший из Рейха и работавший в британском отделе пропаганды во время войны - позже стал бундесканцлером) так что случай бывает разный)
фильмы того же Гельмута Коэтнера как раз и являются чистой воды, если не пропагандой, то средством контроля. Массового зрителя нельзя постоянно кормить хвалебными речами, его нужно привести к определённой покорности, чтобы он чего не нужного не начал делать. Минимальные потребности, немного шнапса на ужин - и вот есть хороший гражданин. И вот с такими задачами лёгонькое кино, в котором Святослав и предлагал участвовать Лени (в виде альтернативе), прекрасно справлялось. Далеко ходить не нужно - такой подход исповедовал тот же Гейдрих, когда ему требовалось организовать бесперебойное производство на чешских заводах. В одной руке плеть, в другой корзина с явствами.
35:20 - постойте-ка , это случайно не актёр Кла́ус Мари́я Бра́ндауэр, сыгравший Дантона в диалогии Французская революция !? Сыграл он там великолепно. Рекомендуемый вами фильм в детстве мельком смотрел , когда мать её смотрела по каналу Культура по TV. Спасибо 🙏 , заинтересовали , стоит посмотреть 🤔
Лени Рифеншталь - талантливый человек, завела дружбу с влиятельным покровителям, который давал полную свободу творчества, неограниченные возможности, деньги и влияние и это было настолько хорошо, что было легко закрыть глаза на то, что громят каких-то евреев, вторгаются в чужие страны, это так далеко, что как будто происходит в другом мире. Уехать в никуда, туда, где придется доказывать свою состоятельность было страшно. Голливуд не резиновый. Таких возможностей и такой свободы творчества ей бы там никто не дал. После Нюрнбергского процесса был страх за свою жизнь, приходилось врать, несмотря на то, что доказательств соучастия с режимом выше крыши. Все шарахались от Лени как от прокаженной. Не было Ютуба, чтобы снимать видео и выкладывать их на свой канал. Рифеншталь прожила долгую и интересную жизнь, могла бы использовать свой потенциал полнее и запомниться не только как гитлеровская пропагандистка, но все случилось так, как случилось.
вообще я не понимаю по какому признаку их реабилитировали за коллаборацию, а по какому наказывали. одних, замазанных по уши, почему-то оправдали и дали возможность "провести долгую и интересную жизнь" после того, что они натворили.. той же Шанель, к примеру. а очень пожилую секретаршу - машинистку в концлагере посадили до конца жизни. вместо того, чтобы настучать по голове фанатичным фанатам той же Коко, к примеру. коих пруд пруди и попой ешь. девочкам ее в рамках эстетического воспитания скармливают.
Время все расставило на свои места. Лени Рифеншталь осталась великим художником, ее работы наполнены силой искусства. Что по этому поводу думала очередная "зонтаг" мало кому интересно. Разве что ее друзьям и любовницам
"Горное" кино, о ктором Иванов так иронично говорит, в начале передачи, это было направление в немецком искусстве, противостоявшее деструктивным, аморальным явлениям периода веймарской республики, когда страну захлестнула волна порнографических картин, спектаклей, книг. Обнищавшие горожанки -- это показано у многих писателей той эпохи и в некоторых фильмах, как например, Вавилон-Берлин, вынуждены были идти в проститутки, чтобы не умереть с голоду. Падение нравов было катастрофическим. ... На этом фоне "горное кино"показывало примеры чистоты характеров, мужественности. Это была похвальная попытка противостоять деградации и падению нравов.
25:45 Жаль правда то, что Бертоль был марксистом (как и Бёлль, что вызывает сомнения в их объективности) и покинул Германию в 33 году, сразу после поджога рейхстага.
Судя по отрывкам из интервью с ней в преклонном возрасте она себя еще и в позиции жертвы видит. Вот такие психологические установки жертвы мешают признать вину или хотя бы ответственность. У нас таких переобутых зетников будет тьма. И каждый будет себя жертвой считать. Жертвой обмана, жертвой обстоятельств, жертвой несправедливости и тд. А в обществе будет зреть ресентимент как в той же Германии после Первой Мировой. Поражают все эти исторические параллели.
Спасибо! Да, действительно материал такой занудный, что этот выпуск тоже кажется таковым (но явно не по вине автора). Как говорится choose wisely, хорошая иллюстрация выбора плохой компании...
Думаю что все сворачивают так или иначе ни туда в каких то моментах жизни. Например из ща того что меня избивали и моих друзей русских на Кавказе, где я родился, мой отец родился, когда я приехал в Россию естественно меня по глупости прельщала правая идеология. Читал Майн Кампф, слава богу до насилия и бонства не дошло или пронесло. Потом я просто встретил хороших неруских людей. Все очень просто 🙏
ну то есть вы в итоге всё-таки свернули куда надо и теперь признаёте ошибки, а героиня ролика 50 лет говорила, что лично она во всём была права, а ошибку совершили «миллионы людей»
Я не знаю хороший или плохой человек Лени Рифеншталь, но я убеждён что разом признать большую ошибку своей жизни есть серьезный акт мужества. И тут вопрос у меня только к себе, смог бы я признать подобного рода ошибку, признать ужасы творимые не страшным диктатором и монстром который ел детей, а просто добродушным мужичком с довольно категоричными взглядами,лично моим другом?
Некоторые блогеры до того опасаются в обвинении в нацизме. Что каждые несколько минут вынуждены критиковать Лени, творчество или миксовать как пародию , или вставляя мультяшную музыку Санч Боба и т.д. Я надеюсь не оскорбил блогера . А так прикольно послушать👍.А Пауль Йозеф Геббельс ей всё палки в колёса вставлял.
@@UngeschlagenerWikingerНет, Вы не ошиблись. Всё правильно сказали. Я добавлю, что у автора видео нет глубокого понимания и проникновения в творчество великой Лени Рефиншталь. Поэтому ему скучно смотреть "Триумф воли" и другие её шедевры.
чесно говоря, с художественной точки зрения документальное кино Риффеншталь завораживает. мой взгляд сейчас цепляет больше, чем Эйзенштейн. спокойно, приятно смотреть. огромное эстетическое наслаждение. но ее сотрудничество с фашистами не вызывает вообще никаких сомнений. и должно быть осуждено. и я не знаю, можно ли вообще изъять фашизм из ее творчества и при этом сохранить его художественную часть. я против ее реабилитации. думаю, нужно сохранить за ней статус фашистки и рассматривать только в этом качестве. к слову мне еще очень не нравится тенденция к реабилитации Коко Шанель, которая была даже в большей степени добровольной фашисткой, задолго до того как это стало мейнстримом, шпионила в пользу фашистов и, тем не менее, куча людей вокруг до сих пор закатывает глаза при ее имени. открыто. не стесняясь. "Великая Коко Шанель", понимаете ли. величие ее реальное под вопросом (она все больше своей бренной тушкой торговала и неуклюжей легендой), а вот сотрудничество с фашистами несомненно. но, даже в последнем сериале (нью лук от диор) она показана довольно комплиментарно. мы живем в очень странном и противоречивом мире, к сожалению(
Насколько наехал на Леню, просто потому что она не очень умная баба и хотела денег и славы, настолько же сделал панегирик бородатому козлу, которого за дело посадили в ГУЛАГ, а потом сделали совестью нации. В одном случае, мы ищем человека, потому что он говорил что-то против диктатора, плюем на его человеконенавистнические опусы, вранье и лицемерие, а в другом случае мы этому человеку отказываем, потому что с диктатором была дружба. Одно радует: подход двужопный предсказуем абсолютно)
Я бы дала возможность снять после Второй мировой войны фильм Лени Рифеншталь. Во первых, интересно, как она выразила свою творческую концепцию прошлого. Или актуальную ситуацию на тот момент. Фильм Олимпия это документальный фильм об Олимпиаде. От слова Документ. Почему столько шума. Кстати, дочь Марлен Дитрих её дочь считала сумасшедшей. Фильмы с Марлен Дитрих невозможно смотреть, до чего это пошло и не интересно
