Дом из ЛСТК / ЗАЧЕМ? Стройхлам 

Наши коллеги разбирали стену дома лстк 60х годов в Польше, по причине смены фасада, специально проверили все пленки гидроизоляции, ветрозащиты и утеплитель с каркасом ЛСТК, в этом пироге было все как новое, утеплитель стоял как вкопанный и полное отсутствие следов влаги. Каркас без единого следа коррозии. Если собрать пирог стены по технологии, не допуская ошибок, дом простоит веками. Автору спасибо, что людей знакомит с новыми технологиями, хоть и принижает их немного.

В 2007 работал с ЛСТК (frameCAD) как архитектор, строили в Надыме и в СПб. Как жильё так и коммерческие постройки. Делали наружное утепление, пространство каркаса задувалось эковатой. Проблема тогда, да и сейчас не в точке конденсата, это можно легко просчитать и подобрать нужный пирог стен. Тогда проблема была в российском оцинкованном металле который ржавел как только прибывал на площадку, с финским металлом такого не было . За сейчас сказать не могу, может все стало лучше.

шурупы выкручиваются ,доски рассыхаются, гвозди вылазят, кирпич лопается , камень фонит короче как всегда стройхлам

квалифицированные инженеры, раздавайте людям каски, хотя бы на время съемки

Но ЛСТК - это не только термопрофиль и не только Вата. По сути эта перфорация вообще не нужна. Надо просто позаботится о слое внешнего утепления. А в качестве крепления уважающие себя фирмы используют заклепки. Странно выдавать это как комплексное мнение об ЛСТК. Есть фирмы, которые используют ЛСТК и заливают его ПЕНОБЕТОНОМ специальных марок, которые не разъедают оцинкованную поверхность конструкций. Было бы интересно всестороннее изучение вопроса, а не разнос абсолютно конкретного метода работы, причем, насколько мне известно, сильно устаревшего.

Эксперементировать на себе...🤔, дипломатично. Понятно, что технология новая и спорная, но, у меня профиль без перфорации толщиной 1,2мм., оцинкованный и покрашенный, минвата внутри закрыта пароизоляцией, а снаружи - мембраной Tyvek и вентфасад. Конденсат, в теории должен выводится. Остатки профиля на улице лежат 3й год-коррозии даже на торцах нет вообще. Саморезы из Леруа, разве их в ЛСТК используют, помоему это моветон. У меня завернуты Harpoon, им голову фиг свернешь. Так, что при соблюдении технологии, думаю, дом из ЛСТК простоит долго.

Отличное исследование! Может что-то где-то повторюсь, но это важно понимать. Точка росы на самом деле это не 0град, а несколько выше. Она может быть и до +8 и выше при определенных условиях (давление и влажность воздуха). Причем конденсация происходит не при строго при определенной температуре, а в диапазоне температур. Т.е. увлажнение минваты водяным конденсатом происходит на определенной толщине, примерно на толщине 3-5см считая изнутри при толщине минваты 10см и диапазоне температур -20 - +20 град по разным сторонам обкладки. Следующий нюанс состоит в том, что минвата практически не поглощает (не абсорбирует) выпавший конденсат. Современные минваты производятся с применением хим.добавок, отталкивающих воду (конденсат). Поэтому вода в минвате находится практически в свободном состоянии. Более того. Ключевое отличие минват в контексте нашего разговора состоит в том, что они, с одной стороны, имеют существенный объем пустого и ОТКРЫТОГО пространства внутри (в отличие, например, от XPS\EPS, PIR\PUR или Multipor, которые имеют структуру замкнутых ячеек внутри), а с другой стороны, обладают высокой паропроводимостью. Поэтому внутри минват всегда достаточно обычного воздуха с его естественной влажностью (особенно если мы не защитили минвату изнутри пароизоляцией). Это состояние создает две основные проблемы. Первая - увеличение веса минваты. Даже если мы возьмём минвату высокой плотности (150 кг/м3 и выше), плотность водяного конденсата с плотностью около 1000 кг/м3 приводит к существенному утяжелению самого материала что, в итоге, ведет к ее постепенному «сползанию» в нижнюю часть конструкции. Вкупе с одновременным постепенным разрушением смол, применяемых в качестве связующего в минватах, это постепенно приводит к образованию неутепленных участков в верхней части каркасов, сделанных, например, из ЛСТК. Вторая проблема заключается в следующем. Есть исследования показывающие, что наличие влажного воздуха (практически до 99%) внутри минваты незначительно сказывается на ее теплопроводности. Однако водяной конденсат практически «убивает» все теплоизоляционные свойства минваты (например, The impact of moisture on the thermal conductivity value of stone wool based insulating materials. S. Chadiarakou FIBRAN SA, Greece, A. M. Papadopoulos, A. Karamanos, D. Aravantinos Aristotle University Thessaloniki, Greece). На практике это приводит к тому, что выпадение конденсата воды существенно меняет картину распределения температурных полей внутри такого утеплителя, двигая точку росы внутрь утеплителя и приводя к намачиванию большего и большего объема минваты. Фактически, точка 0град (переход конденсата воды в твердую фазу) двигается всё ближе к внутренней поверхности каркаса, существенно меняя реальное тепловое сопротивление стены относительно расчетного. Дополнительную динамику этому процессу добавляют также процессы изменения температуры снаружи и внутри здания, изменение относительной влажности воздуха и давления. В качестве вывода хочу сказать, что реальная картина теплопотерь через оболочку здания, особенно когда применяются любые виды минват, существенно отличается от привычного и простого «толщина теплоизоляции деленая на его лямбда» (обычный расчет теплового сопротивления слоя стены). И, к сожалению, реальная картина теплопотерь оказывается существенно хуже, как за счет динамики процессов, происходящих внутри утеплителя, так и за счет технологических нарушений при монтаже. Единственное решение для таких конструкций (как я вижу) - внешняя теплоизоляция здания, чтобы весь каркас был внутри теплого контура. Ну и естественно без минваты внутри каркаса. Мне лично технология ЛСТК нравится для заполнения проемов в ЖБ конструкциях (ускорение строительства и внутренней отделки за счет исключения мокрых работ) НО!, только вместе с внешней теплоизоляцией. Если минвату внутрь каркаса и ставить, то только для целей звукоизоляции и плитную, а не рулонную, с паро- пылеизоляцией со стороны жилых помещений.

Было бы круто выложить файлы моделирования и расчетов по теме на какой-нибудь файлообменник, думаю многим расчетчикам пригодилась бы методология)

Ждем видосик с объектов оптимумхаус..)

Сборщик лстк рекомендовал сделать штукатурный мокрый фасад в домах из лстк по слою пенопласта. И эта идея каркасного дома из тонких ровных несущих стен+ наружное утепление мне очень нравится. Минусы только в чуть большей стоимости в сравнении с пирогом стены Газобетон 200мм + псб200мм

"Ученые" Ваши наверно специалисты хорошие, но руки у них кривые, вместо базальтовой ваты надо было минеральную, типа Кнауфа, запихивать-тогда бы и прилегание ваты в местах отбортовок профиля было полное и замятий ваты не было. Данный момент довольно важный и требующий ответственного отношения к делу, поэтому утепляю каркас из ЛСТК сам-каждый шаг работника не проверишь. В этой технологии много нюансов, а специалистов почти нет, да и те в столицах, приходится разбираться самому-вот это и есть, на мой взгляд, самый большой минус технологии.

Вообще идея с ж.б. панелями на стройке просто супер! То что тяжело оторвать плиты, это обычная адгезия к другим материалам. К тому же поверхности имеют неровности, что способствует микрозацеплениям даже через пленку. 100% вариант использовать 2 слоя пленки с прокладкой из картона или нетканого материала.

«Эксперимент был проведен на модели, собранной на основе ограждающей конструкции с профилями ЛСТК, установленными с шагом 600 мм с заполнением минеральной ватой Rockwool.» Уважаемые, но ведь для укладки Минваты всегда делают шаг 580мм, чтобы она ложилась плотно и без зазоров! А тут что?

Сергей, подскажите, какой был коэффициент неоднородности ограждающей конструкции по термическому сопротивлению после испытаний?

Музыка такая как в Голливудском кино, когда главный герой едет выручать кого-то из плена😁👍

Видел один раз в жизни лстк, в пригороде построили каркас лет 10 назад! Стабильность! Так и стоит только каркас

В Финляндии ЛСТК не видел ! Финны настоящему дереву доверяют , а пластиковое дерево у них не в почёте ! Не удивлюсь , если начнут утверждать что в Финляндии сайдинг начинает набирать обороты , да и вообще его финны придумали !

Как и везде,при сборке каркасов ЛСТК нужно строго соблюдать проект . Главное при выборе ЛСТК обращаться к специалистам ,а не там где подешевле.

Давно ждал от вас обзор на технологию ЛСТК, уже посмотрел видео у других авторов , но мне интересно мнение разных людей, лайк однозначно

Спасибо! Я очень ждал этот ролик =) Как на заказ прям ^_^

Я конечно не специалист, но скорее всего при расчетах "закладных" для подъема учитывалась масса плиты, но забыли о разнице давлений. Чтобы понять вантуз нужно приложить 300г силы. А вот если под ним нет воздуха(присосан к полу), то силу нужно приложить в десятки раз большую.

Хороший ролик. Вот когда хочешь поспать, вообще замечательный.

Сергей, спасибо помог заснуть!

Под плёнку первого слоя ГЕОТЕКСТИЛЬ класть и всё, лучше несколько слоёв. Потом его на участке можно использовать будет.

Долго ждал мнение СтройХлама об ЛСТК, но немного не доволен. Решение с заполнением минватой пространства между стоек выглядит сильно сомнительным даже невооруженным глазом. На мой взгляд ЛСТК не может обходится без внешнего утепления, а пространство между стойками заполнять либо пенобетоном, либо утеплителем как дополнительное утепление, либо вообще не заполнять. В этом случае термопрофиль вообще можно исключить, и использовать (наверное более дешевые) сплошные стойки без термобарьера.

Видос, как всегда, по смыслу интересный и завставляет задуматься. Есть вопрос к оформлению вордовского документа, это реально магистерская? По-моему в наше время просто курсовые оформляют гораздо грамотнее. А уровень оформления данного документа застрял где то в конце двухтысячных. Выравнивание текста то по левому краю, то по ширине. Абзацный отступ то есть, то его нет. Интервалы между абзацами то есть, то нет. Подписи рисунков либо вообще отсутствуют, либо неиформативны. Где то разреженные куски текста, как будто просто скопировали откуда-то. Оформление работы такого уровня должно выполняться в соответствии требований к документам (СТП или ГОСТ). В нашем вузе, такое бы ни когда не выпустили ибо стремно. Хотя смысловой уровень работ гораздо ниже представленной в видосе, но это уже к ситуации в стране с отраслью связанно больше.

ЛСТК тоже развивается, вы показали старую технологию, сейчас вернулись к двойному каркасу из ЛСТК это позволяет уйти от мостиков холода, а в качестве утеплителя используется пенобетон или полистиролбетон это на любителя), полистиролбетон проще по технологии. Мы использовали на севере технологию с двойным каркасом в строительстве 9 этажного многоквартирного дома, ограждающая стена. Получается монолит с применением легкого бетона, снаружи облицовочный кирпич (любой) + ЛСТК + гипсокартон, в доме жара. Примеров можно много привести, ваше суждение однобокое. Знаете, главное найти свое (цена+качество), ведь Россия большая и доступность к материалам везде разная. И еще, надо обращать внимание на эксплуатационный срок материалов, климат, простоту монтажа, ресурсы труда и времени. Так что ЛСТК + легкий бетон + панели фиброцементные, керамические, Стеклоцем , Аквапенель (НГ) и влагостойкий ЦСП, ГКЛ (Г1) = получается долговечный надежный монолитный дом.

После того, как увидел в тексте «отчета» слова типа «велечина», «колличество» смотреть дальше не стал 🤦‍♂️

Вроде диссертация, а ошибок орфографических - тьма. Надеюсь, расчеты сделаны без ошибок)

А можно еще раз вопрос свой повторю? Почему не кирпич? И еще парочку: Сколько стоит возведение этих стен (только стен): Материалы+работы+кран Почему армирование промежуточной перемычки надо угловым окном аж 3 ряда 12 арматуры? (СП-8) Хотя нагрузка на нее это только собственный вес и вес окна. И почему она потом в 8 арматуру переходит? Угловых моментов на торец у вас не будет.

Спасибо, полезно! Давай ещё!

Давно ждал ваш разбор технологии ЛСТК, даже писал комменты к другим вашим видео об этом здесь и в инсте. И вот наконец вы это сделали, здорово! Но! Во-первых, вы рассматриваете примеры постройки промышленных объектов (магазины, офисы и т.п., т.е. не жилые помещения). Кто и как их строили не понятно, имелся ли опыт у строителей в данной технологии, соблюдали ли они нормы и правила при этой технологии не понятно. Во-вторых, ваш стенд для испытаний, даже для меня выглядит ну очень не однозначно, то что утеплитель не примыкает, так это вопрос к качеству укладки и материалу. Так же под сомнением проведение эксперимента в закрытом не вентилируемом помещении и кстати я не заметил в вашей конструкции вент зазоров между утеплителем и фанерным листом, ну и сам фанерный лист вызывает сомнения, вроде им никто из адекватных строй фирм не обшивает фасад. Далее.. всё это у вас основывается на выводах на бумаге, дескать автор не хотел сильно критиковать, так как делал анализ для заказчика, а где пруфы, что для заказчика? Может и нечего особо было критиковать, тоже не убедительная достоверность. Ну и так же, почему вы утверждаете что через 10-15 лет дом развалится, вы же тоже эти дома после такого строка не видели, а если не развалится?! Ещё была информация, что дом при пожаре складывается, у Оптимум Хаус как раз есть на этот счёт видео эксперимент. Подытожу, что в любой технологии можно налажать, если делать не по нормам и правилам. Т.е. пока получилось не убедительно, хотя сам специально ищу минусы этой технологии, так как являюсь заказчиком жилого дома из ЛСТК у Оптимум Хаус. Кстати, моё предложение к вам, я начинаю строительство по этой технологии с Оптимум Хаус и вы можете приезжать на объект и делать анализ на любом этапе наглядно! (Ленинградская обл., Тосненский р-он, Фёдоровское). Если интересно оставьте комментарий ниже, как нам связаться.

Я лично видел, как крепкий двухэтажный кирпичный дом схлопывается при пожаре. Это не аргумент. Назовите хоть одну технологию, при использовании которой дом не рухнет во время пожара.

Я бы с удовольствием купил паннельный коттедж. Минимум геморроя, минимальные возможности накосячить даже криворуким стройбанам, особенно если постоянно контроллиовать геометрию. Просто приехали, собрали коробку на готовой плите, крышу загерметизировали и всё, занимайся коммуникциями и отделкой. Да и в эксплуатации он неприхотлив.

Здравствуйте , можно подробнее тему конденсата в стене ЛСТК пояснить ? Если строим в летний период . Снаружи ветрозащитная мембрана+ (наружу пар выпускает , внутрь воздух не проходит) термопрофиль +минвата+ пароизоляция . Допустим некоторое количество влаги внутри минваты присутствует , в течении летнего периода влага через мембранную ветрозащиту испаряется . Дальше откуда конденсат внутри стены берётся , при условии , что все работы проведены качественно? Просьба как то прояснить этот вопрос, для непрофессионала. Многие блогеры упоминают о конденсате как само собой разумеющееся , но физика процесса как то в стороне остаётся . Заранее спасибо.

Доброго времени суток.Интересно было бы узнать мнение у экспертов по поводу стройки дома из арболита.Давно слежу за вашей деятельностью и во многом разделяю ваши взгляды.Если можно снимите отдельное видео про арболит.

Строю из ЛСТК уже 6 лет, мастер сборки таких домов. Автор видео все верно изложил в конце, так как после 3-4 лет эксплуатации дома, заказчики жалуются на промерзание углов на полу. При вскрытии обнаруживается, что утеплитель фактически черный. Но это не все случаи, есть и дома стоят 6 и более лет, все с ними хорошо. Может быть дело в утеплителе, так как во всех домах он разный по марке и плотности, может дело в самом металле, так как он тоже бывает разный(толщина 1.2мм, 1.3мм, просто оцинкованный, с лакокрасочным покрытием и.т.д). В большинстве случаев говнодома получаются из-за: 1. дешевизны материалов 2. халатности работников 3. Жадность фирмы 4. Не знание технологии 5. Рукожопость 6. Отсутствие расчетов (зачастую) Только при идеальной и последовательной соблюдении технологии с использованием качественных материалов, получится добротный дом из лстк

Панель в вашем случае прилипла к основанию, видимо, эмульсию использовали? Или полиэтилен? Снимите ролик о полистеролбетоне, очень интересно услышать ваше мнение.

Спасибо за ваши видео. Уже не первый раз слышу от вас про недостатки каркасных домов. А у вас, случайно, на канале видео нет по этой теме?) Поделитесь ссылочкой)

Спасибо за обзор. Т.е если сделать каркас из ЛМК и поверх его установить сэнгвичь панели оставив каркас внутри, все будет ок? Гипотетически. Видел такие строения не в РФ (в РФ только гаражи и ТЦ). Что думаете?

Здравствуйте, Сергей. Отличное видео! Сейчас активно продвигается технология ЛСТК+пенобетон, очень хотелось бы такое же видео про это сочетание материалов! Возможно, что заполнение пустот пенобетоном хотя бы от части решает проблемы возникающие с неплотным прилеганием мин.ваты в углах!?

Работал 2 года инженером-конструктором, знаю и плюсы и минусы. Считаю ЛСТК хорош для частного домостроения в теплых странах и сейсмических районах.

Откуда инфа, что конденсат разьест цинк на профилях? Я видел собранную конструкцию, которая 2 года простояла на улице без какого либо покрытия и абсолютно никаких изменений не заметил. А вот щелочная среда для цинка действительно губительна - пенобетон. Также, например, Терехов говорит, что конденсат на профиле легко испаряется из минваты и не имеет критической важности. Также в данной научной работе испытания не отражают реальную картину на практике, т.к. в жизни никто в открытом виде каркас не эксплуатирует. Наружная сторона по хорошему должна утепляться минватой, чтобы убрать низкую температуру с каркаса, что смещает 0 далеко от того места, которое в исследовании наружу из профиля. Кроме этого каркас обшивается или гипсокартоном или ЦСП, в также используется специальная парозащита и спец.скотч. Когда эти "учёные" поменяют данные со стен правильно изготовленной конструкции, тогда будет видна реальная картина. Согласен, что найти тех, кто делает правильно сложно. Надеюсь появиться более тщательной обзор и научная работа не теоретиком, а профессионалом. Хорошо, если эту работу состряпали не на коленке с помощью фрилансеров

Я хотел не любить это видео, но качество информации изменило мое мнение.

Подождите. Если все равно нужен тяжелый кран, что бы поставить панели, и крану надо обеспечить дорогу, подъезд к участку и место для работы, то почему бы не сделать плиты на заводе, в тепле, и привезти готовые.

Сергей если будет время посмотрите optima haus у них намного больше идет перфорация. Так же как я думаю если это каркас дополнительно утеплить с фасада ППС16Ф то получиться норм. Но так же из него же можно строить дачи. Минимум вложений и ровные плоскостя для отделки что не скажешь про доску.

Есть недостатки, но их же можно решить. Для обшивки спользовать ЦСП или магнезит, для утепления задувать ппу который заполняет все щели и гидроизолирует каркас. Ещё стены заливают пенобетоном. Снаружи можно дополнительно утеплять эструдированным ппс или пиром для дополнительной пожаробезопасности.

А чем каркасник не угодил ? Который полностью по коду, Который хороший, дорогой, с фермами и грамотной вентиляцией?

Здравствуйте, изначально залить плиты 6 шт необходимо площадь 60 м2 (минимум); выдержка бетона для затвердивания- это время; доставка и укладка бетона + подготовка; время работы крана. Кому хочется замарачиваться кубометрами бетона наилучший вариант это монолит. Спасибо

Сергей сделай обзор дома из полистеролбетона (блоков) и домокомплекта из полистеролбетонных изготовленных плит заранее по проекту.

Опа, Павел Сергеевич) знакомые лица из МГСУ! Надо ворошить, потому что много, что могут рассказать, но мало кто спрашивает))

Интересный поворот, но вы же так долго к этому шли и несколько стримов убеждали аудиторию, что дома из ЛСТК вызовут фурор на рынке домостроения из-за чего банки наконец-то начнут давать ипотеки для загородного домостроения. И что теперь? Мы вернулись с того с чего начинали, каркасники?

я занимаюсь строительством из лстк, если правильно подобрать и заказать у честного производителя профиль, если правильно сложить и утеплить,то тоит не вымерзает и ничего не случается. какое то странное видео

Я конечно извиняюсь, но сразу бросилось в глаза: "Зачем делать бетонные плиты и подымать их по аналогии с каркасными решениями, если можно просто залить всю коробку МОНОЛИТОМ?! Или цель - получить разборной бетонный дом?! Вообщем удивляюсь)

Все замечательно и убедительно, кроме грамотности того, кто писал эти документы. У меня этот факт уже вызывает сомнения в достоверности таких работ.

Мне кажется, что если бы была сухая погода, плита бы поднялась, а не «залипла», учитывая её площадь.

О технологии ЛСТК продолжают спрашивать, так как нет в доступе нормального пиломатериала. Каждую доску нужно с угольником лично принимать и выбраковывать кривизну. Далее, для нормального каркаса нужна куча инструмента (нейлеры-пилы), для стального каркаса -- минимум. И вообще нужен плотник с опытом (ныне исчезающий вид). Если убрать термопрофиль и использовать наружнее утепление (СФТК, например), то ЛСТК чуть ли не единственный вариант быстровозводимых зданий. Есть ещё черный прокат (нужен кран) + сэндвич панели, либо SIP-технология (опять кривой брус). Сухое строительство нужно развивать и пиарить. Тупиковые его ветви (термопрофиль) -- это не повод отказываться от всей технологии целиком.

Я себе в 2011 году построил дом из газоблока. Еще и еще убеждаюсь, что это был правильный выбор! Дешево, тепло, сухо! А ведь тоже чуть не влип с ЛСТК... Чуйка меня не подвела.

Спасибо, давно хотел узнать по подробнее про лстк, действительно рекламы много, а в ней одни +, вот и - пошли.

Поставил лайк, хочу ссылку на скачивание работы, так сказать, бартер))) От себя добавлю, так как хотели строить в своё время из ЛСТК ИЖ дома, что есть ограничения в архитектуре: приходится интегрировать профили из черного металла в нагруженных местах, - это недостаток. Также чтобы сделать классический подбой и кровлю нужно интегрировать деревяшки. В итоге плюс - время, минус - стоимость, получается сравнима с каменным домом, если конечно мы не барак строим, и не кладём на крышу 21 профлист)))

Очень технологично, но если что-то может случится, оно обязательно случится. Желаю Вам дальнейшего развития

Термо профиль ЛСТК уже в прошлом и без таких глубоких исследований можно понять что будет влагообразование в утеплители. Очень интересно ваше исследование по поводу заклёпок в данной конструкции. Для меня Лстк возможно в двух видах 1. Внешнее утепление 2. Заполнение двух независимых стен из профиля пенобетоном.

Хороший канал. Много полезного. Есть обзор сип домов из цсп с минватой?

Добрый день. Спасибо за контент! Пожалуйста, сделайте видео с «Фабрика Каркасов», очень интересно было бы!!!

В Краснодаре видел с пенобетоном = очень не плохо, только с ним имеет смысл. А так я заезжал в optimumhouse, питер - очень строят неплохо но без пенобетона

Крепёж надо использовать гарпун, профиля и углы проклеивать лентой, с наружи вент фасад, изнутри контр утепление и вентиляция хорошая, а то что вы рассказываете тут это слова обывателя который не знает как правильно строить лстк.

Серега, можешь рассказать о подвальных жилых помещениях. Какие технологии применяются для отвода грунтовых вод и так далее. Мне кажется интересно должно быть.

Доброго дня. Хочу немного обрадовать, а может и огорчить. Для начала студенты которые собирают стенд, они не строители, они не знают как правильно укладывать минеральную или каменную ватту. При ее укладке сперва заправляются торцы и только потом средина прижимается, в этом случае все края всегда заправлены хорошо, а для ребят что из ближайшего зарубежья, там еще проще, разрезается сверху вниз вата и влаживается по частям, тем самым предотвращая сминание по углам и краям утеплителя. Что еще хочу добавить в пользу данной технологии, что если вы боитесь выпадения в осадок внутри стен, то есть вариант 1/2 толщину заложить ППС-15 (пенопласт обыкновенный самый дешевый) который никогда влагу в себе накопить не может. Я надеюсь вы помните свою передачу про завод с пенопластом и как вы разбирали из чего он состоит и насколько маленькие отверстия в нем. Так вот можно уложить его предварительно на него установить мембрану паронепроницаемую, так как мы помним по крыше что ППС и ХПС и ЭППС не дружат с разными материалами и далее закрыть каменной ватой, получится некий пирог. В данном случае в полистироле не будет влагонакопления, а ватта сохранит не только тепло но и звукоизоляцию. Ну а также в пользу ЛСТК из профиля хочу привести главный аргумент. Надеюсь все знают промышленные здания и торговые центры, от Ашан, Леру, Глубус, Перекресток, Магнит, Дикси, Пятерочка. Многие из них особенно Глобус применяют в строительстве сэндвич панели. Которые крепятся просто на металлический скелет или на иные конструкции (монолит, кирпичные примыкания, монолитные ЖБ колонны). Так вот данные панели просто прикручиваются металлическими дюбелями насквозь, после чего стыки по вертикали залаживаются минватой вручную и закрываются накладными металлическими накладками. Сами же панели при укладке плита на плиту склеивают пеной. А первую снизу на полиуретановый клей пену. Последняя закрывается металлической накладкой с заполнением тоже пеной. И как не странно внутри этих стен не выпадает конденсат, или его так мало что не сказывается на теплотехнических возможностях. Данные магазины уже работают свыше 30 лет и не рассыпались и не стали в 2-5 раз больше платить за отопление зданий. В данных зданиях поддерживается комфортная температура даже когда на улице -52, внутри +24. При том что высота потолков в Глобусе к примеру 8 метров. Также из данных сэндвич панелей делаются термо камеры, покрасочные, авто боксы, мойки и заправочные станции, практически все быстро возводимые промышленные и бытовые комплексы. В том числе в самом дальнем уголку нашей страны Арктическая база выполнена на этих же сэндвич панелях и их казармы. Надеюсь эти трубы научные сотрудники которые в поле не бывали и ничего не строили учтут, и будет объективная информация про утеплители и правильное использование. А не студенты которые не нюхали пыли и цемента, доктора которые только на бумаге могут что то написать. Прямые руки и смекалка залог качества, а полноценный контроль, залог нормативных и правильных решений, без косяков.

Год смотрю ролики и понимаю, что серега говорит только про криворуких строителей! Если стр.компания хорошая, то она соблюдает технологию и получается хороший дом( понял я из того, как серега хаял каркасные дома, а потом приехал на объект ЛенСтройДом со своей аэродверью и их каркасник показал отличный результат. Тоже и с ЛСТК будет, когда OptimumHouse пригласит к себе на выставку в Дони))) ждём ролика,,,

Дорогой Стройхлам! Создайте, пожалуйста, FAQ для тех, кто хочет переехать из квартиры в дом.Типа сколько должен стоить квадратный метр для дома из газоблока\каркасника\дома из бруса, какие типы фундаментов лучше, в какие компании лучше обращаться.

Как-то утеплял каркасы из бруса собранные на уголки. Были прикручены по середине стены. По интуиции перекручивал их в теплую зону. Зимой видел что правильно делал. На уголках намерзал лед. Уголки, кстати, с дырочками, тоже перфорация же). Еще эти каркасы конопатил -одно слово - РСК

Нужное видео. А каркас из МК будет чем-то принципиально отличаться от каркаса из ЛСТК в этом плане?

Ёлки рулят, строим из палок!!!

Добрый день! А можно ли найти эту самую работу в открытом доступе? Хотелось бы прочитать полностью, но через стоп-кадр не очень удобно :(

Привет, слушай, возник вопрос, применяют ли для теплоизоляции вакуум? В данной системе это было бы интересным решением

Отличная технология (Next72). Проста надо доработать.Я прошлом году построил гараж 9.3*7м. Я поднимал сплошную стену (9*2.3*0.1м и 7*3,5*0.15м франтоном). Построил почти один за месяц ( фундамент только был готовым). Получается я раньше придумал.

Технология классная. Только бы не обманывали с толщиной металла. А так даже самому легко собрать каркас.

да походу эти инженерююсы заканчивали пту или очень много пили пива в место посещения лекций закладные из уголка да ребром в верх на глубину 50-70 посути подымая почти мертвый груз

Здравствуйте, Сергей! Скажите пожалуйста если в метро утеплителя использовать пенобетон ???

Дайте ссылку на отчёт,хотел бы ознакомиться!

Очень качественный обзор и работа. Я пришел в свое время к тем же результатам. В виду хода жизни хотел бы поделиться взглядом на неточности и где ЛСТК очень даже хорошо: 1. Проблема раз - высокая тепло-звуко-вибропроводность и качество этой проводимости. Поэтому заполнение каркаса изоляционным материалом - это игра 50/50, что на стройке неразумно. Даже хитрые загибы, перфорирование снижает в полтора-два раза теплопроводность, что существенно, но ведь первоначально тепропроводность стали до 500 раз выше изоляции, которую туда пихают. Но вполне можно использовать в качестве встроенного каркаса и контр-каркасов (двойных-тройных). Не смейтесь, саундбары для изумительной звукоизоляции тоже делают из стали. Установка (больная) окон и дверей в каркасных сооружениях лишь обостряет противоречия свойствами каркаса. Господа, либо учитесь устанавливать правильно (яхты - самолеты-машины, вроде, у каждого есть? за границей в америках в отелях останавливаетесь?), либо забудьте об ЛСТК. 2. Про прочность железа можно забыть, потому-что это рынок. А рынок говорит удешевляй! Это значит, что на Вашей стройке будет либо железо гвоздевого качества (не из которой ножи делают) и расчет на прочность, в плане сломался, будет с коэффициентом в 2-3 раза пониже, чем для того же дерева. Поэтому хотя многоуровневые стелажи для палет по тонне каждая я делал из стали (не из дерева), для дома не стал. Кроме того, основная мулька - это тонкостенность. Раз тонкостенный, то рычаг поперечного сопротивления на деформацию по сравнению с деревом (клепка против гвоздя) разнится в сотню, если не сотни раз. Поэтому узлы крепления, как и в многоуровневой стелажной системе предрасполагает к спецкрепежам с большим рычагом упора. В ЛСТК делается наоборот, относительно прочный и защищенный оцинковкой материал дырявится и деформируется произвольным образом. И бог бы с ним, если бы клепки были опорными рычагами, на которых конструкция вибрирует - стягиваем диагонально тросами и оба-на! Но на то и ЛСТК - из-за тонкостенности жесткость никакая и вибрации замечательно передаются. Так что не в этой жизни. 3. За экологичность - очередная насмешка Джаконды. Представьте, престарелый пердун вас соблазняет, чтобы отобразить сексуальное лицо... Так и здесь, производство стали гвоздевого качества по технологии Митал - не экологично. В случае пожара конструкцию сложно завалить, чтобы пламя не распространялось. Да и отдельные вопли про сложности разбора старых строений и утилизации строймусора потрясают стройный мир западных СМИ. Так что смеемся вместе с Вами. 4. И последняя неточность, но теперь в плюс технологии. Даже для больных (а как их назвать после всех разборов) понятно, что особенность прочности именно амеро-канадского каркасника - это взаимодействие листового материала типа фанеры, ОСП - но больше гипсокартона и собственно каркаса. В разборе он не участвует никак. Как пространственное заполение между листами такого материала и ЛСТК годится, если с умом. Хотя ум на почте не принимают, по электронке готов поделиться что есть. Наприемр, фотки последнего месяца, по которым для коммерческих зданий непрерывность обвязки, укосины и хедеры больше не рулят. А раз силовые элементы переведены в листовой материал, то не все ли равно из чего набран каркас? И по изоляции (всяческой) - гипсокартон сразу и вейпер ретардер (по-дикому - паробарьер), и пламя-звуко-вибро-теплоизолятор, если по уму и хотя бы в 3-4 слоя. Ведь, не дорого же? кстати, вату, которую показали, кто увидел - да есть у него глаза! мусорного качества и использовать нельзя нигде, разве что в утеплении мазара по завещанию дедушки. И собственно где ЛСТК рулит: распашонки типа проходных офисов, мастерских, магазинов, складов, гаражей, где энергоэффективность и конденсат - неразумные фантазии. Внутренние перегородки, опорные конструкции аху(жу)рной формы (подвесной потолок, например), горизонтальные перекрытия в кондиционируемой зоне. И опять же практичнее использовать деревянные распоры, чем саморезы и клепки для закрепления геометрии. И главное, для больных стропильной или вентилируемой кровлей - чердачные фермы и стропила, поскольку не распространяет пламя (как горит дом по стропилам - тоже фотка имеется). Спасибо за работу!

Хочу надстроить из ЛСТК вторые этажи в разных зданиях,наверное это самая оптимальная конструкция для этого.

Я не шарю в этом, но вижу наглядно что большинство складов и РЦ построены по такой технологии и они стоят уже много лет и горели они и не складывались!

Для предотвращения проблем с конденсацией выносите утеплитель за лстк конструкцию. Точка росы перенесётся в утеплитель за границей конструкции. Если хотите устанавливать полимерный утеплитель при этом, выбирайте материал с закрытыми порами и параизолируйте швы для предотвоащения конденсации в них.

В начале нулевых листал рабочий альбом ЛСТК Lindab Profil толщиной в два пальца по постройке домов в Швеции. Много узлов, пирогов, таблиц, пленок, спец крепежа, нюансов, фото. Причем для каждого типа постройки своя линейка профиля, балки, гофрлиста и т.д. Кажись они так и не зашли на рынок. А странички из альбома пошли по рынку ;)

Видео - попытка "очернить" другие технологии, не вдаваясь в подробности. Уже отказальсь от "термо", а заполняют пенобетоном!!! Что скажете на это?

Отличный и нужный обзор!!! 16:25- спешу добавить, что конденсат может появиться и гораздо выше обозначенной температуры, это может быть и при +10С, и выше в зависимости от влаги , растворенной в воздухе и давления. При переходе через 0 влага уже будет замерзать, превращаясь в иней/наледь.

Заводом Авадар в Спб запатентована новая технология ЛСТК №3 из шляпного профиля с полным отсутствием мостиков холода и без термопросечек. Энергосберегающие дома и здания из ЛСТК третьего поколения занимают лидирующие позиции в каркасном домостроении. Вес каркаса домов из Омега профиля на 15% прочней и легче. Приезжайте! мы ответим на все ваши вопросы и все покажем - рано хороните новые технологии!!!

Купил по глупости в 2014 году квартиру в трехэтажном доме по технологии ЛСТК. Все прелести каркаса с ватой! Холодно, продувается, соседей слышно как будто стен нет, перекрытия гулкие. Да ещё и сама конкретная реализация в части жёсткой экономии на материалах и комплектующих добавляет проблем при эксплуатации. Одно только что из розеток дует и летом и зимой. А снаружи все очень даже красиво: дома обложены кирпиче. Пригород г. Благовещенска, Амурская область.

Бред про вывезенное оборудование ))) мы уже отстаем с ЛСТК от всех стран в описании к этому видео. А институты просто сдулись из за отсутствия в привлечения современных технологий и как такового молодого персонала.

Тоже всегда бесило, когда дома из ЛСТК называют домом по "Финской Технологии"... Был на разоружённом городке ядерных боеголовок, который строили из ЛСТК по программе американцев в 90-е, но в Финляндии примеров не нашёл ) П.С. Должен отметить, что для крепежа саморезы везлись из США, качество которых проверено временем (почти 30 лет). Их потом на барахолках месных продавали )

У нас сейчас пошла мода на такие дома. Рекламируют - мол дешево. Хлипенький каркасик из жестянок. Гипсокартон и внутри пеной заливают ( вроде той что для окон) дополнительно снаружи обшивают утеплителем.Теперь понятно , почему снаружи утеплитель .

Спасибо Вам за познавательные видео про дома. Раньше хотелось домик на участке, как вариант для проведения отпуска, праздников и т.п. Но смотря ваш канал, поизучав тему, понял что хороший дом с нормальными коммуникациями это очень дорого. Не миллион и не два, а намного больше, особенно если кроме электричества на участке больше ничего нет. Мечта не ушла, а просто трансформировалась в другое направление - намного проще купить в каком-нибудь регионе в поселке городского типа квартиру в нормальном многоэтажном доме постройки конца 80-х. Да, это не дом, и нет своего участка. Но мне не надо думать про котлы, про септик, про газ, про грызунов и миллионе вещей, касающихся эксплуатации. Но в тех местах ты из подъезда вышел, сел в машину, 20 мин и ты на огромном озере, вокруг леса, поля... Хочешь купайся, хочешь на лодке катайся, рыбачь, одна природа кругом. Просто до нее надо чуток проехать. И цена такой мечте меньше миллиона. Спасибо вам, что помогли определиться с выбором!

А в утеплителе обычного деревянного каркасника точка росы разве не там же, что и у ЛСТК? В чем отличие-то? Почему сухая строганная доска, по вашему мнению, как-то повлияет на свойство утеплителя?

Привет! ВОПРОС по теме. СП 28.13330.2017 таблица Ц.6 разве не предписывает дополнительную защиту профилей ЛСТК, слоем лакокрасочного покрытия???

Решил как-то гараж собрать из ЛСТК для эксперимента. Понял, что Строить из Лстк жилые дома - не очень удачная идея. Склады, ангары, мансарды можно. Жильё нет.

А причем тут бетонные блоки вначале?

Чтобы говорить о пользе перфорации на профиле, нужно хотя бы сделать сравнение с профилем без перфорации. Я нигде не встречал таких сравнений. Поэтому считаю, что "термопрофиль"- это лишь маркетинговый ход.

@СтройХлам Сергей, вы могли бы озвучить своё мнение о крупнопанельных домах в частном массовом строительстве? У Леши Капичева вышел с полгода назад короткий ролик о таких домах. Просто на мой взгляд эти дома имеют очень много преимуществ, судя о доме построенном в 80ых в поселке, но и есть главный минус - не во всех городах есть эти заводы для кпд. Интересно было бы послушать мнения о таких домах в современном варианте.

Ничего себе) Стена "прилипла" к плите? Почему? Интересные вещи рассказываете) Спасибо за вашу работу. Смотрю - нынче про ЛСТК на каждом углу вопят - мол, круто, скоро все так строить начнут) Ан нет, оказывается, зря рекомендуют) Что думаете про CLT-панели? Тоже эксперимент? Или все-таки нет ничего лучше проверенной годами классики? "Цена стен практически не влияет на стоимость дома. Уже не раз доказано." То есть - каркасник и дом из газобетона - цена, по сути, одинаковая?