Дыхание вокалиста. Почему категорически нельзя "дышать животом" 

Однако кардиологи утверждают, что диафрагмальное дыхание целебно!

Спасибо за отзыв

Всегда пожалуйста)

Не стыдно признаваться в получении удовольствий то? Война идёт так то, а вам всё удовольствия.

​​​@@Guran22с вертухи бы прописать! Как всегда совершенно из неоткуда возникают сообщения абсолютно не по теме. Диван бы почисть от корней, а мозг от "излишков ума"!

Здравствуйте. Постараюсь :)

Спасибо за отзыв. В видео использован этот спектрограф musiclab.chromeexperiments.com/spectrogram-service/ Но он больше для красоты. Для тренировок нагляднее такой spectrogram.sciencemusic.org/

​@@vocalplus_ruкак набрать воздух в спину ,как знать правильно ли дышу

Да, оговорился. Спасибо, что обратили внимание

Её не получится использовать неправильно)

@@vocalplus_ru я имею ввиду что чувство будто бы я продолжаю использовать живот Я ходила к 2 преподавателям по вокалу И первые меня научили вдыхать где то в центре а другие сказали что правильно в районе живота

@@Pollynoar положение живота на состояние диафрагмы не влияет, его можно не мучить вообще. Напряжение прямых мышц живота может повлиять на ложные голосовые складки и мышцы шеи, но на диафрагму они не влияют. Во время пения обращайте внимание на мышцы спины и рёбер

@@Pollynoar в этом видео я уже более жестко и прямолинейно рассказал о диафрагме ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vSs7huwhZWo.htmlsi=WXUMVvByf_j7CSVP

@@vocalplus_ru Огромная благодарность вам 🙏🏻

Выдох зависит от манеры исполнения и атаки (интенсивности) вдоха. Благодарю за подсказку новой темы, обязательно рассмотрю подробнее контроль выдоха и т.н. "опору". Тема действительно важная и очень объёмная, поскольку контроль выдоха может осуществляться различными структурами для достижения необходимого баланса подсвязочного и надсвязочного давления (импеданса).

Вы ничего не сможете изменить без специалиста по телу,остеопату,кинезиологу

@@vocalplus_ru Спасибо! Когда можно будет посмотреть видео про опору?

​@@user-jv4jm5hp8q под "ничего" вы имеете ввиду мышечные спазмы в корпусных мышцах и висцеральный массаж для снятия спазма диафрагмы (часто встречается, кстати, особенно кто увлекается "дыханием в живот")? Просто вопрос был задан не про патологии, а про механику построения импеданса (разницы давлений над и под связками)

@@user-rn7bj5wp8z Думаю, на следующей неделе смогу систематизировать эту тему, чтобы вписаться в час времени и рассмотреть со всех сторон

musiclab.chromeexperiments.com/Spectrogram/

Если операция прошла успешно, то ничего страшного не происходит. на месте удаления возникают рубцы, которые могут тянуть ткани и при отсутствии практики в вокале, может быть легкое несмыкание связок, которое достаточно быстро уходит после пения или распевок. Некоторые отмечают, что петь становится легче. В частотном спектре голоса изменения незначительные, на слух так вообще практически неуловимые

@@vocalplus_ru это было истинной загадкой для меня как для любопытствующего любителя. Абсолютно не ожидала встретить здесь этот вопрос и такой аргументированно объемный ответ.

Вполне. Особенно, если высокие ноты привыкли давить потоком воздуха и твёрдой атакой, вместо того, чтобы наклонить щитовидный хрящ. Поищите упражнения вокальностей sob (стон) и cry (плач, рыдание). Это поможет снять привычку выдавливать звук усилением воздушного потока. Боль в горле после пения -- это первейший признак некорректного использования аппарата.

Добавлю на вентилятор - болевые ощущения в мышцах после пения могут появляться при устойчивой привычке регулировать напряжением этих мышц собственно само звукообразование. Т.е. не соответствующими запчастями пытаемся влезть в работу других запчастей. В организме в момент времени каждая запчасть отвечает за одну задачу одного типа. Возможны совмещения задач разных типов. Например - у того же сфинктера преддверия гортани пневматически функция сопла, механически - функция калитки, акустически - функция тембральных регулировок.

В видео я ссылку делал на Estill Voice Training. Но если говорить в целом, то я использую не только её, поскольку там с точки зрения науки неточностей тоже хватает. Поэтому постоянно отслеживаю научные публикации по теме голоса, а не только какой-то методике поклоняюсь

musiclab.chromeexperiments.com/Spectrogram/

Возможно, отвечу немного нестандартно, но суть именно такая: Мы не можем управлять диафрагмой. Да, опосредованно она будет задействована в работе, но осознанно контролировать ее движение не получится. Именно поэтому я и показал, что для набора и удержания воздуха необходимо задействовать корпусные мышцы, а не живот и прочее, которое якобы работает на диафрагму. По второй части вопроса - настоятельно рекомендую искать менее травмоопасные способы сделать звук громче/звонче (например, сужением преддверия гортани). Увеличить подсвязочное давление, конечно, привычнее... но вопрос пределов физической нагрузки на удержание давления.

Про контроль выдоха думаю еще как можно системно и кратко объяснить материал. Дело в том, что я в этом видео показал как набирать и удерживать объём, создавая стабильное подсвязочное давление. А вот контроль выдоха очень сильно зависит от манеры исполнения. Например, опера требует хорошего продыха, а в эстраде у нас есть различные типы смыкания связок и атак звука, в т.ч. с придыханием (фальцет/субтон/жесткий смык или куча других названий). И в каждой манере это различные методы. Но тут же, внутри меня свербит вопрос зачем это надо? Гораздо лучший эффект происходит, когда человек берёт любую манеру звука (делает любой голос) и начинает верить что это его разговорный голос (вместо того, чтобы думать что и куда повернуть/наклонить). И как только мы поверим в то, что у нас такой голос и мы им разговариваем, сразу исчезает большинство проблем с зажимами, вызванными страхами (тех же высоких нот) и желанием улучшить свой голос (который часто не нравится носителю). В общем, тема не из простых))) И пока не могу придумать как ее упаковать чтобы учесть все нюансы и чтобы уложиться хотя бы в час :)

@@vocalplus_ru Спасибо за ответ. Если убрать из моего вопроса слово диафрагма, котороймы не можем управлять, то вопрос подразумевал вот что - нужно увеличить напор воздуха или наоборот сдержать его? Если я правильно поняла, то все же сдержать, на высоких звуках особенно. Что такое продых?)

@@Inadequate1984 Правильно поняли. Высокие ноты, например, по сути своей тихие. И для того, чтобы их подзвучить, лучше менять конструкцию певческого раструба (сужение преддверия гортани, мягкое нёбо, опущение гортани и т.д.). Чрезмерное воздушное давление часто наоборот приводит к зажимам на верхах. Продых -- это сленговое, большой поток воздуха. В ютьюбе можно посмотреть как Уманчук учил Манакову опере, там он хорошо эту тему раскрыл.

@@vocalplus_ru То есть академисты увеличивают напор воздуха вверху, а эстрадники нет? Я думала, везде должна быть одинаковая механика.

Возможно, вы правы. На практике с таким ни разу не сталкивался, но там может быть не совсем чистый эксперимент, всё-таки живое общение. В любом случае, большое спасибо за ремарку

Пример с баллоном живенько напомнил мне его тяжесть😅. Потянула мышцы шеи, болели долго после акваланга. Зато поняла как держать спину надо 😂. Пример считаю эффективным❤

И их тоже, хотя в CVT более актуальная информация и меньше погрешностей

@@vocalplus_ru а какие погрешности в EVT?

@@lexsviridov Начиная от несуществующих в анатомическом атласе структур типа СЧН и заканчивая устаревшими исследования аппарата. По сути, после ухода Эстил исследования никто не проводил. CVT в этом плане более гибкие и не останавливаются в развитии. Второе - EVT настойчиво игнорирует такие вопросы как опора (не путать с анкеровкой) и артикуляция, а они всё-таки важны в вокале. Но, в любом случае, не рекомендую быть фанатиком какой-то одной школы. Например, мне ни физически, ни анатомически непонятно такое явление как мягкая атака. Вот хоть убейте, это будет либо жесткая, либо придыхательная. Поймать именно синхронно момент "мягкости", на мой взгляд, высосанная из пальца идея. В общем, везде есть и плюсы и минусы, каждый решает для себя что брать и откуда

@@vocalplus_ru ну почему же не существует СЧН? Есть черпало-надгортанная мышца, она опускает надгортанник

@@vocalplus_ru а что такое опора в вашем понимании?

Это говорит, скорей всего, о том, что мягкоё нёбо начало подниматься (что само по себе хорошо), а мозг, непривыкший к этому включает рефлекс зевка. Со временем привыкнет и перестанет зевать когда раздражается мягкоё нёбо)

Скорее всего, вопрос в работе мягкого нёба. Вместо его подъёма, вы пытаетесь усилить воздушное давление (о чём свидетельствует першение из-за высушивания слизистой). Если речь идёт об эстраде, попробуйте подключить твэнг, сузив преддверие гортани. Это добавит яркости к звуку без необходимости увеличивать воздушный поток. Как вариант, ещё проблема может заключаться в потере точки Морана (между верхними резцами и носовой перегородкой), поищите позицию голосового аппарата, чтобы ощущалась вибрация в этой области

@@vocalplus_ru спасибо огромное. Я, думаю, в моем случае и первый и второй вариант. Буду пробовать.🙏

@@vocalplus_ru да, эстрада

Добрый день! Начал петь приблизительно одновременно с Вами и проблемы с зубами такие же. Ощущаю першение и сухость в горле. Перестал пить горячее и холодное.Но это ничего не решило. Показали мне упражнение бутылка с водой и трубочка я выдуваю через воду мелодию какой то композиции. Это расслабляет гортань и связки, прижигаю гортань очень маленьким глоточком коньяка , удерживаю в горле и перекатываю сверху вниз. Но это не панацея . Может Вы что то расскажете из своего опыта.

@@alexanderturkish9837 упражнение называется "пение с трубочкой', но не в бутылку, а в стакан, на половину наполненный водой... В бутылку очень большое создаётся в гортани, это лишнее напряжение. Коньяк противопоказан в данном случае.

По этому вопросу лучше проконсультироваться у кардиологов. Я на их зону ответственности не рискну заходить

А надо слушать без микрофона? Микрофон открыл миру очень много вокальных приёмов и техник, которые без него были невозможны. Вокал благодаря ему стал гораздо интереснее, появились оттенки и интересные тембральные краски. Вы же врядли сегодня перемещаетесь на лошади и пользуетесь свечами вместо электричества. Так почему же песня не может развиваться и обязана застыть в 18м веке?

@@vocalplus_ru Я с вами не согласен! Микрафон уравнял всех, поют все одинаково, искусственная обработка голоса звучит не естественно фантастично это как современные худ. фильмы где 70 % нарисовано компьютером. Вы думаете взрослому человеку интересно смотреть мультики или слушать Диву из пятого элемента!

Ну про фломастеры и их вкусы я расписывать не стану. А вообще, если человеку чего-то не хватает или очень хочется - он сам это делает. Сначала для себя, а потом и для таких же. Поэтому если репертуар прошлых поколений уже надоел - можно сделать что-то своё. Технологии это позволяют, было бы желание. Про одинаковость - абсолютно согласен. В этом ключевая проблема сегодня. Подростки любят быть уникальными, одеваясь в одно и то же. Но это период взросления. И поколения микрофонных певцов тоже повзрослеют.

Управлять диафрагмой невозможно. Это доказано наукой уже десятки лет тому назад. Она живёт своей жизнью и выпячивание или втягивание живота никаким образом на её положение не влияют.

@@vocalplus_ru Могли бы вы дать ссылку где и кем это даказано? Потому что в любом учебнике по анатомии-физиологии пишут как раз наоборот " the diaphragm is skeletal muscles and skeletal muscles are voluntary muscles under the control of the somatic nervous system. ". То есть диафрагма не относится к гладким мышцам которыми действительно нельзя управлять, диафрагма это скелетная мышца и соответсвенно хоть и с ограничениями но ей можно управлять как любой другой скелетной мышцей. И в этом легко убедится - мы можем задержать дыхание, мы можем сделать вдох по своему желанию, можем дышать меделенно или часто. Можем даже задержать дыхание и просто подвигать диафрагмой как это делают те кто практикует "вакуум". Втянуть живот можно за счет мышц, а вот выпятить его можно исключительно за счет опускания диафрагмы... потому что брюшная полость это закрытая полость и воздух туда не поступает, выпячивается живот только если уменьшается вертикальный размер брюшной полости

Истина в науке. Если есть необходимость детальнее изучить тему, рекомендую посмотреть эфир фонопеда Антона Коваленко ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8GZNDWaCv9M.htmlsi=bKAsEYBvajzGqGmb

опера -- не эстрада. Там звук делается на сильном продыхе и хорошей опоре (столбе)

Это лишь субъективная методика основана на ощущениях

К сожалению автор делает грубую ошибку в рассуждениях. Правильное дыхание животом это дыхание диафрагмой - на вдохе она напрягается а на выдохе просто расслабляется и возвращается в исходное положение. Мышцы пресса при этом в процессе НЕ УЧАСТВУЮТ. И это важно подчеркнуть для новичков. Поэтому профессионалы советуют дышать одновременно животом (диафрагмой) и нижними ребрами (спиной) - так обьем воздуха который может использоваться для пения становится максимальным. Автор же рекомендует убрать дыхание диафрагмой и оставить лишь нижнереберное дыхание что существенно снизит обьем используюмего воздуха

​​@@Galafit диафрагма всегда напрягается на вдохе, чтобы высвободить объём в грудной клетке. Она это делает сама и ВСЕГДА. Для этого не нужно ничего напрягать. После окончания процесса вдоха диафрагма расслабляется и по мере освобождения грудной клетки занимает привычное расслабленное куполообразное состояние. В процессе выхода диафрагма НЕ УЧАСТВУЕТ. Этим занимаются другие мышцы. По поводу напряжений. Диафрагма не обладает сенсорным нервом. Т.е. мы не можем её почувствовать. Более того, если диафрагму раздражать во время операции, то человек будет чувствовать болевые ощущения в правой ключице или плече. Для того, чтобы чем-то управлять, нужно уметь это контролировать/чувствовать. Без обратной связи управление невозможно. Можете сколько угодно напрягать что угодно, но диафрагма будет напрягаться ТОЛЬКО во время вдоха естественным образом, невзирая на состояние других мышц организма. И расслабляться сразу после окончания вдоха. Мышцы живота, в частности, никаким (даже опосредованно) образом не влияют на работу диафрагмы. В процессе АКТИВНОГО выдоха они задействуются, но скорее чтобы подтолкнуть расслабленную диафрагму вверх.

​@@Galafitи не следует забывать, что излишне набранный воздух создаёт излишнее подсвязочное давление, для его удержания происходит чрезмерное смыкание голосовых складок и вокальная мышца перенапряжена. И в таком гипертонусе очень сложно будет филигранно работать. Поэтому чем больше воздуха - тем больше проблем. С этим нужно быть аккуратнее. Для большинства вокальных задач не требуется избыточного давления.

Согласен))) Спасибо, что заметили оплошность. Обычно, когда так говорят, имеют ввиду с помощью чего дают больше пространства для объёма лёгких

Благодарю за конструктивную критику. Осталось дождаться ссылок на источники, подтверждающие ваше высказывание)

@@vocalplus_ru Кчитывая Ваши ссылки на авторирететные издания ... но подскажу, читайте вокальную технику и не надо придумывать. Это книги Л. Дмитриева, М. Глинки, итальянская школа бэльканто, русская вокальная школа, наследие Ф. Шаляпина, посмотрите как поют Великие мастера. А вообще лучший мой совет, пробуйте на себе. И Вы поймёте, что никакое верхнее дыхание Вам не поможет, и этого не получится, что бы фломастером не обводили, задние рёбра не превратятся в жабры.. В конечном итоге, и Вы придёте к тому, о чём говорят все, кто поёт и умеет ~ это как раз то, что Вы сейчас пробовали отрицать. Не совсем понятно даже зачем.