Кэп, запили видос, в котором ты замеришь прибором два динамика с разной чувствительностью, играющие от одного усилителя с одинаковой мощностью, чтоб мы увидели наглядно разницу в громкости. Было бы 👍
@@user-jd3hb7jy5i много молодежи меняя акустику к примеру Морель на какой-нибудь прайд не меняя усилителя, приходят к выводу что прайд лучше. Вопрос в чём лучше? Ответ: громче стало в 5 раз. Вот вам и сравнение :) Для 90% слухачей громче -лучше.
Парни, интересно кому то посмотреть на разницу в чувствительности динамиков ? Если действительно большинству интересно , ставьте лайки , свяжусь с кэпом, готов на тест предоставить динамик saba greencone, если кто знаком с винтажной бумажной акустикой 70-80хх годов то знает что чуйка таких динамиков около 93-94, а это безумно много в нынешних реалиях . Так что ставьте лайки , если интересно , буду отталкиваться от зтого , стоит заморачиваться или нет . Всем спасибо .
У меня в гараже пионер сабик валяется с чуйкой в 105 и не такой уж и старый, так что думаю 93 это не так и много( может конечно я не прав, поправьте если так)
@@user-oc1vt2tw1z сабик 105 ??? Скорее 85дб. Поправлюсь:и105дб. Это максимальное звуковое давление, которое может развить этот дин. А чуйка это 1Вт с 1метра и давка сколько-то дб.
Спасибо огромное!!! Теперь я могу тыкнуть носом друзей в твое видео, чтобы избавить себя от объяснений про мощность лютых сабов весом в 3 тонны и т п Наконец-то все мои мысли собраны в кучу и доступно изложены)
Ролик очень нужный для многих людей, которые далеки от этой науки и верят маркетологам, но найдётся огромное количество людей, которые скажут что это бред. Разложил всё по полочкам грамотным языком, с кучей доводов и доказательств . просто лучшее разъяснение вопроса о мощности и чувствительности 👍
Спасибо , Дима за хорошую и важную информацию . Она очень полезна , ка для меня , познающего современные критерии автозвука , так и для большинства таких как я .
Могу добавить только то что и акустическое оформление играет большую роль, можно взять большой и мощный сабвуфер и не получить с него ничего потратив много мощности и денег, а можно взять сабик с высокой чуйкой и поместить в эффективный ящик и получить отличный громкий звук в широкой полосе, при этом затратить в 4 раза меньше мощности)
Дмитрий, я с вами полностью согласен. Но хочу добавить и свои 3 копейки. Лично для меня важны такие параметры как сопротивление,чувствительность и параметры которые не указаны производителями ; 1)для динамиков - максимальное напряжение прилагаемое длительное время и не приводящее к его "разрушению",что позволяет настроить пиковый индикатор и не допускать перегрузок. 2)Для усилителей (по моему мнению) нужны только 2 (два) параметра: 1- выходное напряжение, до появления искажений и 2) ток - который позволит длительное время эксплуатировать усилительное устройство. + частотные характеристики. а все остальное можно пересчитать самому.
Это бесполезно. Потому что адекватные и умные люди, знающие науку молчат (вот только кэп высказался). А всякие доморощенные выскочки экперды, наслушавшись таких же экспердов из магазинов автозвука бегом летят за циферками на коробках и дальше с пеной у рта будут рассказывать из каждого утюга, что чем больше ват тем лучше. Это как с мегапикселями на мобильниках. Я тоже ни кому не могу доказать, только на сравнении лоб в лоб, что те же 18-50Мп с хорошей линзой и процессорной обработкой фоткают кратно лучше чем всякие ваши 108+ в сяоми и прочем ширпотребе.... Но люди непробиваемые, им нравятся циферки которыми они будут гордиться, чем и пользуются маркетологи.
Спасибо за видео! Про вентиляцию отдельная благодарность. Купил себе прайд сапфир, на сайте у него на корзине есть вентиляция в корзине, а на моих сабах их не оказалось - расстроился, написал им - ответили, что это обновлённая версия, но отверстия были совсем мелкие между корзиной и магнитом. После просмотра видео понял, что это их эулучшение» пойдёт всё-таки на пользу
Я помню поменял штатную акустику на урал ак-74С перед и ак-74 зад (вроде номинал у них заявлен 90 ватт). Купил конечно усилитель, jbl 4 канала, но Д класс был. Подключил все. Решил замерить мультиметром с акб, сколько потребление по факту. А там пару ватт всего... Хотя громкость в машине была просто в разы больше, чем достаточно. В реальности я так слушать не буду. То есть мне 2 ватта, даже много. В общем не смог с этим смериться и через неделю снял усилок, выставил на авито. Запитал все от шгу с микрухой усилителя пионер 4х50. Разницы в звуке естественно не заметил. Дальше я решил затестить дома компьютерные колонки, которые я собирал для коаксиальных динамиков пионер TS-1339R (номинал заявлен 40 ватт). Усилитель простой Д класса на микрухе Tpa3116d2, который выдает честные 50ватт на канал при питании 24 вольта. Искажения сигнал/шум на микрухе усилителя, отсутствуют минимум до 25 ватт. Источник был плеер Foobar 2000, звуковая карта creative x-fi с не плохим цапом сигнал/шум 107 дб. Громкость была выкручена везде на максимум. Дальше прибавлял только на усилителе. На 2-3 ваттах качество звука по громкости уже кончалось со стороны динамиков. На 5 ваттах слушать уже было невозможно. На 8 ваттах по звуку динамики начало разрывать, дальше я побоялся прибавлять. Просто динамики жалко, это финиш. Вот когда я свой опыт, полученный эмпирическим путем, рассказывал про мощность своим знакомым или в инете. Что нас маркетологи немного обманывают и весь этот автозвук раздут, чтобы нам продавать эти ватты. Красивые провода размером с палец и т.д. По итогу это оказывается ничего не дает и в реальности достаточно 5 ватт с огромным запасом. Меня начинали закидывать помидорами) В итоге доказывать было бесполезно и я говорил, что просто замерьте сами. Конечно у АБ класса кпд меньше и будет чуть больше потребление, но это все равно копейки. Либо если цель чтобы вся улица слышала, может и есть смысл в этом всем. Саб там может побольше потреблять, но не сотками же. Лучше вложиться в качественную элементную базу усилителя, ГУ, цифру например пустить с ГУ на хороший внешний цап, динамики качественнее взять. Чем в сомнительную мощность...
В 80-х годах работал на кинопередвижке, ездил по колхозам в поля, пионерским лагерям и воинским частям показывал кинофильмы. У нас было две колонки с усилителем 25вт. Мы ими озвучивали футбольное поле, большой луг или армейский плац или просто посредине пашни. Громкости хватало за глаза. Полностью усилитель редко работал. С тех пор прошло много лет и маркетологи ради наживы всë переиначали.
Действительно уникальный материал! Спасибо! Вы пошли против системы, против трендов ) Интересно, а есть ли у вас возможность, рассказать на собственном опыте и показать на тех же графиках, как звучит сабвуфер от бюджетного моноблока и от дорогого. При условии правильного короба для саба, с соблюдением всех параметров ТС. Вы рассказывали про важность демпинг фактора и т.д. Как это ощущается на практике. Действительно ли сильно меняется звучание сабвуфера на дорогом моноблоке. Надеюсь вы поняли мой вопрос. Спасибо заранее)
Дело в том, что с повышением выходной мощности, растет коэффициент нелинейных искажений, потому более мощный усилитель будет играть без искажений на четверть мощности...
Очень интересное видео, как всегда. Кстати можно еще упомянуть про кпд динамика, которое составляет 1-2% и страшно подумать, какой должен быть усилитель, чтобы качать динамик в заявленное рмс
Ты имеешь ввиду КПД по звуковой мощности, т.е. сколько динамик преобразовывает электрической энергии в акустическую, там действительно КПД очень низкий. Энергия тратится на создание магнитного поля и движение диффузора с катушкой. И ничтожная часть энергии тратится на создание звуковых волн. А производители указывают мощность RMS электрическую. Кто-б купил динамик 0.8 Вт RMS акустической мощности.
все банально конечно зависит от теплотовода,плотности зазоров и хитрости конструкции магнитной системы,а то что мощность означает сколько переваривает система тепла это точно
Не важно сколько мощности, важен авторитет установщика) важно клиенту с полным авторитетом заявить, что ему точно хватит!))) А то умных дохрена) П.с. прекращай бриться😃
Кэп спасибо за разьяснение, только не понятно зачем наращивают вес катушки подвеса, если понижается при этом фс, и что бы компенсировать както начинают подымать мощность, какая цель? если в итоге он будет одинаково звучать с тем что легче его, чувствительее соответственно с меньшим рмс. для чего это делают? или это зависит от направления (жанра) что динамик будет воспроизводить.
6:03 Я маленько не согласен, пример такой-возьмём один усилитель и один динамик направим его на датчик, включим синус 1000гц, или розовый шум или песню, к примеру получится звук с громкостью 90 децибел, если поставить рядом второй динамик, чтобы они вдвоём "пели" и тоже направить его на датчик, подключим динамик во второй канал усилителя, или вообше в такой же другой усилитель, то соответственно звук станет ровно в два раза громче и датчик покажет вовсе не на 10 децибел больше а на 6 децибел больше, то есть если я не ошибаюсь при подключении второго динамика, звук будет ровно в 2 раза громче а это 6 децибел. Ну а если мы захотим чтобы 1 динамик"запел" в два раза громче (на 6 децибел больше) то в один динами нужно влить в 4 раза большую мощность, чтобы 1 динамик запел а 2 раза громче.
Все верно, только есть условие два динамика должны находиться рядом тогда 6 дб если их разнести по сторонам то меньше, и в этом случае один динамик будет громче при подаче на него мощности в 4 раза больше .
2 динамика не на 6дб, а где-то на 4-5дб громче будут за счет дополнительного объема корпуса и увеличения площади в сумме диффузора динамика, но для этого жертвуем свободным объемом.
Я один раз парням показывал разницу в чувствительности акустических систем на примере лампового усилителя в 5 ват на канал. предложив на слух оценить громкость. запитав от усилителя две колонки профессиональных мощностью 1200 ват каждая. правда чуйка у них была 102 дб 2,83в на 1 метр. все поголовно сказали что усилитель ват 80-90 на канал. наглядный пример более убедителен. так что Кэп ждем ролик с замерами для наглядности.
@@OnFires а ещё пересмотрел все ваши видео о твике усей с грамотным мастером и теперь точно буду ремонтировать свой старый усь сам. Долой доллар с санкциями
А на мощность аудиосистемы следует смотреть только для оценки необходимости установки второго генератора/аккумулятора большей емкости на авто (эта информация для соревнующихся по SPL). Нормальные люди рассматривают для себя прежде всего необходимый им уровень звукового давления, исходя из этого выбирают систему, которая обеспечивает этот самый уровень причём в нормированных пределах нелинейных искажений.
Тут палка на 2 концах. Логика есть, но не всё совсем так. Если учесть массовость, то твои изречения справедливы. Взять узконаправленно, но далеко не всё будет так работать. Высокая чувствительность, на которую ты ссылаешься, ведёт к "потере" других параметров ТС. Я бы сказал так: АС систему необходимо подбирать так, чтобы ты хотел именно от неё получить. Также как и с автомобилем, мото, телефон и т.д.
Благодарю вас, полностью разделяю ваши взгляды. Мне понравилась дешёвая сабвуферная головка для качества звука, лёгкая помощь аудиосистеме. kicx gt 12r, во первых параметры и цена затем на ощупь. Не ошибаюсь ли я?
Для меня всегда было важно как звучит усилитель и акустика, а количество ватт дело десятое. Чувствительная акустика помимо высокой громкости как правило и звучит намного интереснее, больше детальность лучше макро и микродинамика Поэтому в машине стоит усилитель Denon 4×50вт ,а дома ламповый 2×5вт и акустика 98db и то на полную не включаю соседи ругаются)
Это всё понятно, другой вопрос когда нужно озвучить громко и есть средства на качественные мощные железяки, то вопрос с чувствительностью уходит на второй план, так как динамики с чуйкой пониже (и если обеспечивать требуемую мощность) на большом давлении отыгрывают качественнее, искажений меньше
@@DAN9I Понятно, что каждая акустика под свои задачи,для комфортного прослушивания и этого хватает ,а если устраивать дискотеку то конечно нужна мощность ,но как правило авто с мощными системами используется по максимуму очень редко в большей степени играют в пол силы и поэтому не могут раскачать низкочувствительные динамики отсюда вялый звук для повседнева.
@@DAN9I Чувствительность это КПД Динамика при прочих равных 100 ватт 97 дб и 100 ватт 100 дб второй будет громче. а вот большая чуйка только косвенно влияет на качество звука.
но все же я бы сказал что как на опорное значение на мощность нужно смотреть, но как и с сабами смотрите какие терминалы на усилке, сколько предов (номиналы), какой класс. и на саб с катушкой 4 дюйма усилитель с 200-300 ватт не нужно покупать)
мощность rms и чуствительность дб на ватт нужна при расчете максимального давления.и например в концертной аппаратуре на твитерры долетают более 100 ватт.
Кэп, вот скажи пожалуйста. Если у меня арнольды шестнадцатые, РМС написано 200 ватт (но как я понял, не надо туда вообще смотреть), а чуствительность 102 дб, то какой минимальный усилок к ним нужен, чтобы не слишком мало в них лить или наоборот, чтобы не спалить через чур высокой мощностью. Чет я запутался совсем.
Как дополнение: мощность и звуковое давление - так же разные вещи. У высокочувствительных динамических головок - звуковое давление больше, добротность дигамика ниже. )))
Я как понял - это касается, только, когда это играет в машине? или в помещении? Потому что на улице, там все совсем по другому, например что бы озвучить стадион требуется очень огромные киловаты мощности усилителя и соответственно акустических систем. Да и дома если вынести во двор колонки, например ват так 30, то дискотеку не устроишь, да и звук будет пропадать, чем дальше уходишь от колонок, С уважением Василий!
30 Вт хватает для озвучки кинозала на 500 зрителей (инфа из советского справочника киномеханика). А я сделал усилитель на 75 Вт, и тестил на улице, но у динамиков плохая чувствительность. Но тем не менее, на расстоянии 20 метров 75 Вт хватает настолько, что даже внутри моего тела всё вибрирует в такт музыки от такой мощности. Нутром чую, что мощность современных усилителей не настоящая, от этого и весь сыр-бор
Блин я даже расстроился, почти так же, как когда мне сказали что "Деда Мороза не существует", мир перевернулся и рухнул, как теперь жить дальше не знаю :D
Об этом в наше время мало кто думает и понимает,у меня акустика самодельная на динамиках 70х г. С чуйкой 92дб, я при 5 ватах немогу слушать больше трёх песен,а для обычного прослушивания музыки хватает 1 ват,если интересно,у меня на канале есть видео
Все правильно но в большей степени относится к домашнему аудио. В авто звуке все чуть по другому . В домашке что бы не потерять в нижней границе АЧХ чувствительность вытягивают оформлением и объёмами корпусов . В авто этой возможности нету , поэтому и такие мощности . Плюс нужно еще учитывать термокомпенсацию и запас мощности для пиков . При перегреве катушки параметры плывут . Так что не совсем верно тянуть истины с домашки в авто . Посмотрите размеры чувствительной акустики, там почти везде гробы .
Увеличение мощности не равно уменьшению чувствительности. Яркий пример тому неодимовая эстрада dst sm164. Чуйки выше крыши, мощи влить можно гораздо больше чем в любую компонентную акустику.
Кэп, спасибо огромное за этот ролик. Сломал ты мои не правильные понятия о автозвуке. Можно вопрос я купил себе focal access 165, к ним взял усь jbl stage 9004, и сабвуфер по твоему совету opus 250bx. Выбирал усь по динамикам и Сабу, но после твоего видео задумался, а правильный ли я сделал выбор?
У меня стоят фокал. Только из линейки повыше. Флакс Эво. И такой же Опус в ЗЯ. Усил - олдскульный пятиканальный Альп V 12 . Широкополосные каналы по 53 и пятый канал около 250 ватт. На 4 ома. Хватает за глаза. На всей громкости примерно как на концерте в фан - зоне. Как-то так)))
У меня для фронта вообще больше 50 - 70 ватт никогда усилов не было. И было во всех авто нифига не тихо))) Просто аккустику на самом деле лучше брать с чуйкой не ниже 90 .
Добрый день.Подскажите одна и таже голова.Подключили Орис Ft165 с заявкой в 50 ватт и чуйкой 90дб и мачетте мм60 эстрадный динамик 90 ватт и чуйка 91.7. орис чуйка меньше и мощность тоже в два раза почти.Мачетте мм60 играют громче заведомо.Это относится ко всем динамикам чуйка?или за счет что это не мидбасс а эстрадный динамик?
Было такое наблюдение. Запитывал от домашки ,яко бы 10вт канал ,90вт динамики. После установил в машине от уся 4*65 вт. Каково было мое удивление ,что по громкости одинаково.
Вот почему я люблю старые модели динамиков, где указаны реальные замеры, те же Шведы редко изготавливали мидбасы больше 100 ватт, самый максимум только в топовых моделях до 120 ватт и то с высокой стоимостью и малой чувствительностью. 100 ватт на самом деле это очень много для закрытого пространства автомобиля.
Добрый вечер подскажи если уже так случилось что динамики оказались слабее уселитееля, гейн стоит на минимуме а на магнитоле чуть меньше пол громкости. И динамик уже на приделе. Что бы не сжечь динамики можно как то понизить мощность уселителя? Заранее спасибо за ответ
Чтобы не сжечь нужно применить фильтр , дабы отсечь низкочастотный диапазон. К примеру , начинаем срез от 60 Гц 12 дБ/Окт и выше, по ситуации. Это не динамики слабее, это просто перегрузка по нч диапазону (скорее всего)
Если вы слушаете музыку дома, вам не важна мощность, а лишь чувствительность акустики и качество тракта. Но... если вы устраиваете концерт на площади, попробуйте включить динамик с высокой чувствительностью и малой мощностью усилителя, и это будет не айс, вот поэтому для нромких систем нужна мощность, высокий ток точнее, и низкая чувств динамиков, что даст на большой потребляемой мощности куда лучший результат
Тут нужно понимать параметры подвижной системы и как они будут влиять на характеристики. В том числе как они изменяться после "разминки" динамика. Так же нужно читать отзывы и узнавать процент брака ,ведь не кому не надо идти тратить время и выяснять отношения с магазином. Все приходит с опытом , лучше довериться опытному человеку чем покупать на бум не понимая что же всё-таки лучше.
Нет ничего плохого в том, чтобы динамик был с большой мощностью. Имеет место смысл остановиться тогда, когда лишние ваты становятся слишком дорогими. Чем больше у динамика жесткость подвеса, тем выше можно влить мощности, но при этом динамику требуется пропорционально меньше объема. Твои размышление корректны в отношении всего, что играет 50+ герц. Для воспроизведение нижнего баса нужен как минимум тяжелый диффузор. Да и лучше пустить на такой саб дешевые 200-1000Ватт, чем 50-100 на эстрадный с чувствительностью 100ДБ, которому поnребуется короб 200 литров. Сравните ural decibel 18 и какой-нибудь 18 sound, b&c ... При этом не факт что легкий диффузор справится с частотами 25-35 герц
Есть 18 прошные, которые низко играют (28 -32) по - 3дб. Но атака гооораздо лучше чем у насосов. А на счёт габаритов это да, но не всегда. Эквивалентный объём может быть и не гигантский.
Согласен полностью, был усилитель atom 1500.1 на 6 штук solo v2 200c, поставил dl 2.2000 громче стало не сильно, но пропал фон и качество средних и низких частот стало гораздо лучше!!! Стал слышать в песнях.
А так за видос спасибо, есть динамики с хорошей чувствительностью в 97 дб, (ее измеряли в тесте) и номинальной мощностью 150ват, думал моего усилителя 120 ват в канал будет мало, а теперь понимаю совсем не туда смотрел
Получается чем мощнее тем тяжелее подвижная система (проводных жил много )естественно нужно будет больше мощности чтобы её раскачать ((спасибо большое,вроде по тихонечко догоняю)мы получаем басс на счет большого калибра так как она через себя пускает много воздуха под давлением)
А как же быть с таким динамиком у которого чувствительность 94,5 дб и катушка 2 дюйма при 4Ом, какой мощности усь надо, что бы использовать весь потенциал динамика?
