Что не так с закрытым ящиком? 

если бы в этом ролике я бы еще и затухания сравнил - вообще мне цены не было))

Отлично сказано,быстро и четко,и не надо 30мин слушать всякую ахинею.

Сделаем маленький безчуственный динамик с большим ходом. Напишем 100 Вт..... нет , лучше 1000 или 2000 Вт,напишем супер басс, ультра басс, оаоэкстрабассистем и прочую хрень. хомячки купят и будут довольны )) А потом они удивляются когда настоящие 50 Вт на высокочувствительных динамиках озвучивают актовый зал

Да, и люди глухие, не могут понять, что их обманывают. Мой опыт же наоборот показывает, что фазоинвертор дает гораздо больше баса. Были старые советские колонки ЗЯ, Электроника какая-то там, и S70. Обе достаточно крупные, и на то время очень хорошие. Какого же было мое удивление, когда я купил фазоинвертор раза в 2 меньше размером, и сколько он выдает баса, а средние и высокие частоты играет более разборчиво. Просто надо правильно установить колонки, и никакого гула не будет. Вы вместо того, чтобы отрицать прогресс, купите хорошие современные колонки и поймете сразу, что прогресс на месте не стоит.

Ну вообще - то фазики и в 70е были уже, если не раньше, так что ваши бредни разбиваются, как волны о скалу. Фазики были, а вот играть ниже 40 герц они не играли. Самое смешное, что и сейчас фазики , вернее колонки с фазиками особо низко не играют, я имею ввиду бюджетную аппаратуру. Чего уж говорить о дешевом китайском говне сейчас.

Именно! фазик бас мажет!

maidpretty Закрытый ящик по любимому рулит.

Кстати и я заткнул фазоинверторы комплектными заглушками. Звук Правильнее. А недостающий низ подпер сабом rel (по другому поют и опять же закрытый ящик). Звуком вполне доволен

Алексей Бендин Фазоинверторные колонки имеют другой объём, настройку кроссовера. Так что по определению не может там звук стать «правильнее» от затыкание дыры. А наличие саба это вообще моветон для аудиофила. Только олдскул, только стерео из закрытых коробов.

@@dendenov4739 тут сами колонки с завода идут с хитрыми заглушками. они паралоновые. Грубо говоря фазоинвертор перестает формировать свою волну но сообщение с комнатой остается ( объём не меняется) .Это старая фишка танноев. в некоторых своих колонках они например щель фазоинвертора советовали заставить книгами = ). ну а про рил я написал, это не обычные сабы. они поют в отличии от остальных.У них даже настройка совершенно другая. Просто прочитайте про них и все поймете. Или почитайте отзывы. Я в общем то и сам был противник сабов. пока этот не услышал. Точнее его даже и не слышишь.

😢 так слюбым звуком

А если в подготовленном помещении?

10 лет слушал разные закрытые ящики, как услышал качественный фазоинвертор сразу все продал ящики, бас гораздо приятней, нет той ударной мощи только, в остальном плюсы только

да, это одно из самых заметных отличий этих оформлений

Если фи не настраивать на 40-80гц то негативного спада заметно не будет. Так как с высокой настройкой ачх становится острее на порядок. Делаешь настройку 25-40гц смотря какой динамик-саб используешь и будет тебе более широкая и ровная полка ачх. Спад у фи ниже настройки заметен но дин обычно ещё 5-10гц ниже настройки порта уверенно играет с возросшим ходом. Зя ниже и громче фи способен играть чаще только ниже герц 20-25 из моей практики, что чаще не имеет смысла. Кстати ачх зя далека от идеала хоть в авто хоть дома! Я не понимаю откуда эти мифы про ровную ачх. Горбина как правило около Fc Дина в зя и ниже этой частоты завал идёт не хуже чем у типового фи ниже настройки порта. Хотя в теории считается якобы фи спад 24дб/окт а зя лишь 12дб. Фи дает 5-11дб прироста отдачи в области +/-5-10гц около настройки порта против зя даже увеличенного до уровня фи объема! Для меня главный минус зя сухой звук и малая эффективность, отсутствие теплообмена катухи если мотором в ящик саб установлен. Более быстрый выход на ход подвижки даже от небольшой фактической мощности, за исключением наверно частот ниже 20-25гц где ящик не даёт наращиваться ходу. Но смысла нет в этом из-за слабого сигнала в этом участке и всегда есть сабсоник фильтр чтобы инфру лишнюю обрезать.

То, что ниже частоты настройки идет на спад, есть несколько причин, как я понимаю. Менее очевидные, это фильтрация и или активное подавление частоты резонанса, либо ложное восприятие частоты резонанса корпуса, как частоты фи. Также, ниже частота задирает угол волны ещё глубже, то есть с такого момента, наличие фи вообще для звука растворяется и вся вакуумная нагрузка работает как при закрытом ящике в противовес диффузору. Но самый паразитный исказитель -- перевернутая фаза из фи, совпавшая по местоположению в пространстве с волной из динамика, которая его тупо гасит... Я занимаюсь сураундом, так вот разворот фазы даже на центральной колонке на считанные периоды, меняет ачх всей сцены в корне. Только хоть с одной колонки волна приходит чуть быстрее или чуть медленнее, это меняет весь звук, причем на разных частотах по разному. По этому говорил и буду говорить: фи нужен не для того, чтоб его слушать, а только для того, чтоб разрядить давление в корпусе. Многие конторы направляют его назад или в пол, думаю можно ещё попробовать в стороны, это исключит отражение от сзади стоящей стены, а не пытаться его настроить, получая тем самым привередливый горб резонанса и искажения по другим диапазонам.

@@LeSTeR55LoudBass ты бредиш! я думаю что ты и 40гц хрен слышиш. а муз инструментов ниже 40гц вобще не бывает. Тебе нравится рокот трактора с родного колхоза, так не вводи меломанов в заблуждение...А горбатая ачх это от твоих шифанеров, тумбочек, голых стен, и окон! Одной фразы "Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" достаточно чтоб понять, что ты не вкурсе что такое звук и чем это слушается....А теплообмен в пиролизной печке хороший...ты похоже перепутал форумы....тут про звук:)) и что такое сухой звук? а мокрый, значит тебе нравится. а что это мокрый звук? малая эфективность это что? Вот приходим на симфонию и говорим скрипачке, слушай у тебя малая эфективность, ну типа открытый ящик и фанерка всего пол см....и демпфера нету и виброизолона внутри и еще тебе фазоинвертор бы не помешало прикрутить.... итак всему оркестру!:))) ДУРОГОН!

​@@vaskadar9096 Я то как раз и не брежу, а ты походу озверина принял, судя по твоему сообщению, такую дурь пишешь незнакомому человеку, переходя на личность, пишешь свои странные домыслы насчет того что мне нравится и какой у меня слух ) Смешно читать такое от скорее всего взрослого человека! ) Но да ладно, я отвечу тебе хейтер ) 1. От 30-40гц любой человек спокойно слышит звук, при условии конечно, что техника может это воспроизвести. Я не встречал тех кто бы не слышал/чувствовал бас от 25-30гц, причем речь о конкретной частоте, а не о ее гармониках 2/3 кратных. Лично я начинаю слышать/чувствую с ~16гц, но 16-25гц примерно это все-таки не так слышно именно на слух, скорее чувствуется больше телом. То есть при одном уровне громкости в дб, если сравнивать то начиная с 25-28гц бас слышится громче, при прочем равном уровне дб, это к слову о чувствительности человеческого уха. От 38-40гц ухо уже более чувствительно к басу при равной громкости, если сравнивать. Насчет не существующих инструментов, которые играют ниже 40гц, орган, 5-струнный контрабас, отдельных 1-2 вида барабана, не часто используемых, фортепиано, рояль, педальная арфа... Мож еще что-то существует, я не музыкант. Опять же ты говоришь за живую музыку, но забываешь как счас делают современные треки, вставляя и накладывая сэплы даже на "живой музыке". В электронной музыке последние лет 5-10, частоты от 30-35гц не редкость, причем речь не о каких то самопальных обработанных треках. 2. Не знаю о каком ты рокоте трактора с родного колхоза. Я родился и всю жизнь живу в городе, на тракторе не ездил даже ни разу ) Наверно тебе виднее какой рокот приятнее на слух у какой модели трактора, я в этом не разбираюсь от слова совсем, но если потребуется, я знаю у кого теперь спросить. ) 3. По поводу горбатой АЧХ ты меня не понял или невнимательно читал. Речь была о том, если ФИ ящик настроить слишком высоко 40+гц для саба, у него будет естественный выраженный горб на 10-20гц выше настройки порта. Чтобы этого не было я предлогаю для САБА! порт настраивать ниже, ближе к частоте резонанса динамика, иногда чуть ниже, тогда ачх более равномерная и широкая. У меня горбов в звуке нету совсем, после рум корекшн. Голые стены (не гипсокартон если) и окна на бас не влияют существенно в плане резонансов помещения, больше отраженки и стояков создают в звуке на более высокой частоте. Басовые резонансы в помещении бас ловушками гасятся, а не материалами для СЧ/ВЧ в виде "поролона". 4."Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" - Тут ключевое слово было "ДЛЯ МЕНЯ". Это касается мощного звука в авто и для проф звука на открытом воздухе. В тех применениях это критично, так как у ЗЯ закрытый объем воздуха который быстро нагревается и катушка быстро сгорит если на целевой громкости динамик грузить. Я скажу больше для баса в проф звуке и в мощном автозвуке никто ЗЯ не использует, у него низкая отдача и перегрузочная способность динамика в ЗЯ сильно ниже. Для домашнего звука это все не имеет значения чаще всего, в том числе и для меня, так как там мощности обычно смешные летят в дины. Живя в квартире шибко не навалишь из-за соседей, поэтому реальных 50-100вт даже летящих в саб 12-18дюймов вполне достаточно чтобы создать дискомфорт соседям, поэтому дома лет уже 7-10 гдето, относительно громко не слушаю вообще, дабы не создавать людям дискомфорт, для этого есть авто и концерты/опен эиры, если хочется мощного звука.

и ход нелинейный в эксперименте на 9:16

Сергей Пушков Фазик даёт достоверную передачу низов? Эмммм, что?

Вообще идеальное оформление ( в идеальной комнате ) щит огромного размера . А остальное диктует комната. Я вон вообще выкинул один диван и поставил другой и теперь не знаю куда девать то количество баса которое появилось.

@Игорь Сечин выкинуть диван я уже сейчас хочу. но жалко он новый. Ну а щит нужно побольше. и динамик покачественнее.

@Игорь Сечин в данный момент предпочитаю Tannoy Kensington SE купленные в 2004 (вроде) году. а в другой комнате стоят tannoy sensys d2 примерно тех же лет. а вот про характеристики динамиков ничего не скажу. так глубоко не копал. Зацепили меня таннои . я так на них и остановился.

это коаксиалы дуал концентрик. если вы про акустику а не саб

"услышать задержку на резонансе трубы плюс минус октава совершенно маловероятно" ну у кого-то реакция комара за крылья ловит, а у кого-то и майского жука словить не получится)) Всё приходит с опытом. Понятно дело это зависит от качества исполнения ФИ. То есть задержка может быть настолько минимальной, что услышать её не возможно. Однако такие экземпляры редкость.

уважаемые умники-теоретики. Купите саб с фазиком и поиграйтесь с его затыканием. Вы все поймете и почувствуете. Фазик дает "жирный" бас. по сути - гул. Такой звук быстро надоедает. Не нужно слушать какую-то там атаку, надо просто долго слушать то и то.

Очень интересно..похоже на высказывание специалиста...Атакующая частота у барабана среднечастотная ? Звук барабана не прост , в нем много составляющих , но про атаку я не задумывался..Было бы неплохо разложить удар барабана на "амплитудно- частотно-временном графике"...Мда... Посмотреть на спектроанализаторе в замедленной съёмке..вот как...

Безлимит вы вобще с кем разговариваете щас?

@@morzexxx Это может быть резонанс помещения....Такие эксперименты нужно проводить на открытом воздухе.. :))

Называется резонатор Гельмгольца. Бас у Симфонии хоть и очень приятный и натуральный но у него очень узкая специализация. Например хорошо отобразит звук дальнего грома, может быть контрабас в смычковой версии, но вот со щипковым басом или бас гитарой справляется вяло, нет панча. Я уже не говорю про электронную музыку, там все очень медленно и вязко. То есть он создает красивую иллюзию с хорошим давлением, но по этом такие задержки, что динамика почти пропадает. Для своих лет и той музыки прекрасный динамик, но сейчас уже нет. Можно тихонько слушать джазовые трио или эстраду типа Муслима Магомаева и получить большое удовольствие, но и всё.

Послушать бы.....

Лучше видио

Масштабный проект , куда только жена смотрит, меня давно убили бы только за мысли такие , завидно немного

@@denisarzamaszew4395 пока домой не приносил ,у брата в частном доме !! Живу в 9 этажном доме и надо подготовить близких и наверное соседям не понравитца !!

@@user-lw6mi1ph3f Мужайся !

Что такое пи

@@Detonator80 Пассивный Излучатель.....

Вы обычное описание сабвуфера привели, неважно какое оформление или количество колонок.

Скажешь тоже шарики, которые сразу уменьшат объём - непорядок

@@MegaNovoselov а что, если сделать абсолютно герметичную АС и заполнить ее гелием. Во-первых сопротивление воздуха (газа) станет гораздо меньшим, ввиду меньшей плотности гелия, плюс частоты переотражений станут более высокими, которые проще погасить. Но для этого пойдет только резиновый подвес динамика с ППУ не получится.

@@MegaNovoselov внутренний объём шариков с газом тоже рабочий объём.

@@user-di2tz9pi2m не станут более высокочастотными), в теории может сработать разнородность сред, в этом и смысл, в однородной среде по определению разница в скоростях будет отсутствовать.

@@YNUS1 ну, в принципе да, но в итоге мы получиим же более легкий ход динамика? А значит и более низкую резонансную частоту, так?

Динамик, который предназначен для работы в ящике с фазоинвертором, обычно не годится для работы в закрытом ящике и наоборот. А те динамики, у которых параметры подходят для обоих вариантов, в варианте с ФИ требуют примерно вдвое большего объёма ящика.

@@IliyaOsnovikov ок, понял

@spacealienfox3986 Трудно сказать. Я как-то по случаю купил не самые плохие мелкие полочники Energy RC-10. Там в комплекте идут поролоновые пробки для затыкания ФИ. Я пробовал с ними слушать. Лишний бас они убирают, но одновременно с этим появляются дополнительные искажения из-за увеличивающегося хода НЧ/СЧ динамика. В конце концов, я решил слушать с ФИ, но отодвинул колонки от стены за ними, чтобы они меньше бубнили. Как я понимаю, пробки в эти колонки можно ставить, при условии, что они работают вместе с сабвуфером и на них не подаются частоты ниже 80-100 Гц.

Почему можно НЧ не услышать с TPA3116? Какая разница с другими вариантами?

поролон не годится., тупо сжирает обьем

@@Andrei_Prinyov , у меня другой опыт.

@@DigiMakc а умения опыта нет, транслируются мнение "гуру", сам вату пользуются, синтепон не понравился.

@@Andrei_Prinyov мне синтепоха под нч иль мидбас тож не понравился, под сч еще норм. надо попробовать именно аккустические заполонители

Думаю это из-за высокой сложности расчёта и изготовления оптимального ящика с ФИ. Имел опыт владения и прослушивания нескольких разных студийных мониторов и все они были с ФИ (рупор и труба в основном). Так вот они при любой громкости очень качественно отыгрывают свои заявленные характеристики. В целом звук и бас очень очень очень приятные. Но их и рассчитывали инженеры высшей квалификации с огромной командой и бюджетами. Нам до них скорее всего как до луны.

И Этого,достаточно!Спаибо.

А если в ЗЯ добавить пассивный излучатель?

Andryusha делал такое, раньше нравилось как звучат низа, но потом может вкусы изменились, а может зажрался? короче баса много было, но он медленный был.

Все верно. Только если щит то нужон динамик побольше и щит огромадный ( ну чем больше тем лучше.) А открытый ящик все ж уже чуток не то. Компромисс так сказать.

@@andryusha4308 НЕ ПОВЕРИШЬ! получится фазоинвертор!

@@user-ny2oo3yq1q А чем плох открытый ящик? Насколько я вижу, единственный недостаток - это стоячие волны между стенками. Но их, наверное, подбором размеров можно вывести за диапазон работы динамика.

Сколько весит ЗЯ 270литров?:)

@@azwuka не взвешивал, примерно кг 50-60

Резонансы ещё как возникают, интермодуляционные.

Шикарное объяснение! Надеюсь автор увидит когда нибудь это сообщение. Хочется ему подарить пару динамиков dynaudio, чтобы наконец нормальный звук услышал и нормальные тесты провёл

круто придумал, осталось опровергнуть законы физики и собрать сие чудо)

ага вакуум, чтоб динамик внутрь всосало)

Согласен! Но если динамик с высокой добротностью, он и в ЗЯ особо сдерживаться не будет:)

Как это нет пружины? На частотах немного выше резонансной частоты фазоинвертера динамик ведёт себя точно как а ЗЯ.

что значит активное возбуждение

@@pavelsteepler воздух в трубе как груз на пружине , нет у него возможности мгновенно остановиться, со всеми вытекающими

Насчет экрана - однозначно. Но размер. А вот лабиринт.... Совсем не уверен. Те же резонансы.... Причем не только в низах....

Резонанс комнаты можно учесть и сделать там провалы у саба в оформлении. Накладывать пик отдачи саба в ящике на резонанс комнаты не есть правильно. Например если известно что есть горбы на 30 и 60гц и на 40-45 провал естественный у ачх комнаты. То можно настроить так оформление чтобы пик отдачи приходился к эти 40-45гц. А просевшие 30 и 60гц компенсируются в той или иной мере самой комнатой. ;)

@@pavelsteepler то о чем говорит Андрей это банальное влияние объемного смещения воздуха (площадь х ход подвиги). То есть даже не дБ. Дб можно получить как быстрым сжатием воздуха но мало задействовав объема, а можно медленнее качнуть 1/10 объема комнаты и будет условно один эффект по созданному давлению. Но в случае когда 18ка качнет дома 130дб на 30гц и когда 10ка те же 130дб, эффект будет отличаться в плане деформаций и резонансов предметов в комнате. От 18хи разноса будет больше. В тачке аналогично все работает и более наглядно.

Ну вобщем, я про это же подумал ..Если ящик большого размера , то и растяжение внутреннего воздуха , незначительно , скорее на сжатии возникнет резонанс , от предварительного разряжения...Помню в институте лабораторную работу про динамик в ЗЯ (как называлась не помню ) синусоидальный сигнал , и было несколько резонансов на разных частотах.

Если сделать огромный закрытый ящик, что бы максимально уменьшить силу влияющую на ход дифузора то звук станет практически сопоставим с правильно настроенным ящиком с фазоинвертором. Главная функция закрытого ящика (да и любого другого исполнения АС) оградить от звуковых волн идущих в противофазе от тыльной части дифузора.

Хороший ФИ тоже не может быть маленьким!( Для понижения резонанса порта нужно увеличивать объём, либо удлинять порт, а это опять значит увеличивать объём!)))

@@lychshayamyzika Да, мне тоже нравится эта идея , но ФИ настраивается на определенную частоту резонанса , и даже усиливает бас по сравнению с ящиком бесконечного объема.

Анатолий Науменко, вывод - ЗЯ должен быть безэховой камерой, но это уже предельный уровень аудиофилии ))))))))))

Михаил Дыбко что такое коэффициент демпфирования усилителя и от чего он зависит? Я думаю, вы сильно переоцениваете этот параметр. P.S. Маркетологи очень хорошо умеют пускать пыль в глаза.

@@viachaslauhurski3133 маркетологи тут не при чем . Зависит от выходного сопротивления усилителя - чем оно ниже, тем лучше усилитель " держит" диффузор

Михаил Дыбко и все? Больше не от чего? P.S. Все таки маркетологи красавцы.

@@legion2252 Как ты себе это представляешь? ну чисто с электрической точки зрения?

@@ximera8657 низкое сопротивление замыкает катушку динамика и как-бы рязряжает его и таким образом гасит обратную ЭДС и не позволяет колебаться диффузору динамика при отсутствии сигнала с выходов усилителя

No more tears. На разных аппаратах звучит по разному...В этой композиции не так много деталей ,можно насладиться басом ..мой сегодняшний Philips MCD 908 не может воспроизвести.......страдаю :))) диск лежит пылится , не слушаю....

​@spacealienfox3986 Ой, ну я не знаю, вы как-то слишком глубоко копнули). Удар по барабану это реальное физическое воздействие на определенный предмет, который своими вибрациями издает этот звук удара, а динамик лишь имитирует этот удар и я думаю без разницы с чего он будет начинаться с положительного или отрицательного импульса, волну главное создать). Меня волновал другой вопрос, что приводит в движение динамик, серия из только положительных импульсов или положительных + отрицательных? Просто если логически подумать над фразой "Усилитель хорошо контролирует динамик", то я предполагаю что усилитель контролирует как ход динамика вперед, так и назад, а влияние подвеса и центрирующей шайбы вторично, они даже являются препятствием для контроля усилителем и формирования звуковых волн, так как у них есть сила упругости, которую необходимо преодолеть , чтобы заставить динамик вибрировать и служит лишь для того чтобы диффузор сохранял свою соосность с керном, чтобы его не перекашивало и чтобы он не вылетел на высокой мощности. И если сигнал формируется из положительных и отрицательных импульсов, то теоретически можно представить идеальный динамик, вообще без подвесов и центрирующих шайб, чтобы диффузор находился в каком-то магнитном поле и колебался в нем, физически не соприкасаясь с корзиной))).

И слухать, слухать

4.2. Сперва размер и форму ящика нужно с делать по фен-шую, чтобы глаз радовал, а не просто исходя из требуемого объёма. Под ящики подбирать динамики. Не наоборот. Корпус - первично, остальное вторично. Как такой подход?