Хороший и поучительный ролик для любителей заземления по системе TN-C-S. Я не электрик, но заземление в своем доме сделал по системе ТТ, вся арматура в доме (фундаменте и в стенах ), труба дымохода 150мм. ворота железные подсоединено к заземлению, полосой 50мм, вдобавок к этому еще провел полосу 50мм, вокруг дома на расстоянии 1 м. от фундамента и тоже приварил к заземлению, от заземления к электрощиту провел полосу 20мм. и болтиком соединил двойным проводом 10+10мм. к шине заземления. После просмотров многих роликов в интернете, пришел к выводу что, вроде я сделал все правильно, может автор подскажет если есть какая та ошибка в моем случае, буду благодарен специалистам в этом деле, которые выскажут свое мнение по этому поводу, всем желаю всех благ и электричество в их домах без проблемы!
Вы все сделали великолепно. Вы сделали не просто заземление. Вы сделали систему уравнивания и выравнивания потенциалов. Внимание привлекает только труба дымохода. Если правильно себе ее представляю, то над крышей возвышается металлическая конструкция, которая соединяется с землей. Молниеприемник. При прямом ударе молнии в трубу может в доме сгореть бытовая техника и электрпрводка. В щитке нужны УЗИП класса 1+2.
@@user-jd6ty4mm2z Благодарю Вас Константин за ценную информацию, но сейчас все качественные бренды по УЗИП, ушли с нашего рынка, может вы знаете что лучше из того, что у нас есть, продукцию какой фирмы можете предложить?
@@lend154 Что за привычка бросать слова на вентилятор? Если конкретно высказаться на тему или подсказать так делать нельзя указав причину, то лучше промолчать! PS. Я понял свою ошибку и отсоединил линию от дома, оставил только контур заземления и полосу вокруг дома.
@@lek4176 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста,а в чем Вы увидели свою ошибку применительно к начальному описанию. Тема с молниеприемником интересная, тоже думаю что надо такие вещи отдельно заземлять. Но опять же - тогда будут возникать разные потенциалы на здании при молнии. Может пусть лучше оборудование вылетит, чем будет разница потенциалов.
Необходимо снять перемычку, тем самым будет организована система ТТ и установить дифференциальную защиту на вводе. В каменистых и песочных грунтах даже глубинными заземлителями добиться нормированного сопротивления проблематично, не говоря уже о мало заглубленном пресловутом треугольнике с низким коэффициентом использования. В высокоомных грунтах необходимо применять химически активные электролитические вертикальные или горизонтальные заземлители в комплексе с активаторами грунта.
В данном случае следовало бы использовать только фундамент здания в качестве единственного заземлителя (без контура) при выполнении п. 1.7.54 ПУЭ "Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлите- ли. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны."
👍 )) В нашем случае два провода скачки напряжения в квартире в МКД . Запарились ПК чинить . ЖКХ утверждает от ветхой проводки в квартире , не смотря что ситуация во всём подъезде идентичная кто сидит на этой фазе .
иногда выводы от фундаментного заземления достаточно далеко от щита (по углам), а вот кондиционер впритык. поэтому расстояние компенсирует толщину провода
Данная проблема - отсутствие заземления, как такового. Смонтированный «треугольник» не работает. Можно порекомендовать выполнить контур из стальной полосы по внутреннему периметру цоколя здания (для естественного заземлителя), и выполнить искусственный заземлитель. Обеспечив суммарное значение заземлителей не более 10 Ом. Разумеется, всё оборудование, требующее заземления должно быть соединено с главной заземляющей шиной, «РЕ» проводниками.
@@user-gr5ff3zy5s Чего смешного? Не согласен? Тогда подробно напиши, как ток от соседей потечёт через мой контур заземления системы ТТ, если на линии оборвётся ноль?
Отлично, значит столбчатый ростверк вполне можно использовать, как самостоятельное заземление или скомбинировать его со штырьевым заземлителем! Спасибо! 🙌
в ваших видео: 1. в одном случае вокруг заземлителя, на котором может случайно оказаться опасный потенциал потенциал, допустим 230V Вы рекомндуете закопать кольцо из арматуры с приваренными заземлителями и имеющим связь с центральным заземлителем на глубину 0,5 ...0,7м; 2. в другом случае для уравнивания потенциалов вокруг жедезобеьонного фкндамента по периметру зарыть на такую же глубину 0,5 ...0,7м стальную сваренную полосу и имеющим связь с повторным зазеилением; 3. в третьем случае характерным для этого вилео человечик, изображенный на схеме, ходит по полу, на котором 230 V. Я так понял, что в 1 и во 2 случае я обезопасил себя от поражения шаговым напряженинием. А в третьем по полу с потенциалом 230V. Это не опасно?
Вы правильно поняли. В третьем случае человек ходит по помещению, где на всех поверхностях 220 В. Чтобы получить удар током, надо найти поверхность с нулевым потенциалом.
Прочёл все комментарии: из них адекватных (переделать это опаснейшее для частного дома, убийственное убожество TN-C-S в TT одним движением руки, отсоединив нулевую шину от шины РЕ) не более трети. А большинство хотят чуть ли не весь дом оплести сеткой из арматуры и заземлить всё это в 77 местах на глубину Кольской сверхглубокой, только чтобы всё осталось как сказал государственный дядя в инструкции. 😂👍 А то вруг ШТРАФ! 😳😳😂 Да, Совок в наших людях навечно...
Константин, здравствуйте! Да, поучительная история получилась...! Хорошо без особых потерь. Интересно, вот вспоминая Вашу критику новых умных счетчиков, выходит Владелец еще и заплатил энергию за эту утечку? Или счетчик по нулю посчитает только ток в обратную сторону? Но ведь понимая , что ток переменный, по току не должно быть понятия, прямой он или обратный. Думаю, что счетчик эту утечку по нулю с линии ему посчитал таки. Спасибо Вам за эту тему со счетчиками. Позже увидел на других популярных канал, что эту тему прсле Вас тоже стали поднимать.
Можно ли использовать забор на железных столбах, как заземление в системе ТТ ? глубина столбов 1.5 метра , расстояние примерно 3 метра , протяженность метров 30 . Риск как я понял только удар молнией ? Или при пробое есть ртск для людей ?
Подскажите могу ли я сразу сделать контур заземления в фундаменте т.е в опалубку смонтировать контур,к контуру сразу присоединить арматуру,а потом залить раствором
Здравствуйте! Два раза или больше пересмотрел эту ситуацию. И сделал для себя вывод, что тут вылезло одновременно ДВЕ проблемы. Первая и важная: На любом объекте надо делать хорошее выравнивание потенциалов по ВСЕМУ объекту, а не только по мокрым зонам. Это мой вывод после Ваших видео. Об этом почему то не объявляют и Вы не требуете здесь, а наборот советуете разделить потенциал. Это неверно, т.к. могут появиться новые неуправляемые риски. Если выполнить п.1, то тогда проблема на этом Объекте просто свелась бы к проблеме недостатка ТНЦС. При чем, идеальная выполненная система выравнивания потенциалов , даже и без заземления, будет куда полезнее, чем просто заземление. Но выходит и заземление тоже необходимо для идеальной системы СУП, чтобы не оказалось, что ток на землю пойдет в случае появления потенциала на СУП в неожиданном месте и вызовет аварию или повреждение, как в Вашем примере. Как считаете, Константин?
Уравнивание потенциалов - самое главное в электробезопасности. Особенно при заземлении TN-C-S. Давно собираюсь сделать серию роликов на эту тему, но времени не хватает. Здесь я не предлагаю разделить потенциалы. Наоборот, применить уравнивание потенциалов. Но не проводами, а арматурой фундамента.
@@user-jd6ty4mm2z ой как не хочется трогать газ. Допустимо ли сделать двойное подключение к заземлению? Первое стандартным путём через щит. Второе, подключить газовую трубу к заземлению.
@@nikolismite4868 а надо ли заземлять газовую трубу? Очень часто делают подвод газа с помощью ПНД трубы, а металлическая труба только по фасаду дома идет. В таких случаях нет необходимости заземлять газовую трубу.
Спасибо Вам НО Я так и НЕ понял(я как диванный эксперт!) ;;;!а могли бы Вы нарисовать принципиальную эл. схему этого случаю прохождения большого тока?, я смотрел на Ваше рисования и НЕ понял как проходил путь большого тока!, сразу скажу:Я диванный электрик! Для меня загадка что Вы нарисовали:"...Кабы схемку аль чертеж - Мы б затеяли вертеж. Ну, а так - ищи, сколь хочешь, Черта лысого найдешь!."!!!.
@@user-jd6ty4mm2z Спасибо! Убедили. УЗО в данном случае не поможет, поскольку при его правильной установке ток в данной ситуации шёл мимо N и мимо фазы.
Скажите, пожалуйста, система ТТ вроде хороша? Но если молния даст в заземления то и всё её мощь появится на нулевом проводе? И не какое узо не поможет. Это вопрос был про заземления к винтовым сваям был. То есть если молния ударила в витавую сваю то и щиток придёт по заземлению вся мощь😮 а
Такой вопрос-сделал на даче заземление-приварил болт к арматуре фундамента (фундамет большой армированый-арматура забита в землю)-в щите соответсвенно поствил земляную шину и изолированый ноль-перемычку между нолем и землей не делал-побоялся что если ноль на Тп отгорит то нагрузка с линии и потребителей пойдет через мой земляной провод тоже-правильно ли такое ?
@@user-jd6ty4mm2z я не могу понять до сих пор,для чего вводное узо? Что оно дает при системе ТТ? Ну не считая каскадной защиты и защиты от противопожарной утечки самой коммутации в щитке? Подсквжите пожалуйста или ссылку скиньте где вы это разбирали,желательно с тайм кодом
А почему ни где не мооу найти информацию от том,на сколько влияет качество заземления на ТП? Ведь если там прогнившее все,то связь зазмления обонента и нейтрали трансформатора будет плохая?
ПУЭ-7 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Ответ в последнем предложении.
День добрый! Пришлите фото эл.щита. Предлагаемое решение подобных проблематик - это, разделение PEN проводника выполнять после контактора, а контактором управляет РКН. Контактор обрывает все фазы и ноль тоже при возникновении аварийных ситуаций - прошу разобрать данное решение. Спасибо.
Между какими точками должно контролировать напряжение РКН? Насколько пострадает бесперебойность электроснабжения? Кроме того, отгорание ноля может произойти и на самом контакторе. А РКН этого не увидит.
На вводе автомат 3ф 40А(допустим 4п или 3п), далее на РКН, с РКН на контактор с четырьмя НО контактами, после контактора PEN проводник разделяется через ГЗШ на N и PE. Тогда при возникновении любой аварийной ситуации на вводном кабеле (обрыв ноля, или фаза пришла по нолю) сработает РКН и отключит контактор, тем самым никогда фаза не попадет на ГЗШ, а все корпуса всегда будут находиться заземленными.
@@34-2-34 ситуация...на вводном автомате отгорела фаза (любая) и дом полностью остался без электричества, хотя две другие фазы рабочие. И Вы пропустили реплику о том, что PEN проводник может отгореть на контакторе.
поясняю - ситуация...на вводном автомате отгорела фаза (любая) и дом полностью остался без электричества, хотя две другие фазы рабочие - установленный РКН RBUZ D6-63 трехфазный, может работать в режимах: однофазной или трехфазной нагрузки. Режим однофазной нагрузки - после РКН устанавливаем реле выбора фаз и подключаем к нему приоритетную нагрузку. Вопрос пропадания одной или двух фаз решен. Как раз прошлой зимой была такая ситуация - данная схема отработала отлично, был запитан котел, насос скважины, автоматика ворот, холодильник, свет на кухне, в коридорах и холодильник.
Теперь - И Вы пропустили реплику о том, что PEN проводник может отгореть на контакторе - если отгорает ноль на контакторе (допустим на выходе из контактора, что само по себе оч.странно, вызывает вопросы к качеству сборки эл.щита и вероятность такой ситуации предположу 0,001%) и оборванный PEN приходит на ГЗШ хорошо повторно заземленный, далее разделяется на N и PE - в такой ситуации можем получить потенциал на заземленных корпусах - решение тоже очевидно, установить контактор № 2 который будет рвать N после ГЗШ, питание контактора предусмотреть от проводника N который может отгореть, отгорел N - нет питания на контакторе №2 нет соединения N и PE через ГЗШ. Скорее всего контактор № 2 должен обрывать еще и фазу тоже.
@@user-jd6ty4mm2z Да, но повторное заземление на столбе находится ближе к ТП, следовательно, PEN - проводник был бы заземлён ДО ЭУ потребителя что уменьшило бы токи на землю через систему заземления потребителя.
@@2013Aleksey2013 уменьшить ток через заземление можно только в том случае, если уменьшится напряжение. I=U/R Напряжение на заземлении можно уменьшить только одним способом - включить в цепь последовательное сопротивление. Таким образом, повторные заземления почти не помогают, поскольку они включены по параллельной схеме.
@@user-jd6ty4mm2z Не хотел распинаться, но видимо придётся. Сумма сопротивлений повторных заземлений PEN-проводников ВСЕХ присоединений питаемых от данного источника (трансформатора ТП) и сопротивления заземляюшего устройства самой ТП ВСЕГДА меньше сопротивления ЗУ отдельного потребителя. Соответственно, в данном случае нас интересует не величина тока замыкания на землю, а распределение токов нулевой последовательности между ЗУ в сети.
@@2013Aleksey2013 Верно. А если учесть еще и повторные сопротивления соседей, имеющих заземление TN-C-S, то разница будет еще значительнее. Ну и что с того? Что это дает?
Всё правильно, согласен, перепутал. Логично делать именно так, учитывая что и приборы учёта современные нагрузку по нулю учитывают - ты ещё и за соседей заплатишь, пусть и мизер, но факт.
@@user-jd6ty4mm2z не понятно, почему ток через бетон течёт (из Ваших слов не понятно, имеется ли металлический контакт с арматурой), а через заземляющий проводник на контур не течёт, хотя как раз для таких ситуаций он и предназначен.
@@MegaXMbIPbда в принципе, если есть у Вас хороший контур заземления, то вреда от одиночного автомата на Pen ничего не будет, так как при отключённом этом автомате вся система tn-c-s превратится сразу в t-t и будет потребителю по барабану, если на провод pen попадает фаза.
@@user-it3ku3xr8x а как вам ситуация отсутствия в доме на входе нуля и наличием всех фаз? В доме никого нет. Случилось описанная Константином авария, вводной PEN-автомат отработал как вы задумали. Потом энергетики на линии все починили, подали фазы на все линии, а потом кто-то из ваших близких пожаловал домой. Не страшно? Поэтому и нельзя делать отдельный автомат на PEN.
@@MegaXMbIPbесли заземление сделано верно, то ток с фазных проводов будет через подключенную нагрузку уходить в землю. Человек даже не обратит на это внимания, если заземление низкого сопротивления. Это все же лучше, чем из за проблем с сетями получить в доме пожар или ещё хуже - может запросто убить током если в системе не будет личного контура заземления около дома. Я считаю, что система tn-c-s без личного контура заземления просто опасна.
@@user-it3ku3xr8x в рассматриваемом аварийном случае в качестве заземляющего проводника работала жила PE в кабеле питания кондиционера 2.5мм². Когда она совсем отгорит какие напряжения окажутся на нагрузках а доме, как они между собой поделят межфазное напряжение?
Исполнение tncs должно быть неразрывно с выполнением СУП. Все естественные заземлители должны быть подключены к шине заземления отдельным проводом 6мм², а лучше 10мм². Особенно фундамент и откатные ворота. У человека у этого из сочи. Кстате изначально была система тт. Но изза перекоса фаз, электрики из сетевой, вменили ему тнсs. Эти уроды не стали заземлять пен проводник на столбе, а воспользовались заземлителем абонента. А теперь внимание, на сколько мне известно. У человека вводной кабель 4×6мм². Что как то допустимо при тт, но не допустимо при тнсs(пен должен быть от 10мм², чтоб к нему подключить заземлители). Вот такие электрики. По предлогаймой вами варинту 2х проводной системы. Этот вариант вкорне не правильный. И тот факт что элеетрооборудование стоит на земле, не делает его заземленым. Да узо отработает. Но заземление, это не только имеет свойство подсоединение к земле, но и второе неотьемлемое обязательное свойство, это уравнивание потенциалов. Да и вообще 2х проводка запрещена. Так что в таких случаях выход ток один. Прокладывать 4й заземляющий провод от 10мм², организовывать суп. Кстате для тт суп тоже обящательна
@@user-jd6ty4mm2z но ведь у контура сопротивление на землю гораздо меньше, чем у цепи "корпус кондиционера - бетон - земля". Если бы поплавился заземляющий проводник, никаких вопросов, встречал такое часто в TN-C-S.
@@alexanyaroch133 да при чем здесь треугольный контур, если обгорел провод к кондиционеру? Сопротивление треугольного контура намного больше, чем сопротивление фундаментного заземления.
Т.е. получается надо отключить все РЕ проводники от РЕ шины, проверить сопротивление изоляции между РЕ шиной и отключенными РЕ проводниками. Все РЕ проводники которые имеют сопротивление изоляции менее 50 Ом не подключать обратно. ????
@@user-jd6ty4mm2z кондиционер был подключен к заземлению через жб конструкции. для выявления подобных потребителей предварительно проверить сопротивление изоляции. Т. Е. проверяем подключение потребителя к заземлению без подключенного ре проводника.
@@aleksandrp5 "сопротивление изоляции" - обычно этот термин применяется к кабелям и их изоляции. Вы, наверно, имеете ввиду измерение какого-то сопротивления в отношении заземления. Может и так. А кто это будет делать?
@@user-jd6ty4mm2z согласен, но как понять будет течь ток или нет, если напряжение на тесторе 9В, то на мегоометре можно и 250 и 500 и 1000 выставить. Либо уже с рабочим напряжением работать, лампочку в качестве индикатора использовать : один конец на фазу, другой на отключенный режим проводник, но так оборудование из строя можно вывести.
А суть в том,что защемление сделанное имеет большее сопротивление чем сам фундамент, что говорит о не качественном заземлении. ИМХО... И я сам сторонник заземления по системе ТТ. Но есть проблема,что нормативы заставляют делать систему ТНЦС в госпостройках и в зданиях массового скопления людей. Меня ОЧЕНЬ интересует именно юридический вопрос выбора системы задемления. Хотелось что бы вы разобрали эту сторону вопроса. И еще очень хотелось бы показать как я выполнил заземление дома и трубостойки и посоветоваться с вами.
Сопротивление треугольного заземления на ситуацию не влияет. Рассматривать юридическую сторону вопроса нет смысла. Если Ваш обьект будет принимать энергонадзор, то и рассуждать нечего.
Нужно ппосто делать так, как нужно ТЕБЕ, как ТЕБЕ будет безопаснее. Хватит уже ходить в туалет по инструкции, написанной недалёким дядей при царе Горохе.
Преимущества Уферной системы заземления давно известны, но на этапе строительства вся арматура должна быть обварена, и иметься вывод для надежного подключения заземляющего проводника. Было ли такое подключение корпуса кондиционера?
Корпус кондея посадить отдельный проводом 10-16мм2 на ГЗШ или фундамент обойти металлической полосой и прекрипить ее металлическими анкерами к фундаменту и второй конец этой полосы на ГЗШ
Хороший вариант. Но рассмотрим другую задачку...внутри дома на этой же стене решили закрепить декоративный настенный светильник. К нему тоже нужен провод РЕ сечением 10 мм2?
@@user-jd6ty4mm2z все места, которые могут служить побочным заземлением (в том числе фундамент дома) надо соединить с ГЗШ хорошими проводами. Тогда тоненькие PE-проводники потребителей не будут сильно нагружены.
@@user-jd6ty4mm2z нет не нужно, так как задача объединить (уравнять) ГЗШ и фундамент строения, дабы в случае повторения вот такой нештатной ситуации максимальный ток протекал по наименьшему сопротивлению а именно по проводу 10-16мм2, так как непонятно как себя поведет фундамент (если этой перемычки не будет между ГЗШ и фундаментом) в месяца максимального высыхания грунта (июль август) и в месяца максимального промерзания грунта (январь февраль) это именно те месяца когда правильно измерять сопротивление контура, дабы все это в будущем не сыграло злую шутку с владельцем этого дома...
ну и глупость же публикуете. Тут же куча ошибок сделана в самой системе распределения электроэнергии (СРЭ) да и в схеме квартирной электроустановке тоже. Такое впечатление, что вы вообще не понимаете как заземление работает. Вы вообще к электрике имеете отношение?
Скажите, пожалуйста, система ТТ вроде хороша? Но если молния даст в заземления то и всё её мощь появится на нулевом проводе? И не какое узо не поможет. Это вопрос был про заземления к винтовым сваям был. То есть если молния ударила в витавую сваю то и щиток придёт по заземлению вся мощь😮 а
УЗО не поможет. Для таких случаев применяется УЗИП. На самом деле в щиток придет не вся мощь молнии. Молния не стремится в щиток. Она стремится в землю. А в щиток придет образовавшаяся волна напряжения. И этот процесс не зависит от типа заземления. Сделаете Вы ТТ или TN-C-S...разница будет только в том, по какому проводу волна придет в щиток. Кстати, чем больше свай Вы присоедините к заземлению, тем меньше будет влияние молнии. Уйти в землю по 20-ти сваям легче, чем по одной.
Скажите, пожалуйста, система ТТ вроде хороша? Но если молния даст в заземления то и всё её мощь появится на нулевом проводе? И не какое узо не поможет. Это вопрос был про заземления к винтовым сваям был. То есть если молния ударила в витавую сваю то и щиток придёт по заземлению вся мощь😮 а
Скажите, пожалуйста, система ТТ вроде хороша? Но если молния даст в заземления то и всё её мощь появится на нулевом проводе? И не какое узо не поможет. Это вопрос был про заземления к винтовым сваям был. То есть если молния ударила в витавую сваю то и щиток придёт по заземлению вся мощь😮 а
