Спасибо за выпуск. Очень интересно. Я думаю что профсоюзы часто действуют по заказу конкурентов или инвестиционных фондов. Нужно убрать с рынка компанию идут к профсоюзу и договариваются. Те начинают через своих провокаторов мутить народ , потом забастовка , потом предприятие разоряется. И все остаются без работы.
Я на предприятии ликвидировал профсоюз. Просто, сказал, что членов профсоюза уволю ибо вы дураки платите деньги неизвестно кому и пусть профсоюз объявляет забастовку и можете бастовать. А там никакой организации, остатки чиновников и никакой деятельности.
Тобто головна притензія до профсоюзів це те, що вони не дають звільняти працівників. А так, виходить, цілком ринковий механізм. Якщо робітники між собою організувались, визначили людину, яка представлятиме їх інтереси перед роботодавцем щодо умов праці, безпеки праці, добровільно-примусових робіт понаднормово і тп, однак звільнить їх всіх все ще можливо, то все ок з точки зору етики лібертаріанства. Наскільки це ефективна модель? Ну, як то кажуть "риночєк порєшаєт"
Профсоюз не может быть «либертарианским» это всегда вне «рыночный», принудительный субъект с окологосударственными функциями, который без государства вообще бесполезен, см. пример РФ где они не включены в государство. Даже картель может быть «либертарианским», так как отсутствует принуждение, а профсоюз без принуждения существовать не может
@@redakteur3613 Вы ничего не перепутали? Первые профсоюзы возникли в Англии и США , и до включения в обойму государства - вполне успели поработать как действительно свободные ассоциации рабочих. Только после того, как в части из них до руководства дорвалась "мафия", они начали процесс срастания с госмашиной. А в эрэфии никаких профсоюзов нет. Точнее их там столько же, сколько, скажем, честных выборов.
@@vvzv4057 я вижу тут профессионал высшего уровня. Очень интересно называть попытку соединить соц.страхование под видом профсоюзов, которые почему-то известны под названием «профсоюзы», профсоюзами. В основном это были одногодичные оказии которые в принципе не существовали сколько бы то больше 2 лет. В условиях государственной законодательной системы суды дисфункциональны и никаких особо методов кроме забастовок особо нету, государство с населением воевало всегда и воевало тогда, поэтому первые реально успешные профсоюзы Англии смогли вырасти на противостоянии государству, что естественно впоследствии пришло к их срастанию как абсолютно родственных структур
@@redakteur3613 Обсуждалось, может ли профсоюз быть "рыночным". Год, или два, в борьбе с кем/чем и как их назвать - это несколько другой вопрос, по которому лень спорить. Просто замечу, что утверждения "Профсоюз ...всегда вне «рыночный»" и "это были одногодичные оказии //не внерыночные//" - мягко говоря противоречат друк другу.
живу в селе. тут бандиты зерновозами зарабатывают миллионы.а грузчикам платят копейки. профсоюзы?нет,бандиты, криминал. все схвачено своими людьми.,суды,силовики...
Вопрос: если зарплатный фонд - это личные деньги предпринимателя, то почему этот предприниматель в рамках корпорации часто не несет материальную ответственность за нарушение контрактных обязательств или нанесение ущерба клиенту или работнику. Какое отношение к юридическим лицам в либертарианстве?
Потому что в вашем вопросе уже есть ответ - «корпорация». Государство может дать статус корпорации, и для них есть даже отдельный раздел в законе, и этот статус дарит менеджменту неприкасаемость уровня государственных служащих. Корпорация юридическое лицо с правами как у физического, в праве такого не бывает.
Я вообще не понимаю зачем терпеть т.н. «плохие условия труда» и кто это делает ? Это что за бред? Видишь угрозу своей жизни, но продолжаешь работать? В любом случае за умышленное, целенаправленное занижение условий труда были замечены только госкомпании - любая большая стройка гос-ва заканчивается в сравнении с приватной в одном временном контексте слишком большим количеством погибших. Несет ли гос-во ответственность? Нет конечно. У приватных фирм вы подписываете контракт где прописано все от А до Я, а если не прописано будет метод решения конфликта, если работа рисковая там это в любом случае будет написано - за нарушения контракта обеими сторонами предполагаются санкции, а если вы подписав договор, в котором вас не пытались обмануть, захотели еще плюшек - это чьи проблемы?
Почему вопрос про профсоюзы, а ответ - про госрегулирование этой деятельности? Вы ничего не перепутали??? Профсоюз - это ассоциация продавцов раб.силы. В чем , вдруг, нерыночность свободного объединения свободных людей? А вопрос, почему современные профсоюзы - это часть государства (естественно не рыночная часть, естественно в самом деле, как и все в государстве делающая только хуже всем, кроме руководящего состава) - это несколько другой вопрос.
"...Почему вопрос про профсоюзы, а ответ - про госрегулирование этой деятельности?..." Потому-что в профсоюзах нет ничего плохого, пока их деятельность не начинает регулироваться (поддерживаться) государством. Однако, проблема заключается в том, что если профсоюзы не являются частью государственного регулирования, в них нет никакого смысла для их потенциальных членов.
@@cmichaely "Потому-что в профсоюзах нет ничего плохого, пока " - у меня как раз был вопрос, почему эта фраза не прозвучала в видео? )) "если профсоюзы не являются частью государственного регулирования, в них нет никакого смысла " - на рынке покупатели всегда стараются заплатить как можно дешевле - разве нет? Ассоциация продавцов труда (имеется ввиду свободная, а не государственная) - вполне имеет возможность слегка "подвинуть" покупателя. Т.е. в условиях , когда предприниматель может в любой момент уволить 100% членов профсоюза - такой профсоюз будет и вполне рыночный, и с вполне разумными требованиями. Ну, и, да - это далеко не везде имеет какой-то смысл, но тем не менее есть масса областей, где имеет.
@@DmitriyGDS То есть вы согласны, что если говорить о деньгах, то зарплату работникам предприниматель платит своими деньгами. И на этом вопрос с деньгами у нас закрыт. И сейчас вы хотите перейти к обсуждению вопроса стоимости (что это такое и кому она принадлежит)?
