Кращий спосіб навчитися чогось, це спробувати розповісти про це іншим. Дякуємо за чергове унікальне вузькоспеціалізоване відео! Було б цікаво побачити відео на тему як не спалити електроніку виконуючи електричні вимірювання, особливо радіопродзвоном.
Скорее всего провод массы и сварочный рукав расположились по двум сторонам катушки в бампере, что вызвало генерацию высоковольтного напряжения на катушке. Не раз обращал внимание, что разложенные по полу рукав и масса притягивали к себе металлическую стружку и оставался характерный след из стружки -это доказывает наличие достаточно мощного эл. магнитного поля вокруг каждого элемента (проводника). Большое спасибо за освещение такого нетипичного случая. Мира Всем людям!
скоріше за все схема виходила з ладу в два етапи. перший коли електромагнітний імпульс пошкодив елемент керування антеною (вихідні ключі , а можливо і вхідні якшо є передавальна частина повинен бути і приймач, він якось спілкуються з ключами). другий етап почався коли подали живлення. пошкоджений елемент викликав збільшений струм, як наслідок розігрів мікросхеми і вихід на зовню "чарівного диму"))
Теж схиляюсь до такої думки. Зробити таку дірку в мікросхемі за допомогою наведеного ЕРС від дротів зварювального апарату - дуже малоймовірно. Хіба що блискавка поруч вдарила.
Є спецпристрій для захисту бортової електромережі автівки при проведенні на ній зварювальних робіт. Просто чипляються крокодили до клем акумулятора (не від'єднанного від авто) і все. Півроку вже користуюся таким пристроєм майже кожен день. Проблем не було.
Дякую за ваші відео . Приємно бачити освічених людей в одному місці. Ви робите велику роботу для того щоб ми, ваші глядачі, навчались на чужих помилках. Спочатку злякався, що відео довге та буде не цікаво. Насправді, для мене, промайнуло не більше 5 хвилин. Дуже цікаво. Дізнався багато нового. Наприклад: про те що знімаючи клеми треба їх з'єднати, про те що краще зварювальні проводи треба робити витою парою. Сподіваюсь що життя дасть шанс особисто познайомитися з Вами. Приємно дивитись та слухати освічених людей, котрі не лише в теорії, а на практиці вміють. В котре довели, що колективний досвід та розум дає більше результатів. Не пошкодували час та зробили тести, хоч не дуже результативні. Але які дали певні відповіді. Евген краще висловлює свої думки, але разом Ви Сила. Знаю, що це не можливо, але якщо зібрати разом : Віталіка Каховка гараж, з Херсона Сто КОВШ, Шульгіна, Евгена, Канал теорія ДВЗ - можна відкривати краще СТО в світі.
Еще бы меньше суржика и больше соловьиной - было бы вообще шикарно. Из разряда не можешь ... не мучай ... Тем кто не понял о чем речь - ребята, в вас украинского даже меньше чем во мне.
@@Avilmas у цих хлопцях в сто, двісті разів більше українського з їх суржиками, ніж у поціновувачі вільної солов’їної, що розмовляє російською та його фє. Краще затри свій комент, він аж вимагає нагадати афтару про напрямок славнозвісного корабля
Якщо хтось не зрозумів, то :"Хутчэй за ўсё провад масы і зварачны рукаў размясціліся па двух баках шпулькі ў бамперы, што выклікала генерацыю высакавольтнага напружання на шпульцы. Не раз звяртаў увагу, што раскладзеныя па падлозе рукаў і маса прыцягвалі да сябе металічную габлюшку і заставаўся характэрны след з габлюшкі-гэта даказвае наяўнасць досыць магутнага эл. магнітнага поля вакол кожнага элемента (правадыра). Вялікі дзякуй за асвятленне такога нетыповага выпадку. Свету ўсім людзям!"
для проверки свечей сделал тестер: компрессор с холодильника накачивал в прозрачную колбу давление, в колбе была свеча. Искру брал 2метровыми проводами с катушки, установленной в авто. Команду на искру давал сканером. Так вот - при искре мигали лампочки в гараже)
таккую дыру в микрухе способен прожечь довольно сильный ток никогда наводка от сварочных кабелей не даст такого тока считаю проблема произошла в момент подключения батареи питания после сварочных работ так как был неудачно в результате наводок от сварочных кабелей открыт какой то полевик вот как то так но это не точно видео очень полезное и доброе спасибо.
Сумнівно, що якийсь польовик був відкритий, бо у них всіх, як правило, затвори зашунтовані резистором. А навіть якщо і не зашунтований, то саморозряд затвора ніхто не відміняв. А ось пробитий польовик міг бути.
Для п. Андрія Як варіант, варто зробити: 1 - екранувати зварювальний рукав мідною сітчатою панчохою, від руків,я до корпусу; 2 - цей екран з,єднати з корпусом зварювального апарату; через корпус і мережевий кабель екран буде заземлений + маса самого звар. апарату 3 - під час зварювальних робіт на авто = заземляти і сам кузов авто.
Я поддерживаю Вашы предположения о том, что микросхема была испорчена за счёт электромагнитной индукции Хочу дополнить Ваши рассуждения и высказать замечание по поводу Вашего эксперимента. Гармоники достаточной амплитуды и необходимой частоты скорее всего возникали не от стандартной частоты работы инвертора (120кГц если я не ошибся), а от искровых разрядов при образовании дуги. Искровой разряд имеет сплошной (непрерывный) спектр, а не дискретный, как гармонический сигнал. 120кГц- это очень длинная волна и наводить значительное напряжение в столь малой антенне она не сможет, хотя если антенна представляет собой многовитковую катушку с ферритом, то может что-то и будет. По поводу эксперимента. Я считаю, что эксперимент был проведён не совсем чисто или корректно, так как Вы брали толко одну катушку и подносили её к проводам. Надо учесть, что когда сварку делали на автомобиле, то наводки шли сразу на все катушки, а не на одну. Более того, сам металлический кузов автомобиля мог выступать в роли ферритового сердечника, магнитопровода, что могло усиливать интуицию в катушка. Да и ещё один момент: сама микросхема могла иметь внутренний дефект, который раньше никак не проявлялся. По поводу разных ёмкостей и сопротивлений, могу предположить, что они подстраивали таким образом волновое сопротивление (как Вы уже заметили, там разная длина проводов), возможно, ограничивали коэффициент усиления антенн или избавлялись от взаимной интерференции, может всё вместе. Спасибо за видео. Вы очень грамотные парни и я смотрю Ваши выпуски с интересом.👍
Есть мысль по поводу разных сопротивлений в антеннах по аналогии пультов ДУ или кнопок руля. Управление идёт по двум проводам, но выполнение различных команд определяется нажатием кнопки определенного номинала резистора. Тем самым блок может понимать какая антенна сработала и какую команду от него хотят сделать. Возможно эти резисторы в антеннах являются для блока эдинтификаторы - как MAC ,IР. Или подобного рода.
Дякую що по пунктам розжували цю, актуальну для багатьох, тему. Шкода що не торкнулись великоємносних акустичних кондюків,які доволі часто зустрічаються в багажніках меломанів..
Щодо знімання акумулятора. Коли доводиться щось варити на УРАЛі (велетенське авто, головний комп'ютер якого має вагу 5 кілограмів і метрову дерев'яну ручку) шофер знімає клему з акумулятора... Я не заперечую. Але, колись давно, коли інтернет тягнули між будинками кабелями типу вита пара, то дуже гострою була проблема грозозахисту. Грозозахисти будували за принципом багатофазного діодного моста - з кожної жили по одному діоду на "плюс" і на "мінус", а між тим "плюсом" і "мінусом" - сапресор (потужний стабілітрон). В якийсь момент хтось подав початкове зміщення на ту схему (умовно живлення). Виявилося, що надійність такого грозозахисту значно зросла. (швидкість спрацювання сапресора нормують на рівні одиниць наносекунд - ймовірно, зворотньо зміщений діод переходить у відкритий стан швидше через меншу внутрішню ємність при тому зміщенні) Кожен чіп має такі діоди на мінусову і плюсову шини живлення. Ті діоди не рекомендують використовувати, але вони є, і їх можна використати, наприклад, при діагностиці цілісності доріжок до чіпа. Найбільш ймовірно, що ті діоди "встановлені" як захист від перенапруги (можливо, статики). І, якщо діод на мінус є "паразитним", то діод на плюс інколи буває відсутній (наприклад на окремих виходах з "відкритим колектором" чи "відкритим стоком"). Як висновок. Якщо всі фактори небезпеки при зварюванні усунуті (легкозаймисті матеріали, дроти, трубки, антени бездротових систем, як виявилося), то скоріше не варто відключати акумулятор. Але, якщо є сумніви то краще зняти живлення, оскільки воно може бути другим або третім фактором в розгорянні пожежі. Звичайно, поза варіантами підключення маси на двері при зварюванні вихлопної ;) Тобто, якщо зварювальний струм якимось чином потече через дроти авто, то "це фіаско".
Система Кесси, это своего рода многоканальный приёмник, с большим колличеством антенн. Для того чтобы не сгорела микросхема - приёмник, нужно было отключить все антены от блока, и лучше зашунтировать входы блока. Сгорание произошло из-за резонанса, который возник из-за большой напряжённости электрического поля и частоты на которой работает полупроводниковый аппарат. Частота может напрямую не совпадала, но есть понятие, гармоники от частоты, и скорее всего они то и вошли в резонанс с антенами автомобиля. Другое дело, почему производитель не позаботился о конструктивной защите этого блока-приёмника так как обычно в приёмниках для связи всегда применяют розрядники. Которые настроены таким образом, чтобы при больших напряжённостях эл магнитных полей, шунтировать вход приёмника. Кто хоть когда-то был связан с радиосвязью, меня поймут. Итак, почему вышло из строя: 1. Большой уровень эл. магнитного поля 2. Резонанс , частоты либо гармоники этих частот от сварочника, совпали с частотой работы Кесси. Что делать: 1. Снимать клему с плюса и минуса акб 2. Закорачивать их между собой 3. Если автомобиль снабжён подобными блоками, отключать антенны , и желательно шунтировать входы 4. Надёжно заземлять кузов автомобиля. 5. Желательно внести изменения в сварочный аппарат, сделать экранирование проводов сварочного аппарата, обязательно заземлить сам сварочник и экраны проводов. Спасибо спецам, что подняли эту тему.
Минус жирный фольксвагену. Возможно выгорание от удара молнии за несколько сотен метров от автомобиля. А тут. по большому счету. производитель уже в ответе за свой товар.
Дякую за відео. Заекраную свої зварювальні дроти, про всяк випадок. Робоча напруга на антенах не більше вольта , навідь 5В на вхід приймача це забагато.
тестр вимірюе середнеквадратичне значення... потрібно булу дивитись осцилографом(з дуже великою частотою діскретізації)... пікі пожуть буть дуже великі але невеликою довжиною... при знеструмленні в вас все ще залишаються конденсатори(можливо іоністори) які все ще живлять блок безпеки для закінчення программи по оновленню ключей доступу... тобто навіть після зняття акуму та з'еднання клем (витягнути ключ, або покласти у клітку фарадея), потрібно ще почекати 5-10 хв... (тоді мабуть в 99,8% це спрацює)
Більшість радіоприймачів згорять, якщо поруч з антенною або в/ч частиною пустите струм такої потужності як у зварювальному апараті - саме тому і вигоріла мікруха на блоці В цьому випадку не допомогло би ані зняття аккума, ані зняття з замиканням клем :) Тому вагу треба точно оновити ельзу з рекомендацією від'єднати всі антенни від приймачів 😂
Ролiк корисний для технарiв,хоча процентiв 10 слив я чув перший раз...особисто для себе взнав що треба перемикати обидвi клеми. Ситуация с дядьком Андрiем - це просто торба:( Росповiдае вiн так спокiйно,що поки додивився ролик - два раза прикорнув:)))
Сама дуга має широкий спектр радіовипромінювання. Теоретично можна зварювальні 2 кабелі положити разом і засунути у рубашку із фольги це має трохи потушити електричне поле. а магнітне можна зменшити (витою парою) 2 кабелів.
38:53 умови не відтворення не вірні. викинута уся масса металлу яка теж реагує на єлектромагнитні імпульси. На мій погляд усе більш менш зрозуміло, при сварці на антенах виникла напруга яка перевершила вхідні рівні на мікросхемі. і ще питання, а сама машина була заземлена? може просто не було куди скидати напругу по землі і ток пішов по меншому спротиву.
Блоки всі зняти , скласти в коробку і заховати ,тоді варити😀. Інструкцію писали коли акумулятор і генератор були самі дорогі електрокомпоненти на автомобілі , на сучасних авто акумулятор не найдороща деталь. Висновок не знімати клему або знімати і зєднати між собою.
На мою думку, яскравою ілюстрацією причин, які сприяли виникненню цієї проблеми, є експеримент, який провів Андрій. Цей експеримент сам за себе говорить і я повністю погоджуюся з висновком. Мені імпонує такий глибокий аналіз, він економить нерви та гроші ВСІМ. Також, слушною є думка Євгена щодо фото і відео фіксації дій майстра при підготовці до якоїсь конкретної ремонтної дії, але це - утопія :) У вас просто не вистачить часу на складання всіх "протоколів" ремонтних робіт для звіту перед клієнтом. Але виникло інше запитання: зняли клеми з акума і замкнули їх. Зразу ж, чи через певний час ? Відомо, що в електричних та електронних схемах авто задіяно багато елементів, які після зняття з них живлення ще якийсь час утримують певний електричний потенціал ( як конденсатор класичний). Треба дати часу їм обнулитися? Не заіскрить, якщо часу не дати ? :) Чи може такий залишковий електричний потенціал десь на умовних контактах якогось електронного ключа дати пробій і створити приблизно схожу проблему, тільки вже не таку очевидну у вигляді дирки у мікросхемі ?
Давно ждал данное видео. Все даки в схемотехники антенн, должны стоять супрессоры или подобные ограничители напряжения на входе микросхем драйвера. Если блок антенн стоял в багажнике, возможно на массе при присоединении к кузову было переходное сопротивление, и часть сварочного тока пошло через массу блока управления, затем минусовые пины микросхемы. Одно из требований сварки, обеспечить хорошую массу сварочного аппарата и хорошей электрический контакт свариваемых деталей
Наступал на такие грабли. Infinity g37 , АКБ отключали, 1000% ! Подварили крепеж глушителя. Результат плачевный, умер блок кейлес. Машина не видела свой ключ , не реагировала на кнопки брелка и не запускалась. Танцы с бубном не помогли. Замена блока не прокатила. Замена проца в блоке кейлес чудным образом все решила.
Однозначно, що чіп вийшов з ладу через взаємодію антени з дротами зварювального апарата. При тому, півавтомат працює на постійнму струмі (на виході зазвичай є доволі масивний дросель), але форма струму має дуже гострі фронти через принцип дії зварювального апарата (коротке замикання - розплав - перенесення металу). Відповідно спектр того імпульсу дуже широкий, амплітуда гігантська (під 100А). А тут в нас ще й котушка, яка має відкрите магнітне коло для взаємодії з ключем і чимало витків. Отримуємо відкритий підвищувальний трансформатор (майже той самий "осцилятор" для алюмінію).
Для перевірки такої ідеї я би загрубив вхід социлографа по чутливості і поставив синхронізацію в режим очікування (рівень на 5-10В). Добре би, щоб осцилограф був з достатньою частотою виборок (можливо, що той восьмиканальний не достатньо швидкий).
Підтримую, на власному досвіді спостерігав як стружка при варці чудово проявляє електромагнітні поля, і так доходило десь до 50см з кожної сторони провода, так що сумарно виходить 1м. Я вважаю що сили поля було достатньо щоб випустити " Чарівний дим" з мікросхеми. 😁
Що стосовно резонансу в антені: антену по своїй природі можна порівняти із дзвоном. Якщо по дзвону вдарити, то він дзвенить на своїй частоті, тобто резонує. Так само і антена, від різкої зміни електромагнітного поля антена починає резонувати. Цікаво те, що стрибкоподібна зміна магнітного поля, як і удар по своїй природі формують нескінченний ряд гармонік (по суті, гармонічні коливання на всіх частотах). Одна з цих частот чітко співпадає з резонансною частотою контуру.
Вітаю. Причиною згоряння мікросхеми вважаю наведена напруга в антені за рахунок індукції від зварювальних кабелів. Крім цього міг бути резонанс в коливальному контурі : котушка антени- конденсатор.
В даному випадку допоміг би трансформаторний трьохфазний сварочний апарат , бо у нього на виході біля 3-х воль пульсацій і частота 300 гц. Хоча дуга це дуже широкий спектр частот і резонанс може бути саме з нею, а не зі сварочником.
Моя думка така. Скоріш за все зварювальний апарат стояв біля багажника автомобіля, і зварювальні кабелі були заведені через багажник. А як згадувалось, в бампері була котушка відкриття багажника. І мені здається через сильне електромагнітне поле яке утворилось навколо зварювального кабелю, а кабель в свою чергу був близько біля вище згаданої катушки Утворився в катушці якась напруга яка й вбила драйвер катушок.
Лічно моя думка така, наводка від провода сварки, може силовий провід був близко антени, де первічна обмотка це провід сварки під великим струмом, а вторична то антена. Ось і трансформатор, може велика напруга пішла в ЄБУ, і плюс конденсатор підняв напугу...
Зробіть відео як вірно "підкурювати" авто. А то зараз багато чую що новими авто в яких багато блоків не можна підкурювати. Дякую Вам за Український контент. Мирного неба!
так як ви зварювали тонкий метал, та ще й проволокою 0,8 то там напруга була десь до 20В, а сила току до 40-60А, це я так думаю, скоріш за все у вас вийшов ще один трансформатор, який і дав тюлей через котушки антен, но це не точно, дуже приємно вас бачити, а ще краще слухати, особливо Андрійка, не очікувано, хоч вроді у вас уже було спілкування з ним мовою, ну звичайно не язиком😉
Рятуйте, товариші електрики. Не можу розібратись з т4 2.5 тді. Не поступає солярка з тнвд до форсунок. Тнвд замінив по маркуванню але ситуація та ж сама. Машину роблю військовим. Підкажіть як розібратися з управлінням тнвд ( на ефірі двигун працює ). Помилки : p1354, p1654; p1563; p1247
дело в том что раньше использовалась TTL логика ( биполярные транзисторы ), она более защищённая для внешнего воздействия электромагнитного излучения. Ныне используют МОП транзисторы ( полевики ), но они имеют такую особенность что при отсутствии запирающего напряжения на затворе легко могут самооткрываться благодаря ёмкости затвора. В микросхеме вход для катушек имеет заявленное входное напряжение, в сегодняшних реалиях питание занижают ( 3,3В и 1,8В ) для уменьшения потребления и нагрева и 5вольт наводки от инвертора уже есть выше номинала входного напряжения, и входы микросхемы могут защищать внутренними стабилитронами для защиты входов, но при бОльшем входном напряжении эти внутренние стабилитроны могут пробиваться. нужно смотреть даташит на пробитую микросхему для определения максимального входного напряжения данных входов. Можно на сварочные провода вешать металорукав, но это в теории, на практике не проверял. Дякую за гідний контент українською, на жаль робочі питання не обговорюю українською, совок учил ремеслу на русском языке
Причина: високочастотні токи, що утворені інвертором. Більш чікаве питання як запобігти? Я пропоную або відключати антени та/або блок керування безключового доступу. А які ще є блоки з антенами? В тому сигналі знятого інвертора частота дійсно 55 кГц, однак там багато гармонік! які можуть бути на частоті 120 кГц.
Не хотів би розчаровувати, але теорія з магнітною індукцією не вяжеться. Все просто, припустимо що антена згенерувала напругу і струм, але це такий мізер що ніяк не призведе до того що сталось з мікросхемою. Якби вона була настільки ніжною то від статики при роботі двигуна, від тертя ременів, від тертя пасажирів об сидіння... Уже б давно тачка трупом стояла. Якби зварювальний апарат видавав настільки сильне електромагнітне поле, то камера, телефон та інша електроніка поблизу не працювали б. Тому ця теорія відпадає. Більше правдоподібний варіант, це співпадіння. Зараз поясню: Щоб так рванула мікруха струм через неї повинен бути в десятки-сотню разів перевищений чим її робочий. А де такий взяти? Швидше за все був згладжуючий смд конденсатор, або резистор, по лінії виходу з мікросхеми, при черговому підключенні акумулятора він просто не витримав, його закоротило, великий струм потік через мікросхему і чарівний дим вийшов. Якщо відкрити даташит на дану мікросхему то можна прочитати такий абзац: "Coil Current Sensing (Zero Cross, Sample and Hold, Integrator)The coil current flows through an external shunt resistor, causing a current-dependant voltage,which is fed into the IC via the VSHS pin. By monitoring the zero crossing events of this signal,the phase of the coil current is known and hence the positive peak value can be sampled.The peak coil current is then subtracted from an internal reference voltage that is dependanton the selected coil current, which results in the regulation difference.An amplifier stage converts this difference into a current, which is then fed into an externallyapplied integration capacitor connected to the CINT pin. The resulting voltage on this capaci-tor directly influences the amplitude of the sine wave signal. It also determines the supplyvoltage generated by the boost converter, if the necessary coil supply voltage exceeds theactual supply voltage level. Note that during an active transmission, this voltage is internallylimited to VCINT,max.Note that in idle mode, the voltage on the integration capacitor is kept at a value that corre-sponds to the battery supply voltage. This ensures that the boost converter, if needed, alwaysperforms a soft start from the battery voltage level on.The desired current can be selected via the SPI. A total of 20 predefined steps are available,divided into the following sections:• The lower four steps (50mA to 200mA) are intended for the low-current coils only• The next ten steps (250mA to 700mA) are intended for both types of coils• The upper six steps (750mA to 1A) are intended only for the high-current " Тобто струм доволі не малий який протікає через шунтуючий резистор, протікає через зовнішній конденстор та повертаються для порівняння в мікросхему. Щось у цьому ланцюгу проб'ється накоротко і мікросхема вилітає. Звісно не виключений інший варінт, від різниці потенціалів при зварюванні мікруха рванула, але знову ж таки, тоді би пів машини не працювало, а не лише бесключовий доступ. Тому скажу що це співпадіння. "Das auto".
А самі антени keyless системи не можуть бути причиною виникнення обратного струму при наявності в контурі цих антен потужного пристрою з потужним магнітним полем? upd: додивився до 35хв - дякую за інфо
знімати клеми це з "радянщини" . Для виконаня будьяких зварювальних робіт на автомобілі не відєднуються клеми від батареї, а на клеми акумуляторної батареї підєднується прилад "Sealey PROSAF/12 12V Auto Electronics Protection Device"
Я більше ніж впевнений, що Ваші кабеля від зварки проходили над цими антенами тому вони просто перетворилися в приймачі, частота при таких сильних струмах не є основним, тому вигорів драйвер антен а не мікропроцесор блоку
Всі мікросхеми працюють завдяки страшному чаклунству. То не чарівний дим - то джин, навчений виконувати усілякі функції. У нужні моменти він або коротить виводи на масу, або подає на них + живлення.
