ЗЛОЙ персонаж в НРИ. Катастрофа? 

Как известно, играть злодея можно только тогда, когда при описании персонажа слова "злой" и "злодей" не используются

На самом деле самый злой персонаж это не тот кто совершает злые поступки. Это тот кто заставил ГМ'а дать ему Мистика

- Два пакета душницы, семьдесят пять грамм эльфийской соли, полсолонки черного лотоса и целое множество просроченных эликсиров. - Это всё ваше? - Нет, что вы! Это теперь ваше. Моё там внизу, в трюме.

Вот пример злого персонажа в команде добрых: губитель душ. Тот, кто обманом, хитростью, уговорами и чем угодно подталкивает светлых персонажей делать все более темные и жуткие вещи. Можно поставить себе цель: заставить жреца в пати отвернуться от божества, или паладина - нарушить клятву. И так играть )

Ветку "добро-зло" еще можно трактовать как "альтруизм-эгоизм", на это тоже часто даются жирнейшие намеки прямо в рулбуках. Мои злодеистые персонажи - это всегда эгоисты, которые не берутся за дело, пока не выторгуют максимальную награду. А когда дело доходит до методов... Я брал LE-персонажей, которые могут притворяться добренькими ради выгоды и положения в обществе, но делал им триггеры, которые давали персонажу аморальное право делать максимальную грязь. Например, был у меня алхимик, который ради могущества, положения и личной мести стремился брать пленных и испытывать на них всё, чему научился за приключение. У него было тяжелое детство (да-да, как же без этого) в лаборатории в качестве подопытного, и когда ему попадались те, кто мучал детей, ни о каких экспериментах уже речи не было. Медленное и изощренное разбирание на части, чтобы жертва мучалась подольше, оставаясь в сознании. С применением лекарственных средств, чтобы раньше времени коньки не откинула. С показательной назидательной казнью под конец. Другой персонаж - вполне себе злой законник, запугивавший население казнями преступников через жертвоприношения. И закон защитить, и заставить других задуматься о том, что лучше бы не нарушать, и очков заработать перед своими инфернальными покровителями. Строгий кодекс, выполнение героических целей, но при этом выбор самого негуманного наказания из возможных - и сожжение заживо, и "кровавые орлы", и прочие способы лишения виновных жизни, выбранные на основании совершенных преступлений. Спокойствие, порядок, хороший карьерный рост и замечательные перспективы в загробной жизни в качестве перерожденной инфернальной хтони высокого ранга

Проблема "злодейских" персонажей не в том, что нету методов для "злодеев", а в том, что зачастую "Добрыми" персонажами мы называем вполне житейских, неидеализированных нейтралов. Если у тебя в пачке на глазах у паладина/жреца доброго бога происходит подача взятки/обман/запугивание и он это пропускает - стоит задуматься о том, что возможно он не такой уж и добрый, а возможно он вообще обманут и служит дьяволу, а не доброму богу. Если мы, внезапно, начнём отыгрывать добрых персонажей как добрых, то у "злодеев" резко появится не красивая, но очень важная работа по обману, запугиванию и так далее. Например: "пати законно-добрых следователей, что раскрывают преступления в городе и медленно выходят на след крупного синдиката, однако при подаче последнего отчёта начальству - вдруг исчезают важные свидетели и улики" - тут и появляется работа для злого персонажа - по утайке фактов в следующем отчёте и подкупе слуг у местного лорда для добычи информации. На что законно-добрый персонаж никогда не пойдёт и не потому, что он "карикатурно-добрый дурак", а потому что он реально чтит законы и верит в то, что люди добры и невиновны, пока не доказано обратное. Вообще концепция злого персонажа как "бомжа-убийцы" - это так себе история, это персонаж с психическими проблемами, а не "Злой персонаж". На мой взгляд стоит сам концепт называть по-другому - "отрицательный персонаж". А "Отрицательный персонаж" - это не тот кто зол, а тот кто прибегает к силам зла. И если рассматривать этих персонажей таким образом, то внезапно окажется, что они есть практически в каждой игре и что это не так уж и сложно отыгрывать.

Как однажды я говорил своему игроку, который хотел творить зло, но по итогу получал по шапке от других игроков - делай всё заранее, подстраивай, будь чист в глазах остальных. Из этого, наверное, вытекает идея о какой-то выстроенной сети последователей, которые слепо следуют за тобой и выполняют приказы. И уже за игроком-злодеем выбор: расширять эту сеть, не раскрывая последователей, либо действовать, не привлекая к себе внимания, но терять последователей.

Хорошего злодея просто мало кто умеет играть. Когда злодей мотивирован и действует логично, тогда ты такой: "Блин, он, конечно, говнюк, но смысл в его действиях есть..." А когда человек генерит хаотично-нейтральную болванку и ходит всем рассказывает, что "Ну так поступил бы мой персонаж" - это не злодей. Это немного по-другому называется...

18:18 Эту мысль очень замечательно и легко развить в то, что все фентезийно-сайфайные и т.д расы - это просто рескин людей, причём плохой рескин в виде изменения цвета кожи и добавления прикольчиков типа рогов, чешуи или хвоста, а также возможности описать расу термином из разряда - ХОРОШИЕ МУЗЫКАНТЫ - МЕДОВАРЫ В то время как у людской расы вместо черт "Эм ну типо люди разные бывают"

Мне кажется, что самый простой способ отыграть злодейского злодея это вжиться в роль "обыкновенного зла". Что-то вроде сотрудника районной администрации который дает разрешение на постройку дома в сейсмически активной зоне с нарушением всех возможных стандартов с целью личного обогащения на взятках и откатах. Вроде мелочь, да вот только по милости такого персонажа 200 человек живут на пороховой бочке и когда рванет известно одному только богу. Вроде как он и не ставит целью зло само по себе, скорее стримится к личному благополучию, но по итогу землетресение рано или поздно случится. НРИ: "Чиновники"

Злой персонаж может перегибать палку там, где нейтральный согнёт, а добрый недогнёт. Например, подход к ведению боя: там, где добрый персонаж попытается минимизировать вред, нанесённый противнику, обратить в бегство, а если надо убить - то уж так, чтоб не мучался, а нейтральный просто не будет париться, злой будет действовать более жестоко, чем необходимо, убивая медленно и болезненно, оставляя в живых, но покалеченным, вызывая страх не ради такового, получая удовольствие в том, как, не что, он делает. Первая идея, которая пришла после просмотра - варвар, возможно орочьего происхождения, член племени, где статус определяется количеством и качеством трофеев, и собирающий головы или другие части тела поверженных противников и открыто их носящий, возможно - для провокации новых потенциальных голов. Хотя я мог что-то не понять...

Как я понял в днд зло - это внутреннее стремление делать злые поступки, причинять боль, получать удовольствие от страдания других. Даже не знаю почему здесь люди спорят. Два паладина друг в друге зла не видят, может быть конкурента, может быть нарушителя спокойствия, но не зло. Сейчас создал злого перса исключительно ради эксперимента, чтобы понять как он играется. В итоге получилось непросто, потому что пул возможностей сильно ограничен. Кампании в основном ведутся, когда вокруг добрые нпс, которые соответствующе реагируют на злые поступки, что делает тебя изгоем. Команда тоже не хочет решать проблемы твоими методами, если сокомандники не злые. Вот и остаётся разве что отрываться на врагах, комментариях и злодейском смехе. Понаблюдаю за всем этим и поищу способы реализовать персонажа. В последнее время чаще стал задумываться над тем, как группу разноплановых персов вести так, чтобы они в процессе не передушили друг друга.

Одним из самых интересных "злых" персонажей, которых я видел, был персонаж, который убеждал себя и окружающих в том, что он законно-злой, хотя на самом деле был хаотично добрым. По факту это похоже на то, что делают многие игроки, принимаясь отыгрывать злого персонажа, но в данном случае более осознанно. Игрок то и дело сливал свои злые мотивы, но это обуславливалось неосознанным желанием его персонажа, а не невозможностью отыгрывать злодея в доброй группе, и в итоге выглядело очень органично.

Злой персонаж лучше любого хаотичного. Тем более если брать определения "злой" и "хаотичный" из книги игрока. Злой не значит убивец, злой, по тому как я понял скупые строки правил - эгоист для которого личное выше общественного. Но тогда возникает вопрос: а добрые ли "добрые" персонажи? Когда я сказал мастеру что буду злым, он сначала отговаривал меня. А после игры просил прийти в его основную кампанию. От мировоззрения конечно зависит многое, но черты характера оказывают большее влияние на отыгрыш и доставляет проблем.

О типично злых методах: захват заложников с последующими пытками и\или убийством, шантаж и клевета. Разрушение репутации часто эффектнее и эффективнее чем например демонстративная казнь пленных с целью устрашения.

У меня есть один персонаж, которого можно отнести к злодеям, но не психопатам и бомжам-убийцам. Это был довольно сильный маг, который осознав, что магия в мире конечна, стал больше манипулировать людьми (чтобы самостоятельно не тратить магию по пустякам) и вести аккуратную игру по истреблению всех, кто пользуется магией. Получился довольно влиятельный серийный убийца, который использует магию редко, но метко и для того, чтобы получить влияние и власть, чтобы справляться немагическими целями.

Привет) смотрю ваши видео, вдохновляют часто на интересные темы. Сейчас играю нейтрально-злым персонажем в сеттинге Равенлофт. Изначально начинала как хаотично-добрый колдун, хранительница кладбища, которая чтит мёртвых и помогает им решить после смерти проблемы, оставшиеся при жизни (Даркон до времен Некрополиса). Но в ходе наших приключений по Схождению, набрала тёмных даров, нашла и активировала глаз Векны, и докатилась до того, что теперь сама некромант, с ордой скелетов, упырем и прочей нечистью. Шикарно отыгрывали конфликты внутри партии между временным игроком-жрецом (моря колдунья поначслу очень сильно рисовала и скрывала свои способности к поднятию мёртвых). Потом, когда партия "привыкла", что её нежить полезная и помогает чаще, чем мешает, то и сама партия стала относиться легче. Но когда был мощный конфликт с добычей глаза Векны, моя колдунья (чей изначальный квест на старте был разрушить артефакты Векны), решила обмануть друзей, поставила всех и себя, но глаз все же добыла. Было очень интересно отыграть такие моменты, потому что это очень бьёт по личной морали меня, как человека, но и развивает сильно. Так что играть злых персонажей иногда полезно с точки зрения саморазвития, если подходить к вопросу глубоко и эмоционально продумано. П. С. Разумеется, все было заранее обсуждено с ГМом😊 П. С. С. Ребята, спасибо вам за годный контент всегда. Удачи!!!

На правах "сделал гадость - на сердце радость": Поводильник В попе холодильник

На очень ранней сессии я решил, что хочу своего "клерика"(у нас не ДнД, а самопальное НРИ, так что сложно, но по смыслу у меня типо клерика) свернуть на тёмную сторону возведения догматов в абсолют и может быть медленного съезда в ересь(чему способствует ГМ, позволяя мне переписывать некоторые части биографии, которые ещё не были открыты) и выходит это видео. Цель у моего чела простая - отслужиться перед его богами и просто заслужить их милость, что бы вернуться домой и показать, что он всё же смог заслужить её, но методы я хочу перевести из мягкой помощи всем и вся в радикальное исполнение любой прихоти господа.

Господи, какое шикарное начало. Все, моё сердечко украдено. ❤

В моём сеттинге от различной магии понятия добра и зла размываются, и для кого то некоторые вещи норма, а других шокируют В городах нежить торгует частями тел, флаконами крови, предоставляют услуги по скульпингу мёртвого тела. Так как боли не чувствуют, то различные операции, например, по замене конечности, проходят прям наживую со всеми ампутациями. Для демонов норм тема поглощать силу из убитых сородичей и есть их тела, забирая остатки силы Для паладинов вот наоборот самопожертвование не благое дело. Типо, тебя годы тренировали, вкладывали огромные суммы, превращая тебя в машину войны, а ты всё просираешь. Вернись на родину, будь добр. Один рыцарь важнее спасённых детей, ведь без тебя могут погибнуть сотни других людей. О, а в случае с тёмными эльфами вообще отсутствует само понятие свободы, ведь они на духовном уровне не могут ослушаться того, кто стоит выше них в иерархии С эльфами, правда, вышло чистое зло, с их рабством и экспериментами по созданию идеальной расы рабов. С другой стороны они обеспечивали утопический уровень жизни для своей расы, эксплуатируя другие

Блин, только вчера вела партию новичков, где было ТРИ, сцуко, злых персонажа! Почему это видео не вышло на день раньше?😢

пачка персонажей «Dragonlance» очень подходит под описание

Вожу "Путеискатель" (в миру pathfinder) 5 лет. В последнее время подсел на ваши ролики. Очень много отличныйх советов, как для мастера, так и для игрока. Спасибо огромное за вши ролики.❤

и всё-таки в моём понимании "злой" он больше про тёмных из Дозоров. фокус на других против фокуса на себе (простите, начитался правил, и там так написано). т.е. это не столько про методы, сколько про преобладающие выборы. и когда встаёт вопрос между "мне" или "им", злой скорее выберет "мне". наверное, "эгоистичный" vs "альтруистичный" точнее описывает мой взгляд, чем "злой" vs "добрый" а с чеклиста орнул. спасибо. мемасики - в самое сердце

Поймать в плен 2 врагов, 1 начать есть заживо, а у второго спрашивать где их босс. Или начать петь песню... Вопрос поводильнику: виды казней

Вообще пример с двумя паладинами интересный, в данном случае будут два добрых персонажа с конфликтом системы мировоззрение. Например мировоззрение друида направленно в сторону защиты природы и животных, а не человеческого общества. Паладин может захотеть сжечь лес с опасными животными, угрожающими соседней деревне. Разные персонаже в рамках своего понятия добра выбрали разные стороны. Что отличается злого персонажа от доброго - эгоизм и альтруизм. Злой персонаж ставит свои желания превыше всего, а добрый старается помогать не ставя целью личную выгоду, даже если получает награду за помощь.

Играю за упорядоченного злого и отыгрываю через жестокое обращение с противниками. Ищу выгоду и благотворительностью за просто так не занимаюсь. Часто запугиваю неписей которые не могут мне быть выгодними и предпочитаю не договоряваться со зладениями, а пускать стрелу им или кинжал под ребро. Отчего огребаю если нерасичываю силы. и даже чуть не помер. При этом, даже пришлось пару раз помолиться другому богу, что бы втереться в доверие к Клирику сопартийцу. Но однопартийцы и мастер довольны. Роль сама по себе говорят, вышла фактурная. А еще есть пара заготовочек, когда представится возможность допроса, что пока не случилось, к сожалению, устрою допрашиваемому весь арсенал своего пыточного мастерства.

Довольно неочевидное злодеяние - это психологические насилие. При этом не так важно, является ли инициатор человеком с расстройством личности. А там уж доведение до самоубийства, сведение с ума, лишение воли и подчинение и т.п. пример из недавнего Год оф Вор - Один как манипулятор, подавляющий прочих асов вроде Тора. Опять же это именно средство и инструмент. Что там с целью у персонажа - вопрос второй. Например, те же вампиры в пятерке могут просто хотеть пить нужный резонанс. И поэтому, к примеру, доводят человека до опустошения. Или те же подменыши.

С отсылки на 9:21 просто в голос. Спасибо за шикарное видео!

Представляется всё довольно простым: условно "злой" персонаж - этот тот, что сознательно и систематически игнорирует интересы окружающих. Не принципиально нарушает, а просто игнорирует.

Отыгрываем гоблинов из "Убийца гоблинов" :3

Прекрасный пример злых персонажей был в недавней балдуре Там как раз Горташ законно-злой, Кетерик-нейтрально-злой, Орин-хаотично-злая. И первые два персонажа теоретически неплохо вписываются в игровые кампейны как игровые персонажи, потому что очень далеки от бомжей-убийц. А вот Орин да, тяжелая ситуация

Брат-2 теперь стабильный источник отсылок, да? 😅

Привет! Спасибо за интересный ролик, все супер) тема пыток - класс, давай, такого ни у кого не припомню. А эта проблема есть и многие от неё страдают с любой стороны ширмы

Здравствуй, хочу высказать своё виденье данного вопроса. Злодея может играть далеко не каждый человек. Можно прописать отличную не банальную предысторию с глубоким смыслом . Но это не будет работать если игрок не может отыграть , ну нет у него этой стали , равнодушия, брезгливости , жестокости внутри себя. И получится жалкие кривляния. Можно заявлять различные ужасные вещи и при этом лыбится или хихикать и все это привариться в клоунаду . А можно спасаясь от погони с раненым другом на руках получить помощь в хуторе погрузить перевязанного друга в сани и от ехав немного вернутся всех передушить и бросить в колодец . И сделать заявку тихим , безразличным голосам . Возможно пати будет в недоумении почему ты так поступил? Но этим героем движет скупой прогматизм, нет свидетелей которые смогут выдать инфу о группе . Что касается причин его мировоззрения тут может сгодится практически все что оправдывает его поведение. Месть за убийство родных местным феодалом не может оправдывать жестокость в отношении купца, а вот попытку насолить другому власть имущему барону путём покалечить бастарда в драке , вполне.

ну создавайте добрых убийц и обьясняйте как они совершенствовались в своём ремесле, убивая людей по "Доброму"

Спасибо, замечательный ролик, благодарен

Ситуация: "Был маг Вася, взял он в гильдии авантюристов контракт на уничтожение гоблинов в шахте. Пришел Вася к этой шахте, а спускаться страшно, темно и опасно... Вася не решался до самого вечера (тем более, у него не было группы), а потом он решил вернуться домой и обдумать план. Идя домой, он увидел как мимо него проходят 4 авантюриста. Они шли с другого задания, группа была усталая и... раненная. Вася, который не привык к тяжелой работе быстро сообразил, что это его шанс. Он резко сотворил заклинание "Огненный шар" в сторону авантюристов... А следом еще один (так как бил из засады)". Авантюристы были уничтожены на месте, а Вася получил много лута и золотых монет. С тех самых пор, Вася начал вести двойную жизнь. Утром Вася был добрым, раздавал золотые монетки бедным, дарил подарки людям и всячески оказывал посильную помощь людям, в том числе авантюристам из гильдии. А вечером выходил на охоту за ранеными и усталыми авантюристами забирая их лут и монеты. При этом, Вася не псих, он четко планировал свои действия, прятал следы, сжигал магией тела и заодно прокачивал себе уровень. Со временем, Вася сильно прокачался, заработал много денег на нужные ему артефакты и спокойно зачистил ту шахту с гоблинами тем самым закрыв контракт на уничтожение гоблинов" 1) Какое мировоззрение у Васи? 2) Можно ли говорить, что Вася - злой персонаж? 3) Можно ли осудить действия Васи? Какие законы нарушил Вася? 4) Можно ли говорить, что Вася - это бомж убийца? 5) Можно ли осудить мотивацию Васи, ведь он идет по пути наименьшего сопротивления? 6) Какие последствия могут быть из-за действий Васи?

Мне кажется что нет абсолютно злодейских методов добивания своих целей, по причине того что люди придают методам оценки злодейства или нет (ну возможно геноцид или что-то подобное, но можно обыграть тоже и зависит от причин и персонажа как по мне).

Какое интересное ощущение от видео. Как будто я пришел к более опытному старому другу и он мне развёрнуто ответил на мои вопросы. Только кружки с чаем не хватало.)) Скетчи - огненный огонь. По итогу у меня остался неразрешенным только один нюанс: в какой момент должен включиться контроль и какой уровень самосознания должен быть у игроков, чтобы не получить на выходе партию из одного злого и какого-то количества нейтральных и добрых, где все дружно занимаются жесткими допросами и тому подобным? Где должен вмешаться мастер и как реагировать?

Если вы хотите сыграть самого злого злодея, который приходит на собрание злодеев и выясняет, кто тут самый злодейский злодей... Не ведите себя как злодей. Подружитесь со всей партией, помогай им мелкими подарками, угощениями, помогай им с заданиями, даже если тебе это не надо, будь активным игроком, проставься и оплати отдых на собственном пляже (как персонаж, если что). А в один день, когда твой сопартиец возьмёт кусочек торта, который ты принёс на всех... Прокинь на ловкость рук и стащи у него клубничку. Такой подставы не будет ожидать абсолютно никто.

По моему опыту играть законно-злого персонажа вполне реально и весело для всех игроков за столом. У персонажа должен быть свой четкий моральный компас, а также вполне определенная цель, ради достижения которой он пойдет на любые средства. Во всем остальном он может быть и весельчаком и душой компании. Но если кто-то или что-то встанет на пути к его цели - это будет устранено быстро, жёстко и безкомпромисно. Это создаёт много запоминающихся моментов и хорошо влияет на развитие отношений между персонажами (даже если в негативную сторону).

Что может делать истинно злой персонаж? Смотреть видео, не ставить лайк и не подписываться - это точно злое зло!

> Каннибала, труположца, цимисха Ой, извините, три одинаковых слова написал

Простой ответ на вопрос "как отыгрывать злого?": злой - не всегда значит злую цель (и добрый может думать о мировом господстве, просто как благо для всех), а в большей степени метод или способ её достижения. Если нужно что-то большее, чем просто метод, то сделайте злой = эгоизм (эгоизм не всегда значит эгоцентризм, а так же значит благополучие и твоих близких. Да, злой персонаж может заботиться не только о себе, но и о сапортийцах, родственниках и даже нпс, которые на него похожи). Давайте сделаем пример: злой паладин. Ему плевать на слабаков, которые ничего сами не достигают и постоянно надеются на других (если слаб, то раболепствуй перед теми, кто сильнее). Если он видит слабака, у которого есть огонёк в глазах (ненависть, гнев или стремление мести), то он может надавить на него и направить на тот же путь, что выбрал сам. Злой волшебник. Ничто не так дорого, как его личное благополучие, а другие даже не способны осознать всю ценность его ума. Он будет читать любые магические гримуары, даже если они находились в руках культа некромантов/демонопоклонников. Он будет рад воспользоваться шансом и использовать живых существ для экспериментов.

У меня в пати был замаскированный злодей. Который склонил паладинистую пати к служению Древним Богам Абсолютного Зла. Но мне больше понравилось водить ивельную пати. Проштрафившиеся каратели на службе у Темного Властелина, которые очень сильно накосячили и им дали последний шанс на искупление.

я как-то раз создал плохого персонажа в виде пирата на команду которого была совершена облава, а он смог сбежать и присоединился к партии чтобы набрать золота и знакомств на покупку корабля и найм команды головорезов.

О типично злых методах - кредиторство с использованием магии, на подобии того, каким занимаются феи и черти

Ждем про пытки!!! Очень важно

Пытки - это далеко не только злодейский мув. За частую пытки врага в поисках информации - это следствие того, что игроки не нашли информацию или мастер слишком сложно построил сюжет, у игроков вашего блокнота нет, так что найдя хоть одного противника, они могут оставить его в живых и предоставить персонажу с серой моралью. Уж лучше информация будет получена пытками, чем оставлена на записках аля старые комп игры(дорогой дневник, мы спрятали "..." в сарае Джона). Конечно ловить людей на улице и пытать ради смеха - это идиотизм и признак скудоумия.

Мировоззрение - это способ получить доп заклинание в некоторых архетипах, и всё :с

Это была наша первая партия, ещё и начавшаяся спонтанно. Наугад, не особенно разбираясь, мы выбрали расы и классы, провели несколько игр без оглядки на мировоззрение, только изучая и прислушиваясь к своим персонажам. А потом уже, когда хоть немного разобрались - стали выяснять, кто куда и зачем. Мне выпало хаотично-злое мировоззрение, самая так сказать мякотка. Уже год прошел, а я до сих пор не разобралась до конца как это отыгрывать, персонажа бросает из крайности в крайность, вот в эту секунду она строит милую лапочку, а в следующий миг вся группа удерживает её от опрометчивых и отвратительных импульсивных поступков. Постоянно в игре приходится балансировать между желанием следовать характеру своего персонажа и желанием поиграть в игру с друзьями, не ломая историю и взаимодействие между персонажами своими импульсивными замашками

Злодеем является Детлаф, обманутый Сианой. Когда он хотел отомстить всему городу за то, что ему не выдают Сиану для мести. Я бы назвал его законно-злым

чисто злой метод на примере классического квеста с оборотнем, который появился в деревне и прячется среди жителей. Обычно добрые герои ведут расследование и вычисляют оборотня, в то время как злой может предложить вырезать всю деревню, оправдываясь тем, что ликантропия заразна и вся деревня может уже быть больной

Для меня было открытием, когда я понял, что для большинства мастеров пытки это не ок. Ну камон, это мир средневековья, пусть даже с магией и эльфами, а мы отряд наёмников, который буквально пошёл мочить кого то за денюшку, пытки для таких людей, в таких декорация вполне будут нормой. И всё можно норм обыграть, например, если "герои" переборщат, нпс умрёт, или под пытками даст любую выдуманную инфу, лишь бы от него отстали. Но само по себе это вполне может быть вписано в игру, и конечно может быть наказуемо. Не надо беспричинно бегать и е.ать гусей и жечь деревни, но если злое действие можно обосновать и вписать, то можно его допустить, пусть даже с последствиями. Да и не обязательно творить такое должен прямолинейной злой персонаж, если почитать что думают о пытках наши рядовые сограждане, если пытки касаются определённых людей, то вы удивитесь, сколько паладинов реально мучали бы своих оппонентов, выбивая из них признание, если бы были уверенны в виновности) Хотя конечно это всё дело конкретных людей, что играют и водят и их договорённостей.

Хорошую тему подняли в конце: Другая мораль.

У Астартес есть своя НРИ. Называется Deathwatch

что бы отыгрывать ЗЛО , нужно прочесть Книгу мерзкой тьмы !! можно бы сделать обзор =)

Хм, прям злодейские методы, в первую очередь приходит на ум, так это служба злым существам, так же наверно пытки, угрозы и прочее, чем и нейтральные не брезгуют Пока впринципе мало опыта в ДнД, две партии, в обоих нейтральные на границе злых. В первой колдун, который совершал сомнительные поступки ради служения Во второй же, была только одна сессия, но вобще хочу сделать изменения персонажа под влиянием партии от злого к доброму мировоззрению

Одержимый кабан, рвущий всë на своëм пути. Определëнно лучшее описание, если бог вашего персонажа - Кхорн

играл азартного волшебника который выиграл у демона способности к магии но в желании обрести большую силу проиграл душу. для него карточный долг святое и поэтому с неугодными ему или ради денег обыгрывал людей с помощью магии. и с пати он был в хороших отношениях, все знали что нужно найти душу, а для этого требуется много злодеяний

Злодеем играть реально сложно. Не мамкиным сотонистом, а настоящим злодеем.

Мой злой персонаж в текущей кампании, вкратце: Табакси - законно-злой паладин Тира, клятвы покорения. Много лет был в плену и сбежал. Несет справедливое (по его мнению) наказание преступникам, чаще всего смерть. По сути с судья, и палач в 1 лице. Стремится собрать достаточно сильные предметы и команду, что бы вернуться в подземье (откуда сбежал) и принести туда возмездие.

Как и в жизни, нет злодейских методов, а есть злодейские цели)

Пытки и впрямь тема горячая, хотелось бы увидеть разбор

Я считаю что вариант "напасть/убить/обмануть/принудить/украсть/подкупить даже не подумав договориться/донести истинный смысл/выкупить/действовать по закону" и иже с этим в принципе только кажется злодейским. На деле любой персонаж (искренне считающий себя правым и в праве, а свои поступки правильными, морально верными и законными (пусть и только по своей системе ценностей)) может оказаться в ситуации, где даже не подумает о мирном/взаимовыгодном/законопослушном решении или заочно придёт к выводу, что мирным путём ни чего не решить по массе причин (вытекающих из предыстории, особенностей класса/расы и прочего), вот только это должно действительно в полной мере всегда соответствовать. Да и это делает его злодеем в данной ситуации с точки зрения пострадавшей стороны. К примеру, в культуре персонажа принято дарить максимально щедрые подарки при встрече, особенно не случайной, особенно с кем-то выше тебя по статусу (как минимум в данной ситуации) в знак уважения и/или принято дарить соразмерные значимости подарки в знак благодарности за услугу или ещё что. И, мало того, недостаточно щедрый дар может быть воспринят даже как оскорбление, как оскорблением можно посчитать и отсутствие ответной благодарности на подарок. По сути, это узаконенное взяточничество, вот только воспитанный в этой среде разумный (не зная иного) может даже не подумать о том, что это что-то неправильное, а уж тем более противозаконное. Вот только одаривать при возможности такой персонаж должен всех (как минимум соразмерно статусу и личному отношению), а не только, когда игроку будет выгодно подкупить стражника или чиновника. И подобных примеров (в том числе и перекликающихся и с нашей реальностью) можно массу описать. Зло и добро - очень зыбкая вещь. Петух и куры, умудрившиеся заклевать пробравшуюся в курятник лисицу - Добрые Герои и для хозяина, и для своего стада, но жуткие злодеи как для лисицы - так и для оставшихся на голодную смерть маленьких лисьих щенят. Так что я тоже отношусь к тем, для кого "доброе" и "злое" мировоззрение определяется не только намерением, но и соотношением альтруизм/эгоизм. Для меня суть Истинно Злого персонажа не только в том, что он ВСЕГДА действует только из сугубо эгоистических причин (которые могут быть довольно разнообразны, сложны и не очевидны, как то же желание заглушить совесть и возвыситься в собственных глазах (даже делая выгодные другим и ущемляющие себя или просто праведные с виду поступки)), но и в том, что он абсолютно точно осознаёт, когда делает что-то аморальное (возможно даже исходя из собственного воспитания и родной культуры) и вредное или просто неприятное для другого, хотя на словах может это отрицать. Так же, в большинстве случаев, это осознание не вызывает в нём ни жалости, ни стыда, ни сопереживания в достаточной степени, чтобы действительно исправиться, а не "купить себе индульгенцию" если не в чужих, то хотя бы в собственных глазах извинениями, покаяниями, подарками или переосмыслением ситуации в приятном для себя ключе, а все сожаления направленны скорее на упущенную выгоду (даже если эта выгода - просто хорошее настроение). Соответственно Истинно Добрый, по моему мнению, должен ВСЕГДА искренне верить, что его действия морально верны и идут на пользу всем (о ком он в этот момент подумал) и вообще не думать не то что о благодарности к себе или иной своей выгоде, но и зачем ему так поступать, ибо ему и так ясно, что именно так поступать правильно и делает это он всё исключительно если не ради общего блага - то просто ради кого-то другого. Разумеется, это не отменяет ни возможности продумывать последствия своих действий - ни оценивать их с чужой позиции, но не обязывает его верно оценивать последствия и понимать окружающих, ведь "во многих знаниях многие горести"с. и "сомнения - оружие Сатаны"с., ведь, задумавшись о том, что за его поступками крылись желание чего-то для себя, пусть даже просто стремление видеть чью-то радость да, желание ощутить удовлетворение и удовольствие от того, что всё сделано правильно и вообще что он делает что-то важное и нужное - он станет не таким уж и Добрым, ибо утратит часть искренней бескорыстности. И да, по моему компасу, мы получаем Доброго Злодея - фанатичного маньяка (который, кстати, не обязан быть паладином, несмотря на соответствие клише), да Злого Героя - который слишком много знает и понимает, но не решил и/или не решился перестать существовать. В итоге Истинно Злых и Истинно Добрых персонажей очень мало, зато можно насчитать огромную кучу персонажей относительно злых и относительно добрых да ещё больше нейтралов.

Прикольно злой: ❌ Прзл икольноой:⭕

Я вел ваншот хаотично-злых персонажей) Абсолютно разложившихся морально маньяков, которыми движет совершенно извращенное понимание морали. А объединились они ради истинно злой цели, которая принесет выгоду каждому участнику.

Сколько играла со злыми персонажами в пати - все пытаются отколоться от компании и пойти своим путем к своей личной цели. Очень сложно придумать мотивацию, почему эгоистичный персонаж остается вместе с другими игроками. При этом сами игроки, отыгрывающие злых персонажей, об этом не задумываются и скидывают решение проблемы на мастера. Мол, придумай, почему я должен оставаться вместе со всеми. Когда же мастер мягко пытается намекнуть на то, что играть злым персонажем не равно тому, что ты бесцельно пытаешься творить зло и следуешь только своей цели, напрочь игнорируя других игроков, люди просто пропускали это мимо ушей.

Кстати, про пытки. Однажды игрок в шутку предложил охотника на вампиров напоить кровью вампира, раз он так не хочет говорить (провалили бросок на выпытывание и убеждение, а персонаж был матерым охотником и готов был себе язык откусить). Мол, тогда его можно будет долго пытать, а то и он сам взмолится, чтоб его убили, дабы не стать таким же монстром. В общем, второй игрок не понял шутку и так и поступил, напоив кровью вампира, но забыв умертвить перед этим. В итоге получили они злобного упыря, который разнес часть коридора, убил двух копов и здорово осложнил им жизнь)))

А помню такого злого персонажа: сам по себе он душка, милашка, протянет руку помощи близкому, но есть важная деталь. Он родом из культуры где легально владение и торговля разумными существами. И это его заработок. И пока он путешествует с партией он присматривает места для набегов. Прошло какое-то время пока остальные герои поняли, что это не просто совпадения. А злой персонаж и не скрывал кто он. Просто это они не воспринимали его всерьëз и сами стали соучастниками.

Отличным злодейским методом может оказаться соблазнение некоей барышни ради того чтобы подобраться к её отцу/брату/маме и убить его/их. Желательно прямо у барышни на глазах. Или грохнуть и её тоже. А потом игрок сможет радостно окунуться в бездны самокопания и страдания, даже убедить себя в том что это была та самая настоящая любовь или даже решиться на некую "дугу характера", превращаясь из негодяя в не-до-конца-негодяя. У меня был опыт шикарной игры, где в партии из 4-х человек только один персонаж был однозначно добрым. Среди остальных был однозначный негодяй, который не ставил ни в грош чужие жизни, беспринципный манипулятор и импульсивная эльфийская малолетка с сильно барахлящим внутренним компасом. Но все они были отлично вписаны в огромный мир и поступки их были абсолютно логичны.

1. Не раскрыта тема с котятами из скетча - буду их мучить или нет :) 2. При виде некоторых скетчей хочется кричать "Слава Арстотцке" и в голове начинает играть музыка. 3. BoVD - лучше книга! Urpriest не дать соврать. Отличное видео, спасибо большое!

У меня есть персонаж, который является воплощением всего злого в мире, но он по предыстории потерял силы, когда нейкие герои победили его . Он присоединился к партии и представился торговцем, и притворялся добрым. И только по ходу игры партию преследуют его прошлые поступки. Думаю это вполне хорошо вариант для отыгрыша злодея

Злодейские методы: Пытки Стратегия запугивания через жестокость (Не просто жестокость ради жестокости, а жестокость с целью подавить мораль противника.) Осознанное персонажем использование подвернувшихся персонажей мастера в качестве расходного материала при достижении цели. (Опять же, только когда это действительно помогает достичь цели наиболее эффективным способом, а не обычная тактика бомжа убийцы. Иначе не будет контраста с остальными поступками) Регулярный обман касающийся свой настоящий натуры И самое главное, всё вышеперечисленное не будет работать, если в остальное время, персонажа так же будет полностью бесчеловечен. Если он всегда злой, то он просто не может иначе, если он использует зло для достижения цели, то он осознанно выбрал этот путь, что одновременно делает возможным сострадание этому персонажу и вместе с тем делает его злые поступки более весомыми.

Хорошо подмечено про прохристианскую ориентированность вымышленных религий НИР. Тут действительно есть над чем можно поработать и придумать что-то поинтереснее.

7:40 Использовать сопартийцев как живой щит, а самому сбежать достигая целей (или не достигая и занимаясь фигнём, смотря какой злой персонаж)

Ну справедливости ради такие заповеди как не укради, не убий, ближнему там помогай не ждя награды и т.д это не только христианские ценности. Примернр схожий моральный компас будет у любой религии какую не возьми, за редкими исключениями. Мне кажется это какието базовые человеческие понятия чтобы функционировать в обшестве потому логично что они и в фэнтези мирах примерно те же. Это я касаемо финала ролика.

Как по мне, маркером злого персонажа будет стремление к простым решениям своих проблем за чужой счёт. Доказать свою правоту тяжело, запугать или обмануть проще. Свалить возможные неприятности на непричастного проще, чем разгребать самому, для тех, кто это умеет, конечно. Убить врага проще, чем помириться с ним и т.д.

0:34 - Ты мурлок что ли? Кто-нибудь переведите, пожалуйста, что он говорит до 38й секунды. *А что нам брл-брл-абыр-абырвалг*

Я искренне не понимаю этого стремления возводить все в абсолют для меня добрый персоонаж это тот кто как правило ведет себя хорошо, но при этом имеет свои пороки и страсти. Благочестивый Паладин постоянно следящий за тем что бы плут ничего не украл, создает ровно столько же проблем и духоты в партии, сколько варлок принесший нпс в жертву. А может даже и больше. Я не прнимаю почему под отыгрышом злодея часто имеется в виду отыгрыш идиота, который режет нпс и крадет голду у партии. Настоящий злодей в глазах мира должен быть героем( как Густаво фринг получающий награду от УБН) А вот что у него в подвале это уже совсем другая история. Партия для такого злодея как Мафия - нельзя - красть у своих корешей, убивать их, твои темные дела не должны подставить твоих братанов, потому что твои братаны эт все равно что семья(ауф) Ну что то в таком духе. Мне кажется мировозрения партии только мешают поскольку метагеймом навешивается ярлык поведения, я с таким сталкивался, мне было неприятно.

Как методы которые может использовать только злой персонаж я вижу, пытки, изнасилования, угроза детям, накачивание кого то наркотиками до состояния невозможности врать или сопротивляться отношение к людям как к вещам, ликвидируя их после исполнения своей основной функции

Злой не обязательно маньяк убийца всего на лево и на право. Зло по сути в первую очередь проявление эгоизма. Чиновник, подписывающий документ, распределяющий часть бюджета в карман, из-за чего где-то погибло несколько детей. Даже не будет о них знать, вести себя со своими весело и добро, но он определенно зло. Так что злого не обязательно отыгрывать как последнюю гопоту, окружающие могут даже и не подозревать какая это может быть гнида.

Вот слушаю про злого персонажа, а в голове в качестве примера Антон Чигура из "Старикам тут не место". Он злой не потому, что он против главного героя и полиции выступает, нет. Он имеет свой кодекс поведения, не ограниченый общественной моралью, и оттого он злой. Он спокойно убивает людей, хотя мы видим в определённых моментах, что он ценит жизнь, но ценить - не значит жалеть. При этом я бы ещё и не сказал, что он lawful, потому что он придерживается именно собственного кодекса, а не каких-то там законов (даже бандитских). И да, в глазах других он кровавый маньяк - чистых хаотик ивил. Но что такое добро и зло как не точка зрения? Одному добро - другому зло. Так и он представлен, и оттого и страшен - он идёт по другой стороне морали.

Злодей - это персонаж с благой целью и лёгким/неправильным путем к цели. А тут скорее про психопата речь шла.

Я начинал играть в днд в 15 году за злого персонажа. Почему? Потому что я захотел попробовать что-то максимально нетипичное для меня, любителя отыграть рыцаря в сияющих доспехах. И это не был злодейский злодей, скорее бессовестный и эгоистичный нейтрально-злой чародей. Я не душил котят, не сжигал деревни. Но если по моей вине умирал какой-то нпц или пц, то в роли я не особо парился, пока это служило моим интересам или помогало мне гарантировать свою безопасность. У нас была не стандартная героическая кампания про партию героев, идущую сражаться со злом, а скорее песочница про личный выживач каждого из персонажей, и, насколько я могу сейчас припомнить, нормальных, адекватных персонажей там не было. Каждый со своей придурью, поэтому мой нз чародей там пришелся как раз кстати. Но отыгрывать его было всё равно очень тяжело из-за крайней нехарактерности для меня такого типа личностей

У меня вот в группе есть в колдун ведьмовской клинок, который пытает людей ради информации, хочет стать демонологом, но упорно не признает, что он злодей

Если Густаво фринг скорее ЗЗ то Хоумлендер скорее ХЗ(хотя не факт) и при этом мир его любит и боготворит. Иногда складывается ощущение что когда игрок выбирает злодея то мастер решает что игрок хочет что бы весь мир его ненавидил и презирал (он же должен адекватно реагировать?) Даже если никто в мире пока о его злодействах не знает. А еще прекрасные рассовые стериотипы - взял дроу? Ооо я вижу ты хочешь что бы каждый в этом мире ненавил тебя так словно ты у него конфетку отнял и пофиг какого ты мировозрения и как себя ведешь внутри игры.

Карать не только врага, ни и его домочадцев, будет только злодей.

Злой персонаж - эгоистичный персонаж, которому чужд альтруизм. Он не будет помогать бедствующим даром, у него на всё есть цена, которая измеряется либо золотом, либо иной личной выгодой. Когда добряки открывают клетки с рабами, злодей уже продумывает, где бы ему отсыпали монет за такой благородный поступок. Он обязательно напомнит, что этот балласт замедляет группу и они уязвимее, чем если бы передвигались скрытно, как ранее. А если на них нападут, то вместо защиты невинных он прикроется одним из них. Бомж-убийца это не злодей, это глупец. Настоящий антагонист будет набирать силу за счёт остальных, чтобы рано или поздно вознестись.

На мой взгляд методы злодейского персонажа это Пытки, убийство раненых и сдающихся противников, осквернение тел, богохульство и все такое )

не получается так играть когда игроки знают а песонажи якобы " не знают" любой среднестатистический игрок непроизвольно мета-геймит.И получается ситуация где все плохое всплывает из таким мелочных фактов,что Шерлок прикурит,потому что игроки подсознательно связывают это со злым персонажем, либо пытаются не мета-геймить и случается лютый кринж когда злой персонаж чуть ли не в крови младенцев купается, а все перонажи вокруг чешут репу и говорят" ну мы не видели как он убивал их,может его и правда толкнули в ванну с кровью младенцев"

Ну, со злодеем есть до примитивности простой вариант. Делим мир на чужих и своих - и вуаля. Своим - любовь и обожание, чужим - жгучая ненависть. А что касается вливания в партию - почему бы не слицемерить? Ну нужна мне эта стайка дурней. Пью с ними в кабаках и травлю анекдоты. А вот у них за спиной - уже "душить котят".

хз ни разу не было желания создать ивила, но вот дойти до ивила - такое бывало) поэтому обычно стартую хаотик нейтралом и дальше уже всё зависит от игры. если мир жесток к персонажу - есть все шансы что и персонаж станет к миру жесток) помню как-то играл колдуном полуэльфом. начинал он вообще как наивный иллюзионист, а потом что-то пошло не по плану. одни обманули, другие убить пытались ни за что, и так раз за разом, а потом и вовсе оказался в стране где эльфов (и полуэльфов естественно) вообще не считали людьми (каламбурчик вышел), так скот для шахт. стоит ли удивляться когда что он не задумываясь аннигилировал встречный караван максимайзед фаерболом? не потому что очень злой, не потому что любит кого-то убивать. просто с этим караваном ехал отряд стражи. а с этими ребятами уже были серьёзные проблемы. цель - конный патруль, караван - сопутствующий ущерб. зло? конечно зло. но что поделать если персонаж оказался в стране где его жизнь стоит не больше свиньи?

Мне очч нравится Ардон в "Спасу мир за золото". Рекомендую почитать комикс. Это очень интересная версия УМНОГО хаотично-злого персонажа. Кроме того, ему не пофиг на сопартийцев.

Что значит астартес злодеи?? Это богоизбранные воины Императора и человечества!

За религию лайк. Прям вот бесит, что в голове мастеров кровавая жертва принесенная божеству жизни добрым персонажем-жрецом вызывает недоумение. И даже привязка религиозной жизни персонажа к сельскохозяйственным циклам не находит понимания. Всё сводится к какой-то картонной метафизике, которую они высасывают из пальца прямо при разговоре с тобой. А как молиться фермеру, чтобы урожай не просрать это мы не знаем. Ну свечку поставить в храме и побормотать.

А в чем иррациональность угроз и решение проблем через угрозы? А в чем неэффективность угроз более слабым перед глазами "кота в сапогах"? Как говорится у умного 10 дорог у подлеца 11.

Хочешь проиграть за злодея? WOD Vampire the Masquerade - вам в помощь! При всем желании, быть гуд Гаем - там пипец непросто 😂