Тёмный

Игра престолов Золотой Орды. Games of Thrones in Golden Horde 

Peoples Road
Подписаться 78 тыс.
Просмотров 38 тыс.
50% 1

Золотая Орда. Улус Джучи. В последнее время эти определения стали чуть ли не самыми популярными. Официальная история обозначает эти образования практически как колыбель государственности Республики Казахстан. Справедливости ради нужно отметить, что не только Казахстан имеет свои истоки из этого периода, но и Узбекистан, и Таджикистан, и Туркменистан, и Кыргызстан могут вполне на это претендовать. Именно в этот период, словно сжатый в пружину столетия, в результате воин и курултаев, придворных интриг и решительных действий выкристаллизовывались современные народы нашего региона.
Но много ли мы знаем об этих образованиях? Кто управлял и как? Что двигало многочисленными ханами и полководцами? К великому сожалению, наши знания очень скудны. И мы уверенны, что настало время более пристального и всестороннего изучения наследия данного исторического периода. И дело не в возрождении величия былых империй или собственных амбиций. Дело в том, что заглядывая в наше прошлое, мы сможем лучше понять наше будущее.
Представляем вашему вниманию серию исторических этюдов молодого, но уже известного ученого Жаксылыка Сабитова (PhD. Республика Казахстан) посвященных истории Золотой Орды.
Смотрите и слушайте! Делитесь своими мыслями. И рекомендуйте наш канал друзьям. У нас много интереснейших историй, которые объединяют людей. С нами Вы становитесь сильнее. Потому что знание - сила!
Подписывайтесь прямо сейчас - bit.ly/2W89hLm
Смотрите плейлист "История Центральной Азии в ХХ веке": bit.ly/2YYlznW
Смотрите также плейлист "Документальные фильмы Дорога людей" - bit.ly/2HIr42L
Наши соцсети: Facebook: bit.ly/2LIM52m
Twitter: bit.ly/2VEzBNL
VK: club185943592
#дорогалюдей #военнаяистория #казахи #история #Казахстан #Таджикистан #Кыргызстан #Туркменистан #этнография #Орда #ЦентральнаяАзия #кочевники #Узбекистан #Тохтамыш #Джучи #ЗолотаяОрда #монголотатарскоеиго #кипчаки #тюрки

Опубликовано:

 

10 дек 2020

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 925   
@aidynken3204
@aidynken3204 3 года назад
Жаксылык, отличный историк. Нравится его слушать. Видно, что знает тему, поставленная речь, не косноязычен. И главное без всякого псевдоисторического и фантастического субьективизма. Чисто классическую и доказанную историю.
@KAVKAZ-ALAN
@KAVKAZ-ALAN 3 года назад
Ахинею он фальсификаторскую повторяет "чисто классическую".))
@aidynken3204
@aidynken3204 3 года назад
@@KAVKAZ-ALAN Брехню не неси, неуч
@KAVKAZ-ALAN
@KAVKAZ-ALAN 3 года назад
@@aidynken3204 кто бы говорил.))
@user-eu5jw3uw1b
@user-eu5jw3uw1b 3 года назад
Выше уже писали про горящие пердаки))
@nimafinance
@nimafinance 3 года назад
Великолепный учёный Жаксылык! Очень уважаю его труды по генетике.
@user-hq8lo3uj1p
@user-hq8lo3uj1p 3 года назад
Генетика деген ұғым жоқ оны Орыстар ойлап тапқан Қазақтарды алдау үшін.
@user-ed9by4od3i
@user-ed9by4od3i 3 года назад
Спасибо Жақсылыку! С нетерпением будем ждать остальных рассказов из этой серии.
@meqalaton6232
@meqalaton6232 3 года назад
Спасибо за лекцию было интересно и познавательно.
@nazr_kaz1504
@nazr_kaz1504 3 года назад
Умный мужик! Приятно послушать и просветиться!
@user-dh8km3mu3p
@user-dh8km3mu3p 3 года назад
Спикеру респект очень информативно и познавательно.
@user-ek9gi4tc8x
@user-ek9gi4tc8x 3 года назад
Классный , детальный рассказ ! Только не хватает Карту и географические расположение местности того времени. Продолжайте в том же духе !
@user-iq4rt8sd8d
@user-iq4rt8sd8d 3 года назад
Да, согласен, с картой было бы лучше.
@user-fb5vk4qb4x
@user-fb5vk4qb4x 3 года назад
Карты всегда не хватает в работаз историков наших, надо географов-картографов подключить
@interestingtv_
@interestingtv_ 3 года назад
Жартысын өтірік айтып отыр анау ұры Ресейдің үкіметі Қазақстанның үкіметі бірге істейді сондықтан толық шын тарих айтылмайды
@user-ww9yk2ri1b
@user-ww9yk2ri1b 3 года назад
Точно не хватает карты
@tonyvegas6009
@tonyvegas6009 2 года назад
детально все рассказывается на канале Маховик Истории, с аннимациями на карте
@user-cp5bd9mu6e
@user-cp5bd9mu6e 3 года назад
Жаксылык,спасибо за лекцию,она построена по всем требованиям к лекции, последовательность, стройность мыслей, не фрагментарное,а умелое распределение материала по теме, способствуют хорошо усвоить содержание и хронологию исторических событий. Вы профи высокого класса в своей области.
@asdfghasdfgh5432
@asdfghasdfgh5432 3 года назад
Ниче себе перекрасился! Ты же с тракторбеком утверждали що у казахов нет истории и историков
@user-ht2gq6fv8k
@user-ht2gq6fv8k Год назад
и это пишет ненавистница казахов ты чего так переобуваешся на ходу плять 🤨
@aleksanttorr
@aleksanttorr 3 года назад
Хорошая лекция.Побольше бы карт с описанием что бы лучше представлять себе происходящее
@user-dq7hx8ic6m
@user-dq7hx8ic6m 3 года назад
Отличная лекция
@user-iv8fw2wg8e
@user-iv8fw2wg8e 3 года назад
Послушал на одном дыхании, Рахмет Жаксылык
@y3rzhan
@y3rzhan 3 года назад
Жақсылық Мұратович - керемет зерттеуші! Бізге университетте лекция оқығанда әрдайым қызығымыз тасып тыңдайтынбыз С:
@interestingtv_
@interestingtv_ 3 года назад
Ұры үкіметтің заказы бойынша өтірік тарихымызды айтып отыр өйткені Назарбаев Путин екеуі бір мафия қылмыскер диктаторлар халық оянбау үшін жасалынып жатқан дүние гой так что адаспа бауырым
@almaszak5197
@almaszak5197 2 года назад
Крутой чувак, очень информативно)
@user-kl7kz3kp1u
@user-kl7kz3kp1u 3 года назад
Интересная лекция. Четко, внятно и информативно.
@HeyMexafromSiberia
@HeyMexafromSiberia 10 месяцев назад
Браво спасибо!!!
@user-fr2zr5nf2w
@user-fr2zr5nf2w 3 года назад
Рахмет, Жаксылык! Очень интересно!
@user-lt5vt4rl9u
@user-lt5vt4rl9u 3 года назад
Интересно, спасибо
@user-jm7uc2bf8r
@user-jm7uc2bf8r 3 года назад
Отличная лекция. Побольше бы таких.
@user-hg6fz3ft5h
@user-hg6fz3ft5h 3 года назад
Класс!!!
@marusyam5963
@marusyam5963 3 года назад
Подписка и лайк) Информативно, познавательно, всё по полочкам! Благодарю!
@Kanat-se5lj
@Kanat-se5lj 2 года назад
Очень интересно и познавально! Спасибо каналу и Жаксылыку!
@pseudoabah
@pseudoabah 3 года назад
Жаксылык Сабитов? Будем ждать, лайк авансом.
@JanKavalevsky
@JanKavalevsky 5 месяцев назад
Было интересно послушать 😊
@user-rm9xh7gu6y
@user-rm9xh7gu6y 3 года назад
Отличная работа , спасибо за ваш труд , наконец то , похоже на правду, можно еще более подробнее и общирнее. Можно еще снять фильм художественный или документальный , а то снимают то китайцы то русские и каждый на себя тянет одеяло.
@user-hp6rd4gb5b
@user-hp6rd4gb5b 3 года назад
Точно, нужны монгольские и казахские фильмы...у одеяла четыре угла... НО! У китайцев больше денег и самый большой "угол одеяла"...)))
@user-hp6rd4gb5b
@user-hp6rd4gb5b 3 года назад
@veryserioz Не соглашусь, Сев. Китай захватили чжерджени и они долго отбивались от монголов... Сведений о участии Южного Китая тех времен не имею... Все может быть...)))
@user-hp6rd4gb5b
@user-hp6rd4gb5b 3 года назад
@veryserioz Выходит, промышленники и торговцы Сев Китая, сговорились с уйгурскими купцами, подружили монголов с киданями для "за/расчистки" Пути и перехвата власти у чжурдженей-манчжуров...
@user-dh8km3mu3p
@user-dh8km3mu3p 3 года назад
Можно отдельно про найманов рассказать. Очень интересная тема.
@ulan1213
@ulan1213 3 года назад
Очень интересно, особенно про кыпчаков
@maximus4903
@maximus4903 3 года назад
Жаксылык вроде сам из племени Кыпшык
@user-ht1gk8zd3v
@user-ht1gk8zd3v 3 года назад
Супер.молодцы!
@hakunamatata2641
@hakunamatata2641 2 года назад
Лучший!
@canera_dulugu1109
@canera_dulugu1109 3 года назад
Пайдалы лекция болды. Жаңа дәрістерді күтемін.✊✊✊🇰🇿🇰🇿🇰🇿
@user-ju4vg7rn8q
@user-ju4vg7rn8q 3 года назад
Кушти тусиндиреди. БИЗДЕН БАСКА ХАЛЫК БОЛМАГАН СИАКТЫ👍👍👍👍🙏🙏🙏😂
@aaaaaa-ej9dq
@aaaaaa-ej9dq Год назад
Очень интересно. Спасибо лектору.
@user-nx8ri5jj3p
@user-nx8ri5jj3p Год назад
Здесь многим непонятно. Потому что расходяться, как то не подходит генеологические исследования с археологией. Например по археологии монголы пришли в нынешнюю Монголию тольков 14 ом веке.. Где откуда монгол Чингисхан пришёл.? Потом записи летописцов тоже расходяться. Ни один исторические факты не сходяться с исследованиями генетическими. Совсе разняться.
@user-mc6hl7yq1b
@user-mc6hl7yq1b 3 года назад
Жарайсын баурым ... Кишкене оз денсаулыгына карап салмак тастап, озинди сауктру керек..✊
@kerderkerderov2548
@kerderkerderov2548 3 года назад
У муйтенов каракалпаков есть подрод кердерли родственный казахскому кердери. Допускаю древность и самостаятельность рода кердери до образования казахского ханства. А так же кипчакские корни этих двух родов.
@user-hq9xi5kc5x
@user-hq9xi5kc5x 3 года назад
Коп рахмат
@Bauyrzhan_Abdoldin
@Bauyrzhan_Abdoldin 3 года назад
Ну вот, хоть что-то стало понятным
@user-ol7gj7tw3y
@user-ol7gj7tw3y 3 года назад
Жаксылык Сабитов рахмет, за красивый рассказ.
@user-tw4yj9qd8l
@user-tw4yj9qd8l 2 года назад
Так Кутян или Котян, везде по разному говорят. Хорошая лекция, Жаксылык в этих деятелях как в своих родственниках разбирается, кто чей брат, кто чей сват.
@dos4848
@dos4848 Год назад
Котен не совсем красивое слово в казахском языке
@user-nx8ri5jj3p
@user-nx8ri5jj3p Год назад
@@dos4848 😃
@dulat
@dulat 3 года назад
Остановились на самом интересном месте! Я читал "Золотую Орду" Есенберлина, там говорится, что Гуюк внезапно умер в походе через два года после избрания ханом. Но не говорится, что Бату его опасался. Хотя история их ссоры пересказана в первой главе со слов Бату... Будем ждать следующих выпусков!
@maiklkaretnikof1669
@maiklkaretnikof1669 3 года назад
Естественно они опасались друг друга, не ря османы ввели у себя драконовские законы о престолонаследии.
@user-hq8lo3uj1p
@user-hq8lo3uj1p 3 года назад
Бату его траванул! Он шел к ниму воиною. К стати у него Армия состояло из Ак-Кулаков.
@user-zn4rz8pz4t
@user-zn4rz8pz4t 3 года назад
Жақсылық очень приятно вас слушать..и" додумывать "о прошлом...Настоящий историк без "фанатизма".Рахмет!Где можно вас послушать,есть ли у вас лекции в других соц.сетях? И как можно вас послушать и пообщаться вживую(всегда любил лекции по истории)
@user-ye5vp7mt5b
@user-ye5vp7mt5b 2 года назад
Спасибо. Надо переписать историю...
@DorogaLudei
@DorogaLudei 2 года назад
@Нурынбек Омуркулов Не нужно ее переписывать. Историю нужно изучать!
@Karly2612
@Karly2612 3 года назад
Хотелось бы услышать про улус Чагатая, какую территорию он занимал и что с ним стало. Кто был правителем.
@kerderkerderov2548
@kerderkerderov2548 3 года назад
Хорошо рассказано новая информация для неученных.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
Многоуважаемый Жаксылык Сабитов, будем рады послушать ваше выступление))
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@veryserioz Лично я связываю кыргызов со скифскими племенами, в таком случае мы видим типичную миграцию генов. Но не эксперт по этому вопросу, я больше по общим данным. Меня больше поражает, как палеоднк стара из Амура попала на Байкал и каким боком связана с сяньби.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@veryserioz Я загуглю статью, спасибо. К слову, возможно там другой клад.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@veryserioz Многие поддерживают такой тезис. Q1a - культура плиточных могил и первый правящий дом хунну. C2 которая смешалась с ними так называемый "кипчакский" С2-F3830. В целом те палеонк встречаются у огромного количества народов от Венгрии до японских острвов, так что тут я думаю с тюрками вопрос сложнее. Это все таки в первую очередь культурно-языковая семья, с огромным количеством многих разных популяций. Советую почитать статью по поводу 200 палеоДНК монгольского плато.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@veryserioz Оценили сходство традиционных узоров у тунгусов, маньчжур, монгол (не буддийские), тюрков и народов Восточной Европы? Они идентичные.
@interestingtv_
@interestingtv_ 3 года назад
Он половину сам придумал и рассказал тут никто точно не был рядом Чингиз ханом и т д поэтому этот историк придумывает находу
@arghunpride5704
@arghunpride5704 3 года назад
А будет ли продолжения по теме Золотой Орды с Ж.Сабитовым?
@DorogaLudei
@DorogaLudei 3 года назад
@Arghun Pride Конечно будет и очень скоро!
@arghunpride5704
@arghunpride5704 3 года назад
@@DorogaLudei Отлично 👍
@alpachino7659
@alpachino7659 3 года назад
Субэдей это питбуль. Он не спрашивает сколько врагов, он спрашивает где они?
@user-se3wy4vv2x
@user-se3wy4vv2x 3 года назад
есть версия, что субедей - это башкирский глава мейтен-бий. сохранился подлинный портрет субедея написанный китайским художником, где на колчане субедея есть надпись - муйтен великий посол. это исследование провёл учёный зианбердин и вполне походит на правду, стоит тоже рассмотреть.
@beksabeksultanova4494
@beksabeksultanova4494 3 года назад
Спасибо!Очень интересно... Продолжайте рассказывать о великих чингизитах, которые были не просто мажорные аристократы, а великие воины...
@user-hp6rd4gb5b
@user-hp6rd4gb5b 3 года назад
В том то и дело, со временем чингизиды превратились в мажорных степных аристократов...)))
@user-zn4rz8pz4t
@user-zn4rz8pz4t 3 года назад
Орда🤔 Орта-Центр...👍
@romadobro
@romadobro 3 года назад
Потомки Бачмана до сих пор так и называются Бачман-Кыпсак и живут в Башкирии в паре деревень мелеузовского р-на
@cina5786
@cina5786 3 года назад
У уважаемого лектора скоро выйдет статья по казахским кипчакам (соответственно и ногайским тоже) где он приводит аргументацию, что они в первую очередь потомки токсоба. Вроде как будут и другие племена кипчаков того периода.
@user-se3wy4vv2x
@user-se3wy4vv2x 3 года назад
после развала дешт-и-кипчака потомки бачмана (бушамана) стали башкирским родом бушман-кипчак в составе башкирских кипчаков. кстати, великий кинзя арсланов как раз таки потомок князя бушмана)))
@ulan1213
@ulan1213 3 года назад
Можно отдельный видео про кыпчакские племена того времени? Очень интересно, очень мало информации про них в интернете
@azamatzhanbay5975
@azamatzhanbay5975 3 года назад
Блестяще Жаке!!! Истинный самородок нашей истории!!! Надо его с московским Срутиным познакомить, а-то там со знанием истории туговато в последнее время.
@aibektorri
@aibektorri 3 года назад
Шығарылым +
@maxaubakir
@maxaubakir 3 года назад
Очень интересно 👍🏼 Жду вторую часть 🔥 Кому интересно советую канал Савромат, он всё очень детально описывает 🙌🏼
@user-wd8kv6lq1b
@user-wd8kv6lq1b 3 года назад
Да Савро мат тоже ещё тот сказочник, но слушаю на сон грядущий ! Пусть рассказывают , обоим премию : ,, машину времени ,, подарю .
@user-yx9zd4im3q
@user-yx9zd4im3q Год назад
Тагир Куватов! Вы говорите, что Золотая орда принадлежала татарам, так как находится в Поволжье. Столица - Сарай Бату - находится в Астраханской области ( казахи -14, 8%, татары - 6%), Сарай Берке находится в Волгоградской области (казахи-1,76%, татары - 0,96%). Сейчас трудно что-то себе приписать чью-то историю, проводится много антропологи, генетических исследований западными учеными - они беспристрастны. Моему сыну историю преподавала итальянка - она знает нашу историю лучше нас. Западные ученые беспристрастны, для них важна истина. Принцессу Укокскую российские учёные обьявили европейкой, немецкие ученые доказали, что она не европейка. Но хотелось бы, чтобы мы гордились не только славным прошлым, а настоящим!
@user-er2qc7zx8w
@user-er2qc7zx8w Год назад
Развелось нынче доморощенных историков как грязи после дождя. Кто такие совр. татары сначала пусть ответит этот Куватов?. 😂 Это потомки булгаров, какое они вообще имеют отношение к Золотой Орде, которая их же и завоевала?? Если украсть чужой экзоэтноним и примерить его на себя как сделали совр. татары, то можно безусловно придумать себе вЯликую историю. Татары это большое тюрко/монгольское племя, которое было завоевано Чингис ханом и в составе войск, которого оно пришло с завоевательными походами на запад. Современные татары влезли в шкуру того племени, не стесняясь даже явных антропологических различий😂😂😂 Татары то есть булгары были представлены в Орде в основном городскими жителями, которые занимались ремеслом, казахские племена составляли армию - из них формировалась военная знать, аристократия. Современные татары не помнят ни родов своих, ни племен, даже на Руси дворяне прекрасно знали свою родословную, без которой невозможно было стать дворянином. Без родословной ты никто в этом мире. Каждый казах знает свою принадлежность. Орда принадлежит всем народам, в чьем этногенезе участвовали племена, составлявшие армию и население той эпохи - казахам, узбекам, каракалпакам, башкирам, сибирским татарам, ногаям, крымским татарам.
@grafriario1965
@grafriario1965 Год назад
@@user-er2qc7zx8w 🤡🤡🤡 Татарами русские и европейцы называли всех кочевников. А потом начали называть так всех тюрок. ВСЕХ ТЮРОК. Современрые татары это компиляция МНОГИХ осколков золотой орды. Булгарами являются только казанское ханство. Помимо казанского ханства в состав татар влились и крымское ханство, большая орда(там была столица и вся знать), часть сибирского ханства, астраханское ханство. То что сегодня казахов в астрахани больше... Так русских ЕЩЕ больше - и что??? Просто около каспийского моря в то время было очень не спокойно - постоянно ногайцы воевали с калмыками. Все против всех. Вот и старались татары мигрировать ближе к городам. Казахи стали заселять астрахань и земли за уральском ПРИ ЦАРСКОЙ РОССИИ - С РАЗРЕШЕНИЯ. Букейская орда - все казахи там это потомки ее. Мигранты короче говоря. Касаемо забытия родов - узбеки тоже забыли рода - и что??? Турки. Азеры. Рода помнят только живущие в родоплесенном строе. Есть народы которые перешли на форму гражданского общества. Тогда рода забываются.
@NAIMAN-Teristanbaly
@NAIMAN-Teristanbaly 10 месяцев назад
Қаям жеген
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
как я вижу казахстанские псевдоисторики не посмотрев видео уже готовы разорвать Ж.Сабитова обвиняя его во лжи.
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
@veryserioz эх бедолага, бедолага это твои сказки.Видать от зависти к соседям ты наверное нормально спать не можешь.Жаль мне тебя😣😣
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
@veryserioz ни одного факта ты не представил, а отправил ссылку на платный контент.так что не ври бечара
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
@veryserioz это ты мне? Я если что 1,6 месяцев в США учился, и мой английский намного лучше твоего.
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
@veryserioz у тебя всегда дешевые отговорки есть
@kyrgyz6235
@kyrgyz6235 3 года назад
@veryserioz вот ты не по теме лезешь.Тут вообще обсуждается вопрос Золотой орды, а ты свои пять копеек хочешь вставить. Ты действительно псевдоисторик, раз откликнулся на мой комментарий.😂🤣🤣🤣😃
@user-pk1xk1rb4k
@user-pk1xk1rb4k Год назад
Вот,вот. Мы все казахи,русские,мордва,чуваши,вайнахи,башкоры, татары и в первую очередь казарва-казаки, мы все с улуса Джучи. И ЗАПАД продолжает, а сейчас усилено сталкивает лбами между собой. И нигде ,вот нигде вы не увидите что у кыргызов и русских одна преобладающая гаплогруппа крови. И у казаков и большой огромной части северного Кавказа тоже одна гаплогруппа крови. И разная внешность это уже второстепенное. Узбеки и калмыки вообще один народ с разными религиями и за столетия изменившийся внешностью . Мы все азиаты.( Ассия) Рыжие,черные,сивые,белые,с большим и уским разрезом глаз, мы все с великой АСии и Чингизхан создатель нашей империи. Не важно где столица: Алма-Ата, Москва, Улан-Батор,Ташкент, Ош, Кызыл,а на сегодняшний день лучше Иркутск .
@Visitor-qd8uk
@Visitor-qd8uk 22 дня назад
Иди лечись
@tatjanapotjomkina3474
@tatjanapotjomkina3474 2 года назад
СПАСИБО! Какое хорошее объяснение и спасибо за прекрасный русский язык!
@user-vd7sh8ry7n
@user-vd7sh8ry7n 3 года назад
Он сам как Чингисхан
@turan9735
@turan9735 3 года назад
@@azerxt3dw6gj1v 100 проц.согласен!
@user-mo2so3pw9r
@user-mo2so3pw9r 3 года назад
Спасибо за содержательный рассказ. Хотелось бы уточнить потомки асов и кыпчаков которые остались в китае и монголии существуют на данный момент населяют монголию?
@user-rd4dl8pl3e
@user-rd4dl8pl3e 5 месяцев назад
Жақсылык.отличный.историк.
@user-zh7ob5ys1j
@user-zh7ob5ys1j 3 года назад
Хюрем султан отдыхает)
@shalabaishalabai8544
@shalabaishalabai8544 3 года назад
Хороший историк с подтвержденной генетикой.
@user-ju8dh5fi5u
@user-ju8dh5fi5u 3 года назад
Если предоставилибо какой нибудь факт родства, было-бы интересно.
@shalaqazaq58
@shalaqazaq58 2 года назад
Я тоже Сабитов, полностью его поддерживаю! Біз, қазақтар, ешқашан тым қатал болған жоқпыз: балалар мен қарттар өлтірілмеді. Ал моңғолдар қалаларды өртеп, халықты толық қырды. Біз бұған қабілетті емеспіз, бірақ біз жақын маңда тұрсақ та, моңғолдармен байланыс орнаттық.
@user-nn3tp5hp7x
@user-nn3tp5hp7x 2 года назад
Все историки говорят,что Чингизхан обьединил монгольские племена и создал великую монгольскую империю.Но когда дальше копаешь чтобы узнать что это за племена,то находишь казахские роды и племена:найманы,кереиты,джалайыры,коныраты,меркиты,кияты.Но если еще дальше копаешь то узнаешь,что отец Чингизхана был из казахского рода кият,подрода борижеген.А мать была из рода конырат.Если хочешь со мной спорить то докажи что это монгольские племена.Если ты монгол то ты с какого рода.Найман или керей? Конырат или джалайыр?
@user-ww3wn9iq6h
@user-ww3wn9iq6h Год назад
@@user-nn3tp5hp7x почти все племена которые вы указали, имели монгольские корни. Когда эти инородные племена пришли с Чингисханом, они приходили как завоеватели, а потом постепенно ассимилировались. Поэтому неудивительно, что казахи имеют генетику от монгол.
@user-nn3tp5hp7x
@user-nn3tp5hp7x Год назад
@@user-ww3wn9iq6h Если ты монгол то из какого рода? Найман или керей? Жалайыр или конырат? Кият или меркит?
@user-mo5ux8vv9g
@user-mo5ux8vv9g 3 года назад
Когда вторая часть?
@DorogaLudei
@DorogaLudei 3 года назад
Ориентировочно через неделю.
@user-qr3gk1qt8z
@user-qr3gk1qt8z 3 года назад
@@DorogaLudei Ноғайлардың ,қазақ жерінен қалай қашқаны туралы ,қашан шығарасыздар
@renatsambaev5533
@renatsambaev5533 3 года назад
Армысыз! Қымықтар туралы лекция берсеніз
@gamerbrawl6825
@gamerbrawl6825 3 года назад
Отличное видео) Привет😇😉 Я тоже недавно начал вести свой канал по играм и я серьёзно настроен на развитие, поддержите меня, друзья геймеры😉😊
@user-se3wy4vv2x
@user-se3wy4vv2x 3 года назад
очень классно! хочу высказать рекомендацию прочитать учёного иршата зианбердиеа и его многотомник "тарих". там он высказывает свою обоснованную версию, что субедей - это башкирский глава муйтен-бий. как неоспоримый аргумент он приводить подлинный портрет субедея написанный китайским художником: на его колчане надпись: «муйтен - великий посол». вполне можно предположить, что субедей - это всего лишь прозвище муйтена. очень интересная версия, стоит рассмотреть.
@karlygash777
@karlygash777 2 года назад
Фейкньюс. Есть весь список Бахадуров то есть главнокомандующий ШЫНГЫС ХАНА. СУБЕТАЙ БЫЛ ИЗ РОДА ЖАЛАИЫР.
@karlygash777
@karlygash777 2 года назад
Могу сказать ещё больше из 61 главнокомандующий все из родов нынешних казахов. 11 главнокомандующий из рода ЖАЛАИЫР. 6 из рода УАК. 5 из рода НАИМАН. ИЗ других есть только МАНГЫТ
@user-se3wy4vv2x
@user-se3wy4vv2x 2 года назад
бред😂
@user-lt2sl6zz4z
@user-lt2sl6zz4z 3 года назад
Молодец,обьективно,а не героческие казахские сказки!
@turan9735
@turan9735 3 года назад
Без обид канешь...но Вам нужно своих историков послушать ,для понимания!сказки это вы всю жизнь сочиняли о великой русской истории и народе.а по сути если бы хорошо знали историю,то просто курам на смех.
@user-lt2sl6zz4z
@user-lt2sl6zz4z 3 года назад
@@turan9735 кто всерьёз интересуется,тот знает.у нам тоже полно невежд,как и у вас:это вижу,это не вижу.комм.своих историков из чайханы почитайте ,комедия,все смеются.
@maiklkaretnikof1669
@maiklkaretnikof1669 3 года назад
@@turan9735 Каких это "своих" в науке нет своих или чужих, если это конечно наука а не околонаучный бред.
@tursun2734
@tursun2734 3 года назад
@@user-lt2sl6zz4z калмакская сказочница.
@user-lt2sl6zz4z
@user-lt2sl6zz4z 3 года назад
@@tursun2734 во,великий показался😀😀.Зови остальных,посмеюсь маленько.
@user-fo3gm9gb9d
@user-fo3gm9gb9d 2 года назад
Ру токсаба сейчас существует в уральске ,сейчас у каракалпаков есть ру мангыт.
@user-gt8hy9vi7t
@user-gt8hy9vi7t 2 года назад
То есть ставка была,а территорий не было?
@user-yq4fv5bt7s
@user-yq4fv5bt7s 3 года назад
Рахмет Жақсылық Шыңғызхан и её племя кем были Монголом или Турком ответ пажалуста
@DorogaLudei
@DorogaLudei 3 года назад
Смеем Вас заверить Чингисхан был монголом!
@user-vs4bu5th1l
@user-vs4bu5th1l 3 года назад
@@DorogaLudei жиртрест у тебя щечки рабочии)))
@user-hq8lo3uj1p
@user-hq8lo3uj1p 3 года назад
Мнау өтірікші ғой! Шынғысхан ол нағыз Қазаққой ол Қазақтармен соғыспаған ешқандай Отырарды басып алмаған ол орыстардың ойлап тапқан тарихы ғой. Мна Мәнгүртке сеніп отырсыңдарма. Обанда Қытайдан келген Қазақтан сұрасаң ол мнадан көп біледі. Монгол деген ұлт жоқ олар Қазақтар. Орыстар әдейі Қазақтарды басқа тілде сөйлетіп қойған ғой.
@user-vs4bu5th1l
@user-vs4bu5th1l 3 года назад
@@user-hq8lo3uj1p жаксылык китаеза он питерэст
@user-kd9xx9np6v
@user-kd9xx9np6v 3 года назад
даёшь новый каганат от Ангары до Анкары!
@dfcz225
@dfcz225 3 года назад
Исхак Ахмеров лучших разведчик легенда всех разведок и развед школ мира..
@user-hp6rd4gb5b
@user-hp6rd4gb5b 3 года назад
Свободного торгового пути под этот Каганат нет, все заняты...))) А без торговли жить не на что будет...)))
@mazardam11
@mazardam11 3 года назад
Период от Жанибека до Тохтамыша ?
@DorogaLudei
@DorogaLudei 3 года назад
Немного терпения и всё узнаёте! Будет очень интересно.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@@DorogaLudei По этногенезу бы его еще прогнали бы) Не отпускайте пока не ответит на все вопросы)
@y3rzhan
@y3rzhan 3 года назад
​@@DorogaLudeiочень интересно про Берке послушать!
@kovlan43
@kovlan43 4 месяца назад
Всем салам! Меня зовут Ковлан, я казах из России. По образованию политолог, закончил аспирантуру в России. Меня заинтересовала тема политической истории Казахстана, хочу написать по этой теме научную работу. Вот интересно как вообще с развитием политической науки в Казахстане и в какой ВУЗ можно было обраться по данной тематике.
@kovlan43
@kovlan43 3 месяца назад
@@user-gg3uh4kn9o а что ты мне это высказываешь?)
@kovlan43
@kovlan43 3 месяца назад
@@user-gg3uh4kn9o а ты читал то, о чем я спросил? Тем более я понимаю к чему ты клонишь, типа я несу ответственность за каких-то там никноновых, которые что-то про Казахстан плохое гворят. Я что теперь , за каждого идиота должен отвечать? Я вообще межу прочим эту шайку у власти не особо сам поддерживаю. Меня больше прочто наука интересует..ичтория, политическая история. Казахстан мнн нравится как сейчас развивается, хочу работать и учиться здесь
@kovlan43
@kovlan43 3 месяца назад
@@user-gg3uh4kn9o я сам не люблю этих паразитов. Всю страну разграбили теперь вот в другие страны лезут.
@user-er2qc7zx8w
@user-er2qc7zx8w Год назад
где вторая часть?????????????
@DorogaLudei
@DorogaLudei Год назад
@Акбар Хасанов Все части на нашем канале! "Игра престолов", "Война престолов" и "Диктатура престолов"!
@user-jr5zz1sr8x
@user-jr5zz1sr8x 3 года назад
В Сборнике летописей (Газанова летопись) Рашид ад Дина монголы ( мунгулы) ведут свое произхождение от дядей, братьев и племяников Огуза хана. Кыпчаки произходят от Огузкого племени. Кыпчаки и монголы (мунгулы) родственны по произхождению. В походе через Кавказ монголы (мунгулы) столкнулись с кыпчаками. "Вы и мы одного рода, племени (произхождения) отдайте нам их (аланов) и мы не троним вас"
@user-xd4ik5ns9d
@user-xd4ik5ns9d 3 года назад
Может моя фамилия Мингулов пошла от мунгулов😊
@cina5786
@cina5786 3 года назад
В Гааазановой летописи нет. Это Огуз-наме, тоже Рашид ад-Дина
@user-jr5zz1sr8x
@user-jr5zz1sr8x 3 года назад
@@cina5786 В предисловии к книге.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
@@user-jr5zz1sr8xЭто больше легенда. По ней они одни из племен тогуз-татар.
@user-jr5zz1sr8x
@user-jr5zz1sr8x 3 года назад
@@cina5786 Да согласен, там есть библейские персонажи в начале, но факт, что они тюркского произхождения и родственны кыпчакам по произхождению.
@DEGDAR_1804
@DEGDAR_1804 3 года назад
Не составе Монгоолськой империи а часть его.
@user-qj8zl1rq1n
@user-qj8zl1rq1n 11 месяцев назад
Толстый пытается, пересказать историю, но хочет рассказать, что казахи великие,
@Sev.Kavkaz.
@Sev.Kavkaz. 11 месяцев назад
Было за что говорить,он первый бы кричал о вЯликих казахах)
@NAIMAN-Teristanbaly
@NAIMAN-Teristanbaly 10 месяцев назад
​@@Sev.Kavkaz.қотақбас
@NAIMAN-Teristanbaly
@NAIMAN-Teristanbaly 10 месяцев назад
Тебе завидно полупокер?
@user-mg7ud1mi8y
@user-mg7ud1mi8y 6 месяцев назад
А нахера советам надо было искажать историю монгольских завоеваний, если эту тему по-любому нельзя было бы привязать классовую борьбу? Нахера этот национализм везде тулить? Мне канал нравится, за исключением, когда молодые казахские историки начинают пытаться навязать националистические нотки
@user-cb8fb5yj6c
@user-cb8fb5yj6c 3 года назад
Жақсылық историк нового формата
@karlygash777
@karlygash777 2 года назад
🥵
@user-jr5zz1sr8x
@user-jr5zz1sr8x 3 года назад
Кыпчаки токсоба которые воевали с кыпчаками дурутами хана Котяна вошли в этногенез казахских родов которые пришли с Джучи ханом, а позже соединились с казахскими родами улуса Чагатая. Монголы (мунгулы) Чингисхана это 80 процентов родов которые сейчас составляют казахскую нацию.
@arsen3379
@arsen3379 3 года назад
Не было монголов, были только моголы. Н добавили в 20 веке, чтобы моголов Чингисхана приписать к маньчжурам халха (нынешние монголы) и подорвать национальное самосознание тюрков. Моголы сейчас живут среди казахов старшего джуза
@user-cb1eu3jv4n
@user-cb1eu3jv4n 3 года назад
К
@kerei374
@kerei374 3 года назад
Разве Буркуты Не Тайбугиды Тайбуга внук Ван хана (Тогорила) Керейтского. Это Тургаки они и сейчас проживают в Акмолинской и бывшей Кокшетауской областях.
@user-ps2hs4jm5e
@user-ps2hs4jm5e 3 года назад
Как будто сам Чингизхан рассказывает, похож на Темуджину
@karlygash777
@karlygash777 2 года назад
🥵
@user-qg6vj2cn8w
@user-qg6vj2cn8w 3 года назад
А где похоронены Первые Чингизиды? Толуй,Угэдэй,Чагатай,Хубилай,Бату,Мункэ? Где их гробницы?
@beksabeksultanova4494
@beksabeksultanova4494 3 года назад
Могила Джучи (старшего сына Чингизхана) в Карагандинской обл. недалеко от Жезказгана, там же его сыновья и внуки похоронены
@meqalaton6232
@meqalaton6232 3 года назад
Казахские чингизиды это род Торе потомки Джучихана.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
Никто точно не знает, предполагаемый склеп либо где в Алтае, либо где-то на границы России и Монголии.
@aidynken3204
@aidynken3204 3 года назад
Джучи похоронен рядом с Жезказганом, есть древний мавзолей. Тулуй в монголии. Угэдэй и Джагатай неизвестно где. Хубилай в Китае. Бату похоронен в Сарае, но могилу еще не нашли. Остальные большинство золотоордынских ханов и чингизидов похоронены в Туркестане и Улытау.
@arghunpride5704
@arghunpride5704 3 года назад
@veryserioz Это были уйгуры служилы в канцелярии, дипломаты, послы, приближенные эмиры. Очень много сарты (сартуул) и аланы смешались с нирунами и дарлекинами в каракоруме.
@maximus4903
@maximus4903 3 года назад
Я из рода племени Аргын. У меня есть нағашы дядя он из племени Кыпшык. Жақсылық по фенотипу очень похож на моего дядю нағашы. Скорее всего тоже Кыпшак)))
@user-bv8fj1zk9y
@user-bv8fj1zk9y 3 года назад
Он не кыпшак вроде как. Да и если кыпшак, то какая разница?
@maximus4903
@maximus4903 3 года назад
@@user-bv8fj1zk9y без разницы лишь бы человек был
@user-bv8fj1zk9y
@user-bv8fj1zk9y 3 года назад
@@maximus4903 хорошо
@user-ro4zl4hm7t
@user-ro4zl4hm7t 3 года назад
Х...ли переиначиваешь монгольские слова. Не нагашы а нагаса
@user-ju8dh5fi5u
@user-ju8dh5fi5u 3 года назад
Все что рассказывает уважаемый все написано разными учёными в принципе.
@user-cz4nv6lw9o
@user-cz4nv6lw9o 3 года назад
Жолшы Джучи КАЗАХ. 🇰🇿
@azat8857
@azat8857 3 года назад
Монголы всех победили.
@Re-iu9ir
@Re-iu9ir 3 года назад
"Сторонние проблемы?" Похоже, там творился ад... Темучин пошел наперекор традиционным тюркским представлениям о чести, о дружеской взаимовыручке, о человеческом сострадании. Похоже, что тот чингизид, которого потом устранили, прижился среди тюрков и предпочел быть человеком.
@batukhan1759
@batukhan1759 3 месяца назад
Орда это дом.
@user-mb4sb9dm2h
@user-mb4sb9dm2h 3 года назад
Многие считают что золотую орду основали монголоязычные монголы, и ни от туречены , если так то куда это делись потомки монгол, не оставив не каких следов, также версия монгол , что Найманы, Жалайыры, Кереты, Конураты, были манголо язычными, допустим так , то как эти Найманы, Которые занимает территорию, равна как Польша, и они проживают компактно, восточном казахстане, и алтайских гор не один век, отуречены, это бред, наманы тогда были тюркскими народами,
@DorogaLudei
@DorogaLudei 3 года назад
Потерпите немного! До вечера.
@user-mb4sb9dm2h
@user-mb4sb9dm2h 3 года назад
@@DorogaLudei Страницы в категории «Монгольские писатели» Показана 21 страница из 21, находящейся в данной категории. Бавуугийн Лхагвасурэн Бадам-Очирын Галаарид Бямбын Ринчен Ванчинбалын Инжинаш Галдан-тайджи Гун-Аажавын Аюрзана Дашдоржийн Нацагдорж Дондогийн Цэбэгмид Донровын Намдаг Доржийн Гарма Жамбын Дашдондог Лодонгийн Тудэв Равжирын Равжир Сономбалжирын Буяннэмэх Сормуниршийн Дашдоров Султаниягийн Магауия Сэнгийн Эрдэнэ Цэрэнтулгын Тумэнбаяр Чадраабалын Лодойдамба Шагдаржавын Нацагдорж Шаравын Сурэнжав
@istorichunter8807
@istorichunter8807 3 года назад
Полностью согласен опора и фундамент империи Чингисхана это тюрки, а монгол это политическое название как и казак, названия разные племена одни
@user-pm5cf6li4i
@user-pm5cf6li4i 3 года назад
на курултае 1206 года были только казахские рода.
@cina5786
@cina5786 3 года назад
Как же за вас стыдно.
@sociologistkz
@sociologistkz 3 года назад
Неге қыпшақ хандарының аттары -ович?
@user-dq7hx8ic6m
@user-dq7hx8ic6m 3 года назад
Котянның ұрпақтары христиан православие дін қабылдап кетті
@ulan1213
@ulan1213 3 года назад
Юрий Кончакович деген бар еще, ескі түрікше аттар қайда?
@alenneymann4282
@alenneymann4282 2 года назад
Жалғасын қайдан тапса болады ? @дорога людей ?
@DorogaLudei
@DorogaLudei 2 года назад
Барлық материалдар біздің арнада қолжетімді
@gulzaurashahilbekova899
@gulzaurashahilbekova899 2 года назад
Қазақтың тарихын қазақша айтып айтып берші
@DorogaLudei
@DorogaLudei 2 года назад
@Gulzaurash Ahilbekova Қазақтар өз тарихын білмейді ме?
@gulzaurashahilbekova899
@gulzaurashahilbekova899 2 года назад
Сен орыстарға айтып жатырсыңба
@gulzaurashahilbekova899
@gulzaurashahilbekova899 2 года назад
Орыстар түсінбейдіғой
@Bahytt498
@Bahytt498 3 года назад
Бұл тарихшы сол баяғы ресей империясының жазған тарихтың ықпалында өйткені биліктің тарихшысы. Бұл тарихшы ресей мен қытайларға ыңғайлы. Тарихты айтқанда басқа халықтарды айтып әлек
@user-vu1yt2vi3v
@user-vu1yt2vi3v 3 года назад
👏👍🤝
@user-kq4mi2wt5v
@user-kq4mi2wt5v 3 года назад
👍
@user-hq8lo3uj1p
@user-hq8lo3uj1p 3 года назад
Бұл кісі дүние жүзілік адам тарау зерттеу институтының мүшесі, бұл кісі ғалым, сен сияақты өтірік тарихшы емес. Фантазер. Егер Қазақтардың өткен ғасырлары керемет болса қацйда бір документ жоқ, бір салған қала жоқ, бір басқа мемлекетпен шекара келісімі жоқ.
@zamanainasy
@zamanainasy 3 года назад
Кайтыс болган апке бар еди гой, Иисус жарылкасын!
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
Юань ши .. .Честь ознакомления европейской науки с этим памятником принадлежит нашему выдающемуся синологу прошлого века Палладию [72] Кафарову, который в 1866 году в IV томе «Трудов Членов Российской Духовной Миссии в Пекине» опубликовал перевод китайского связного текста псу заглавием «Старинное Монгольское сказание о Чингис-хане». История текста Какова же история этого дошедшего до нас текста, почему этот монгольский текст представлен в таком необычном оформлении, т. е. в транскрипции китайскими иероглифами, да еще с китайским переводом? Ответы на все эти вопросы, казалось бы, вполне естественно искать и получить во введении к академическому изданию текста и переводе ЮЧМШ, вышедшему в 1940 г. Но, к большому нашему удивлению, истории текста С. А. [Козин] не счел возможным уделить даже хотя бы несколько строк, и поэтому, чтобы восполнить этот пробел и для большей ясности в дальнейшем изложении, я остановлюсь на несколько минут на истории текста. Свержение Юаньской династии и изгнание монголов из Китая не обеспечили еще китайцам полного спокойствия на окраинах (в 1355 г. Чжу Юань-чжан поднял восстание, в 1368 г. [он] воцарился под годами правления Хун У). Непрерывные войны с монголами требовали, с одной стороны, достаточного количества войск на границах, опытных в ведении войны с кочевниками, с другой - определенного контингента лиц, владеющих монгольским языком, способных выполнять дипломатические поручения. И вот в 15 году правления Хун У (1382) император отдал распоряжение членам Хань-линь-юаня (китайская Академия Наук) Хо Юаньцзе и Ма-ша И-хэ составить учебник монгольского языка для китайцев и перетранскрибировать ЮЧМШ китайскими иероглифами. По окончании работы тот и другой труд было приказано напечатать для того, чтобы ими могли пользоваться китайские посланцы к монголам. Учебник был готов и напечатан в 22 году правления Хун У (1389) и состоял из словаря в 844 слова и текстов для чтения, составленных из образцов официальной переписки китайского императора с монголами и различных монгольских предводителей с китайским императором в количестве 12 документов. Весь текст учебника был напечатан в китайской транскрипции. Точно так же был напечатан и текст ЮЧМШ, но в то время, как учебник дошел до наших дней в количестве 7 точно датированных экземпляров оригинального минского издания, хранящегося в Пекинской Национальной Библиотеке, от печатного ЮЧМШ сохранился лишь фрагмент в 45 листов, и потому мы лишены возможности точно установить дату его напечатания. /л. 3/ Кто же такие были Хо Юань-цзе и Ма-ша И-хэ? Почему было поручено именно им составление учебника и перетранскрибирование ЮЧМШ? Можно ли доверять им в транскрипции монгольских слов китайскими иероглифами, их умению точно передать в подстрочном китайском переводе значение каждого монгольского слова в данном контексте, их способности связно и точно изложить по-китайски содержание каждого параграфа? Хо Юань-цзе был монгол, родившийся в Китае, занимавший уже официальный пост при Ю[аньской] Д[инастии], великолепно владевший монгольским языком и не менее хорошо китайским;👈...... Не учтя этих, вполне достоверных китайских исторических сведений (а учесть их не представляло особых затруднений, следовало лишь обратиться к соответствующим источникам) и полагаясь лишь на высказывание А. М. Позднеева в статье «О древнем китайско-монгольском историческом памятнике Юань-чао ми-ши», 👉👉напечатанной в Известиях ИРА (т. X, вып. 3-6 1894 г. [10, 248-259], С. А. во введении к своему труду строит гипотезу о существовании в начале XIII в. «китайско-монгольскси письма, как национального письма монголов». Иными словами, С. А. желает убедить читателя его труда в том, что монголы были грамотны еще до принятия уйгурского алфавита 👈😂.....и что для изображения звуков своей речи они пользовались китайскими иероглифами в качестве знаков. Если бы эта гипотеза имела хотя бы одно или два подтверждения, это представляло бы большой интерес для науки,!!!!! Гипотеза С. А. Козина может базироваться лишь на следующих словах Позднеева: «Какими буквами был начертан этот первоначальный текст, на это в нем самом не находится никаких указаний; но принимая во внимание, что в показанный период монголы не имели еще у себя своего собственного алфавита и что их квадратная письменность была изобретена только в 1269 г., т. е. двадцатью девятью годами позже этой первоначальной редакции ЮЧМШ, необходимо пред/л. 13/положить, что для изображения его монголы могли воспользоваться только двумя родами письма, бывшими в то время, по свидетельству Мэн Хуна, у них в употреблении, и именно {так. OCR}, или алфавитом уйгурским, или китайским. К тому же заключению приводит нас и манифест Хубилай хана, изданный в 1269 году, текст которого находим мы целиком в переводе г. Потье» (цитир. статья, стр. 253) [20] 5. /л. 14/ Как мною уже было указано выше, до нас не дошло полного печатного экземпляра ЮЧМШ и иссследователи принуждены сейчас пользоваться рукописными списками, восходящими к двум разным оригиналам: 1) к печатному изданию годов правления Хун У, о котором я только что говорил, и 2) к рукописному экземпляру библиотеки минского и[мператор]а [75] Юн Ло, известной под именем Юн Ло да-дянь, состоявшей из 22 877 книг, переписанных в двух экземплярах по императорскому указу в 1407 году. Один экземпляр этого собрания хранился в Нанкине и был уничтожен пожаром в 1645 году, а другой - в Пекине и погиб почти целиком, за исключением нескольких отдельных тетрадей, во время пожара в 1900 году.
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
Несколько рукописных списков ЮЧМШ, конечно, не могли быть достоянием широких кругов китайского ученого мира, но, к счастию, среди библиофилов в Китае существует похвальная традиция опубликовывать имеющиеся редкие рукописи в сборниках, именуемых по-китайски Цун-шу. И китайский перевод ЮЧМШ, таким образом, был опубликован в 1848 году под редакцией Хэ Цю-тао и Чжан Му в сборнике Лянь-юнь-и цун-шу, и с этого-то издания и был сделан вышеупомянутый перевод Палладия на русский язык. Затем, в 1903 году, в сборнике Хуан-чао фань-шу юй-ди цун-шу вторично публикуется текст китайского перевода, но на этот раз с историческими и географическими комментариями Ли Вэнь-тянь'я и, наконец, в 1908 году выходит в свет полное издание ЮЧМШ (т. е. монгольский текст в китайской транскрипции, подстрочный китайский перевод и связный китайский перевод каждого параграфа), приготовленное к печати E Дэ-хуй'ем по рукописи, принадлежавшей Ма Цзинь-юань'ю. Я не намерен здесь давать полный список и истории происхождения известных нам рукописей ЮЧМШ, их можно насчитать около двух десятков, находящихся в Китае, Японии и различных странах Европы и потому не вполне доступных нам для тщательного изучения, а укажу лишь на одну, находящуюся в нашем распоряжении, в библиотеке Государственного] у[ниверсите]та, именно рукопись Палладия, полученную последним в 1872 году от одного из китайских ученых того времени, лично скопировавшего ее с экземпляра, находившегося в Юн Ло да-дянь. Палладий по получении этой копии полного текста ЮЧМШ тотчас же транскрибировал [76] монгольский текст русскими буквами и под каждым монгольски словом дал перевод соответствующих китайских иероглифов китайской подстрочного перевода, сделав т. о. предварительную черновую работу, и едва ли предполагал издать ее в таком виде. Эта рукопись транскрипции Палладия также находится в нашем распоряжении и хранится в РО ИВ АН, и. о ней так много говорится С. А. в его введении к ЮЧМШ. Эт рукопись была передана Палладием А. М. Позднееву, в свою очередь передавшему в 1878 г. ее в библиотеку Петербургского университета. Интерес к ЮЧМШ как к древнейшему монгольскому источнику по языку и истории монголов побудил ИРАО-во в 1881 году вынести постановление об издании рукописи Палладия фотолитографическим путем и снабдить переводом, который должен был сделать А. М. Позднеев. Но это благое пожелание не вышло из стадии протокольных записей. Далее нам известна попытка А. М. Позднеева издать ЮЧМШ обыкновенным литографским способом, но это издание осталось незаконченным, и о размерах выполнения сведений не имеется, т. к. не сохранилось ни в одной из наших библиотек полного комплекта листов. В 90-х годах А. М. Позднеев опубликовал первую тетрадь /л. 16/ ЮЧМШ (96 параграфов) в качестве пособия к своему университетскому курсу [11]. В «Обзоре деятельности Общества Востоковедения» с 1900 по 1907 год, в списке трудов, находившихся в стадии «печатания», мы находим «Древнейший китайско-монгольский памятник исторической литературы монголов ЮЧМШ», но, насколько известно, дело ограничилось помещением этого извещения. В 1914 г. ИРАО-во выносит еще раз постановление относительно ЮЧМШ, но на этот раз в связи с тем, что в Китае уже появилось печатное издание E Дэ-хуй'я, было предположено опубликовать лишь монгольский текст с переводом и примечаниями 6. Последняя попытка в данном направлении была сделана уже во время войны в Монголии. Тогда Автономное Монгольское П[равительст]во приступило к изданию разного рода сочинений на монгольском языке, и в план издательства была включена и ЮЧМШ. Подготовка памятника к печати была поручена моему первому учителю монгольского языка Цэндэ-гуну, который по печатному изданию E Дэ-хуй'я переложил монгольским алфавитом весь текст. Но, к сожалению, дело на этом и остановилось, и текст Цэндэ-гуна остается до сих пор в рукописи, копия с которой имеется у нас в Рукописном Отделе Института Востоковедения и которой пользовался С. А. при издании «Сокровенного Сказания». В 39 году Мэйдзи (1906 г.) в Японии был опубликован полный перевод ЮЧМШ на японский язык, сделанный Нака. Затем ЮЧМШ привлекает внимание всем вам известного П. Пеллио, который уже в 1920 году приготовил восстановленный текст нашего памятника, но до сих пор по некоторым причинам не решается опубликовать его.👈
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
О лингвистах, занимающихся историей монгольского языка, нечего и говорить: им этот древнейший памятник монгольского языка был до сих пор, вообще, недоступен. А литературоведы тоже только теперь получат не только прекрасно поданный материал, но и ценное исследование памятника». /л. 18/ «Труд С. А. Козина представляет собою исключительное явление в истории монголоведения не только по своим масштабам, но и по качеству работы, обнаруживая многосторонние и глубокие знания предмета. Мы можем смело утверждать, что в настоящее время едва ли кто-либо мог бы выполнить эту работу с таким же успехом, как С. А. Козин» (Н. Н. Поппе). В дальнейших своих замечаниях я и намереваюсь рассмотреть, насколько труд С. А. удовлетворяет требованиям лингвистов и историков и в какой мере приложены здесь были С. А. современная синология и монголистика. /л. 19/ Мне кажется, что в предисловии не совсем точно заявлено, что «этот древнейший памятник монгольского языка был до сих пор вообще недоступен (для лингвистов)». С 1937 года имеется уже прекрасное издание текста ЮЧМШ в латинской транскрипции, сделанное Хэнишем [Э.] (уже не говоря о рукописном [78] экземпляре транскрипции Палладия, которой пользовались все наши исследователи этого памятника). И, конечно, новое издание текста в 1940 г. в издании АН СССР при учете всего, сделанного предшественниками, должно стоять на уровне требований современной науки. /л. 20/
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
Монгольский( уйгурский) текст ЮЧМШ был переписан китайскими иероглифами между 1382 и 1389 годами и передает звуки монгольской разговорной речи, как она звучала в устах Хо Юань-цзе и Ма-ша И-хэ, при помощи китайских знаков, которые должны читаться так, как они читались в Северном Китае в конце XIV века. Так как каждый китайский иероглиф представляет один слог, произносящийся всегда одинаково, то и мы при перетранскрибировании этого текста знаками нашего алфавита обязаны каждый слог всегда и везде писать одними и теми /л. 21/ же знаками. Следовательно, для научного восстановления текста ЮЧМШ и транскрипции, доступной каждому, а не только китаисту, существует только один путь, необходимо: 1) учесть старое чтение иероглифов 2) учесть диакритику, расставленную авторами китайской транскрипции 3) не изменять по своему усмотрению чтения иероглифов. При соблюдении этих условий мы получим восстановленный текст, приближающийся к оригинальному произношению настолько, насколько вообще всякая грубая транскрипция в состоянии передать звуки другого языка. Когда мы обращаемся к тексту С. А. и тем частям введения, которые касаются текста, и пытаемся выяснить, какие же принципы были положены в основу академического издания, то ответа на этот вопрос не находим. /л. 22/ При издании текстов, по давно уже установившейся традиции, принято обычно указывать, что для издания использованы такие-то манускрипты, в манускриптах имеются такие-то разночтения и т. п. Может быть, такой способ издания устарел и не годится для современного академического издания, но во всяком случае отсутствие таких указаний во введении к «Сокровенному Сказанию» заставляет пожалеть об этом. /л. 23/ [79] С. А. Козин говорит, что он «штудировал весь текст памятника», к каковой работе были привлечены манускрипты П. Кафарова, текст китайской транскрипции E Дэ-хуй'я, текст с комментариями Ли Вэнь-тяня, монгольская рукопись «Алтан тобчи нова» и т. д. То есть, С. А.Козин имел в руках три текста ЮЧМШ: печатный E Дэ-хуй'я, рукопись китайской транскрипции кит[айского] текста (?) П. Кафарова и текст Ли Вэнь-тяня, при наличии каковых он имел возможность дать нам критическое издание памятника по трем текстам, так же, как это сделал Haenisch. Особенно интересным для советского востоковедения является нахождение в руках С. А. Козина текста Ли Вэнь-тяня. Насколько мне известна литература [о] ЮЧМШ, Ли Вэнь-тянь своего текста никогда не издавал, а потому нахождение его рукописи в Советском Союзе является открытием для нашего востоковедения, и я надеюсь, что С. А. Козин сегодня, хотя бы вкратце, сообщит о местонахождении этой рукописи и даст ее общую характеристику. /л. 24/ Но по какой-то неизвестной причине такого издания текста С. А. Козин нам не дает, хотя он «при выполнении своей задачи» и «штудировал все оригинальные материалы, как манускрипты, так и печатные издания».
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
Остается неизвестным даже, какой, хотя бы один, из имевшихся у него текстов лег в основу его работы. Не совсем понятны только при знакомстве С. А. с первоисточниками, перечисленными выше, его высказывания. ЮЧМШ при Юаньской дин[астии] никогда не издавалась и не могла издаваться, так как являлась секретной (см. Ю[ань]-ш[и]). /л. 25/ Тобчиян. В Юань-ши дважды встречается Тобчиян как название книги, содержащей деяния Чингис-хана. 1) В биографии Ча Хан'я сообщается о переводе Тобчиян на китайский язык под названием (Шэн у кай тянь цзи) (8). /л. 26/ 2) Затем в биографии Юй Цзи говорится о Тобчиян, написанной квадратным письмом. Тут же упоминается, что эта книга недоступна посторонним и не может выноситься из хранилища 7. /л. 27/ Незнакомство с основными источниками с. 9, начало введения. Рукопись П. Кафарова, копия с печатного экземпляра XIV века (см. В. Л. Котвич, К изданию ЮЧМШ, Зап[иски] Колл[егии] Восто[коведов], т. I, 1925, стр. 233-241). Но рукопись является копией с Юн Ло да-дянь. /л. 28/ С. А. на странице 9 в самом начале своего «Введения в изучение памятника» говорит о E Дэ-хуй'евском издании ЮЧМШ («изд[ание] Гуань Гутан по рукописному экземпляру Юаньского периода с предисловием издателя E Дэ-хуй'я»). Но если бы сам он читал предисловие E Дэ-хуй'я к этому изданию, находящееся в I томе на 1-й странице, а не пользовался сведениями из вторых рук, то он бы не решился сделать печатно такого заявления. Транскрипционного текста не могло быть при Юаньской [80] династии. Юаньская рукопись ЮЧМШ еще никогда не была найдена. Если и произойдет такое событие, то оно наделает шума во всех ученых кругах. /л. 29/. Стр. 11, начало. Говорится о печатном издании (ЮЧМШ) Юаньского периода, т. е. о фрагментах ЮЧМШ минского издания. /л. 30/ С другой стороны, во введении хотя и очень часто упоминается рукопись работы по восстановлению текста ЮЧМШ русской транскрипцие сделанная Палладием в 1872 г., но о ней говорится как о «далекой от совершенства русской транскрипции П. Кафарова» (стр. 27). Следовательно, это не может быть и работа Палладия, изданная С. А., да в таком случае очевидно, и было бы на титульном листе указано, что это текст П. Кафарова, изданный и переведенный С. А. Козиным. Итак, читатели-лингвисты оставлены С. А. в полном неведении, какой текст ЮЧМШ дается им в академическом издании. /л. 31/
@user-jj9xl9km6w
@user-jj9xl9km6w 3 года назад
Но если С. А. Козин не желает читать иероглифы так, как они читались в момент написания ЮЧМШ, то как же он восстанавливает текст? Что же он кладет в основу? Все работавшие в этой области ученые, т. е. и Палладий, и Пеллио, и Хэниш читали иероглифы не в современном их пекинском произношении, а давали чтение, по возможности приближавшееся к минскому времени. И если С. А. Козин «предпочел идти по следам всех работавших в этой области ученых», то он, очевидно, должен был учесть все достоинства и недостатки работ своих предшественников, а в особенности текст ЮЧМШ, изданный Хэнишем в 1937 году (изданный, надо сказать, со всей немецкой аккуратностью, по мере сил и уменья Хэниша, где [81] работа была проделана одним лицом, а не группой специалистов), т. е. за три го да до выхода в свет «Сокровенного Сказания» и дать нам лучший с точки зрения транскрипции текст памятника, уточнив по возможности чтение каждого иероглифа. /л. 34/ И здесь, как и при вопросе о происхождении изданного текста, С. А. Козин нам не дает никакого внятного ответа. /л. 35/ Если он читал согласно современному северному произношению, то Чингис в его транскрипции должен был читаться Чэн-цзи-с, яун (что) - я-вэн, гуун (человек) - гу-вэн, окин (девушка) - ва-цин, иргэн (народ) - и-р-цзян и т. п. /л. 36/
@alenneymann4282
@alenneymann4282 2 года назад
мне не нравится что лектор использует русифицированные/руские варианты имен түркі. почему юри кончак? когда у него есть қыпшақ-ское имя?!
@user-yl3tf9qm2x
@user-yl3tf9qm2x Год назад
Он отказался от своего кыпчакоского имени сам перейдя в православие. Это его настоящее имя.
Далее
это самое вкусное блюдо
00:12
Просмотров 1,8 млн
Почему погибла Золотая Орда
56:14