Хотите я вас всех удивлю? Передача сообщений на подводные лодки немцев тогда шла через самую мощную длинноволновую радиостанцию того времени под названием "Голиаф". После войны СССР ее демонтировали и перевезла под город Горький. Она стала нашей станцией связи с подводными лодками, а потом - и со спутниками. Внимание! Частично Голиаф работает до сих пор!!!! Через 75 лет после окончания войны. Я живу в Нижнем Новгороде и мимо нее езжу каждый день! Офигеть просто.
@@InnokentyLittle работу над автоматом Калашников начал раньше чем штурмгеверы появились на фронте. А в целом этот вопрос настолько уже разобран и разжеван что сейчас такую чушь могут писать только альтернативно одаренные граждане.
Впервые в руки союзников попала шифровальная машина Энигма вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами 9 мая 1941 года когда подводная лодка U-110 была захвачена силами Великобритании. Поэтому принцип устройства шифровальной машины уже стал известен. Можно подбирать алгоритмы расшифровки. 30 октября 1942 года английский противолодочный корабль Petard захватил «Энигму» с документацией с подводной лодки U-559. До этого союзники не могли десять месяцев расшифровать немецкие шифровки. После этого шифровки расшифровывали без проблем.
Да, фильм не плох как художественное повествование... но он оказался слишком далеко от реальных событий. Хотя казалось бы, всё это уже не секрет. Но сценаристы и режиссеры слишком далеки от понимания того, как на самом деле была взломана энигма и предоставили нам упрощенную, обрезанную и извращенную версию событий.
Это версия МИ-7. Так они и не сдали до конца ничего на самом деле. Через годы англичане показали свою машину. А до этого просто получили энигму и доступ к алгоритму.
Машину уже потом построили. А немцы диски меняли. Получили экзепляр машинки (с захваченной лодки, по версии Ми-7, возможно иначе), а потом уже подобрали. До получения экземпляра никто ничего не вычислил.
@@Elarion.Teridin. логики нет у тех людей которые не понимают что делают! А те кто изобрёл энигму, эвм, ядерную бомбу и пр., не мог это сделать без логики! Главное понять принцип или алгоритм её!
Не взломал Тюринг, была захвачена сама энигма с подводной лодки с кодами. Команда жить захотела. Блеф уют британцы.. Ну все создают мифы, а жизнь то прозаична.
Взломать в сотни или тысячи раз сложнее чем придумать. Я сейчас придумаю самый простой алгоритм, который доступен ребенку... А вот, чтоб взломать его надо быть хот немного математиком....
@@user-uv7nh7dd7f в мифах с совком и с РФ точно никто не сравниться. Пока ты тут радуешься, что они мифы создают - все те, кто стрегут с тебя деньги, уже давно граждане Британии или США 😉 А ты и дальше можешь рассказывать какие британцы сказочники 😂
@@user-dp5qg6yo6h мальчик или девочка у вас у русских это уже норма же 😂 я интернетом дольше тебя пользуюсь и в частности ютубом. Так, я не вася с деревни алкашей и инцестников из рашки как ты. В каждой шутке есть доля шутки, но ты так и не понял этого. Я сейчас тоже могу свой коммент сарказмов назвать на полном серьезе и х.. ты мне что докадешь
Самое интересное что в ноябре 41 в руки РККА в ходе редкой успешной контратаки удалось захватить энигму. Когда ее сдали в тыл то сотрудник НКВД почему то отправил ее в спецхран без изучения. Но тогда можно было понять , СССР было совсем не до этого. Враг уже был на кухне.
Это не самые впечатляющий "анекдот". Более интересный анекдот в том, что сама Советская Армия использовала наследника Энигмы для оперативной связи еще до 90- х годов. Из-за чего, кстати, сама история Парка Блетчли была засекречена до 90-х. Потому как MI6 и CIA продолжали взламывать код СА в течение десятка лет.
@@warmigos Их невозможно сломать, потому что "советские передачи, закодированные советскими людьми, под мудрым руководством уоммунистической партии..."?
Александр Медведев >>дизайнеры конструкторы, не? Не совсем так, дезайн переводится с английского проектирование. Просто в русском языке оно редко в полном смысле этого используется.
Немцы перемудрили с "отраженным" соединением цепи через набор дисков. Достаточно было "сквозного" соединения, не запрещающего совпадение букв в исходном и кодированном тексте.
Это упростило ее конструкцию. Как видим несовершенство технологий сделало с немцами злую шутку. Ну или банальная лень и не дальновидность конструкторов. Хотя не признать их гениальность трудно.
@@ibazano9400 Только тут не "недальновидность конструкторов", а скорее недальновидность математиков. Конструкторы только воплощают идею в материальное устройство. А саму идею криптования разрабатывают математики, они же должны заботиться и о стойкости криптования.
Мальчики, не спорьте! Успех шифрования - это прежде всего уверенность в отсутствии понимания принципов шифрования у дешифраторов. На этом и была построена логика немцев. Знай они, что у противников есть образец "Энигмы" - изобрели бы новую шайтан-машину.
Самое главное что у англичан была сама Энигма и они могли прямо расшифровывать все сообщения. Но если бы они вскрывали все сообщения Германии, та бы изменила коды и... Читать их стало бы невозможно. А как сказка про Тьюринга это красиво.
Именно так! Полевую версию Энигмы они раскололи, а вот морская версия Энигма-М им не давалась, до тех пор пока с потопленной немецкой подводной лодки они не подняли эту машину. Сам факт поднятия машины скрывался до 1954 года.
Взламывали Энигму с 1926- по 1944 этого мало что ли??? да это прекрасная машинка немцев.... дохренища кораблей потопили подлодки немецкие по сообщениям от Энигмы!!!! да какие то сообщения расшифровывали, но кто сказал что это были нужные сообщения???? немцы что, дураки что бы не посылать дезинформацию???? тупые людишки которые говорят что все легко и просто было с Энигмой, это неучи и дебилы.... Энигма- гениальное изобретение немцев, как бы то нибыло....
@@flamingoimportc3176. Да, но кино про польских математиков, которые сделали первый и немалый шаг во взломе энигмы не сняли и даже, кажется не упомянули, приписав всю славу своему Тьюрингу, впрочем это понятно, каждый пе...ик свою жопу нахваливает.
Энигму с одним ротором применяли в банковской сфере швейцарцы задолго до 2 Мировой... А немцы только додумались добавить к шифромашинке еще несколько роторов... А ведь можно было купить/спереть у швейцарцев документацию на агрегат и е париться так долго... )))
Обычный метод перебора. Когда составил все возможные пары для одного алфавита проверяешь на расшифровке сообщения, если текст не имеет смысла, то начинаешь составлять новый набор пар, и так далее пока не переведётся сообщение.
@@tuksen8078 это немного другое. Польский вариант который Тьюринг с командой взяли за основу немного не дотягивает до того, что я подразумевал. Говоря "первый брутфорсовый компьютер", я имел ввиду именно прибор подбирающий нужную комбинацию методом "грубой силы" (брутфорса) - т.е. последовательно перебирая все возможные варианты.
EquSo именно поляки и построили машину, которая осуществляла перебор. В подтверждение моих слов можете ознакомиться с работой Мариана Реевского. Причём машин было несколько, первой из которых был циклометр, благодаря которому был составлен каталог промежуточных вычислений, прообраз современных «радужных таблиц». В последствии была построена «криптологическая бомба», причём несмотря на разные векторы атаки Реевского и Тьюринга (первый атаковал процедуру, второй механизм), но объём работ, проделанный поляками признавался самим Вэлшманом.
@@tuksen8078 И снова не то. Я ведь не отрицаю, что команда Тьюринга воспользовалась разработками польского Бюро шифров. Речь о другом. Насколько я понял, первые приборы для работы с таблицами начали в Бюро собирать в конце 38го года. В основном это были все те же вариации Энигмы. В 39м году, когда передавали множество наработок британским союзникам, в материалах даже были две или недостроенным "бомбы", одна из которых представляла собой соединенные две или три энигмы. А так же первые расчеты по созданию аппарата по перебору вариантов. Но рабочего варианта прибора так построено и не было. Это вкратце, то что я знаю об этой истории. Поэтому и поставил вопрос так.
EquSo вы задали наводящий вопрос. Ответ на него состоит из двух частей. Первый машинный брутфорс осуществили поляки. Тьюринг построил машину, которая не брутфорсила шифр, совершенно не брутфорсила. Тьюринг и его команда использовали несколько недостатоков Энигмы (постоянная схема коммутации внутри ротора и невозможность выдавать шифруемый знак самим собой), усиленные частотным анализом (основанном на особенностях речи). Этот говорливый математик кстати говорит об этом в ролике на 06:50 (плоды ядовитого дерева). Вычисления были оптимизированы и брутфорса не было, ибо машина исключала целые подмножества вариантов шифра! Поляки наоборот все окучивали... то есть бомба не была не первым и не брутфорс-компьютером.
У красной армии не было проблем с шифровальной техникой, за неимением оной. Зачем усложнять жизнь, если сообщение на русском матерном, переданное даже открытым текстом, сводило с ума немецких дешифровщиков.🤣🤣🤣👆
Вообще неверно описан способ взлома кодов энигмы. Ничего общего с реальностью. Полная отсебятина. Тем кому интересно рекомендую книгу "Книга шифров" Автор: Саймон Сингх. (существует ее нормальный русский перевод, книга издавалась 2006г в Москве). Очень интересная и просто написанная книга, в которой излагаются основы криптографии, в том числе и современной. А если в коротко - то способ взлома энигмы был придуман в Польше Мерианом Раевским еще в начале тридцатых. После поражения в войне поляки передали все свои наработки во Францию, а оттуда они попали в Англию. Тьюринг же доработал способ автоматизации подбора кодов и руководил постройкой этих машин.
Надо понимать, что фильм художественный, и служит, в большей степени, популяризации и пробуждению интереса к криптографии, а потому больше делает акцент на внешней стороне проблемы. Потому и существуют художественные произведения и документальные.
Артур Нилин Именно "благодаря" художественному вранью - во ВМВ победили американцы и только американцы. А про то,что благодаря америке на свет появился фашизм - ни слова.
@@user-yd8kp5xq8u фашизм как таковой появился вовсе не благодаря Америке, он существовал гораздо раньше и периодически всплывает в истории, просто последнее появление мир запомнил лучше всех. Кто привел к власти Гитлера - это отдельный вопрос, тут ещё нужно поспорить виноваты ли США как государство. И третий вопрос - а появление Гитлера в большой политике могло произойти без помощи тех, кто на него поставил? Я думаю, что Гитлер и так пришел бы к власти и сделал бы все то же самое, просто позже, причем не на много. У страны-банкрота со связанными руками нет других путей.
@@user-yd8kp5xq8u где ты эту чушь узнал? Встречаю уже не первого упоротого, который говорит, что американцы говорят, что выиграли они! Где вы все, обдолбыши, черпаете эту информацию?
Если бы можно было бы ещё обе раскладки менять (ту, на которой печатаешь, и ту, на которой появляется код) тогда вариантов ещё больше получалось бы, ведь языков огромное количество
"Бомб" была названа в честь польской "Бомба"..... а вот польская "Бомба" была названа в честь мороженого который в обед на соседней улочке покупали дешифровщики.
Вообще вроде до Bombe была ещё польская "криптографическая бомба", которая использовала тоже какой-то баг в энигме, который исправили быстро. Ну и там вроде ещё больше рутины было и т.п. Ну и название Bombe вроде могло быть и как у поляков Bomb
Прокололись с отражением. Нужно было внести больше изменений в коммерческую версию машинки которая была давно на рынке и которую давно пытались взломать. Сэкономили на спичках. Хотя можно было три диска отразить, а четвертый сделать без отражения. Проблема в том, что первый коммутатор с парными заменами требовал такой конструкции.
Гениальный саботажник придумал идею с разворотом сигнала. На первый взгляд круто - увеличивает запутанность. А по факту - развернутый сигнал на роторах _принципиально_ не способен выдать на выход тот же символ, что и на входе. Что и вызвало упомянутую уязвимость, которая снизила криптостойкость на несколько порядков.
Самое главное достижение британцев за всю войну, ну блин никак не меньше. Это революция ска просто - взять готовое польское решение и доработать, вверх англосаксонской мысли
Есть теоретически совершенно не взламываемый способ - криптографическая система одноразовых блокнотов. Имеется же и его практическая реализация - шифр Вернама. Имеет абсолютную стойкость, но чрезвычайно сложен в подготовке и распространении ключевого материала. Энигма, бесспорно, уникальное для своего времени устройство и решает проблему системы одноразовых блокнотов за счёт уменьшения криптостойкости. Автор ещё забыл упомянуть - энигму первыми взломали Поляки первый обратный вычислитель построили они, их идеи и легли в основу британской бомбы.
а можно было просто поменять местами все буквы на панели светового поля. тогда буква сообщения и кода иногда бы совпадала. для этого не потребовалось бы даже конструктивно менять что-то, или менять лампы местами.
Кстати, да. Накладная панель с буквами и дырками как вариант. Этих панелей может быть хоть сто, в комплекте машины. Хотя это усложнит работу шифровальщика, и скорость считывания - буквы при смене панелей будут на разных местах. Реально - просто бы убрали "реверсный маршрут" с роторов, и машина получилась бы без бага. А могли бы ещё роторов добавить. Тогда бы вообще фиг взломали на том уровне техники.
Фраза в окончании ролика позитивная: британцы украли идею Энигмы и доработали свою машину позволив букве иногда становится самой собой. Немцы пытались взломать код нашей машины , но, насколько я знаю, признали его лучшим и более безопасным. Во всяком случае это то, что я знаю, но точно судить нельзя, т.к вся информация была строго засекречена. :))) Видимо эта фраза - часть шифровки английской шифровальной машины , которая распространяется в видео ролике Ютуба по сей день подобно утреннему прогнозу погоды у немцев во времена войны, т.к для обычного зрителя и слушателя не несёт никакой пользы и смысла :))
машина отбирала все 100% неверные резалты, и оставляла более менее нормальные, которые люди выбирали. Немцы оподливились дав крутую 4 роторную энигму с кодами на пол года метеорологам
Всего-то стоило давать прогнозы погоды в вольном стиле, без заголовков, а в числительные включать орфографические и грамматические ошибки - код продержался бы хоть с полгода
@Meeres71 Про то, что прогноз погоды дорогого стоил и тщательно скрывался - согласен. По передаче Сталиным данных японцам и приказу Тито, хотелось бы ознакомиться с источниками. Как говорится "сиськи в студию, пожалуйста"!
Если бы они не шифровали прогноз, то получатель прогноза не мог бы быть уверен, что его отправили свои. Враги могли бы слать ложный прогноз, чтобы влиять на действия авиации.
@Meeres71 " А вот американцы, расшифровав донесение японцев узнали, что Сталин выдал японцам пару дат американских наступлений, которые ему сообщили сами американцы. То-есть его подлость была тут же обнаружена. Как и то, что он передал Тито приказ начать воевать на стороне Германии, если союзники высадятся в Греции." 1. Насчет японцев - у СССР был договор с Японией и США для них были просто другой кап. страной (которая в 1919м уже нападала на СССР). 2. США до конца войны поставляли нефть и другие материалы Германии - но про эту подлость (которая подлая даже по отношению к своей-же армии) вы не написали. 3. С Японией понятно, но поверить в бред что Сталин отдал приказ воевать за немцев, а Югославы (наверно единственные кто вообще партизанил за территорией СССР) выполнили бы это или вообще послушали - это адовый бред. 4. Отправить посыльного на подводную лодку с прогнозом - хороший у вас кокс.
@Meeres71 Вы ссылку открывали? Там прописано где передавалась нефть (скорее всего это не единственный канал) "На Канарских островах вообще была устроена заправочная база для немецких субмарин.". После 33го года СССР не сотрудничал с Германией по разработке оружия. И еще раз, для СССР что Германия, что США или Англия - это ОДИНАКОВЫЕ враждебные страны. Поэтому до 41го года фактически СССР было все равно кому помогать и более того - для него было выгодно что бы его враги передрались сильнее. Хотя СССР понимал что фашизм опаснее чем обычный капиталим и поэтом сделал все, что бы создать коолицию и договоря против него. Но, Франция, Англия и США не захотели этого расчитывая что Германия нападет на СССР. Германия так и сделала, но перед этим вынесла Францию и покусала почти досметри Англию
В Калуге впервые услышал об обратной связи в ракетной технологии. Ну тогда лови, Иваныч.... ракету. Напишу-ка я диссер "Об изъяне в сетевом зашифрованном трафике ЧВК "Иваныч Ltd.". Получу премию Лэнгли, 20% твои, товарищ Василенко)))
Mein Gott!) Тоже немецкий учу, правда, с 5 класса. Сейчас в 11-м. Danke schön für dieses Video! Es ist sehr interessant und aufschlussreich. Viel Glück und Gesundheit! Alles Gute!
Шифрование можно исключить вообще, если текст будет перефразироваться от зарание оговоренных правилах восприятия смысловой информации предложений, а не слов в отдельности. В военном деле не так много терминов, чтобы каждый наделить десятками предложений. Так что текст будет говорит о кухне и бейсболе, но получатель его воспримет как надо. Пусть он даже будет состоять из нескольких страниц, но это не важно. Интуитивно, смысл сообщения будет хваться налету, лишь вглядываясь в предложения, а не читая слова полностью. Такую шифрофку никогда не разгадают, так как текст согласования придется выучить наизусть. А это может быть любая книга, даже собственного или коллективного сочинения.
Энигма это конечно сила! Как американцы решили проблему идеальной шифровки? В свое время, зачищая территорию Северной Америки, они почти полностью истребили населявших ее индейцев. А во время 2 мир. войны, нашли нескольких представителей почти вымерших индейских языков и шифровали данные с использованием индейского языка. Японцы взломать этот шифр не смогли.
ИНтересно,слышал об этом.но не вникал глубоко.В Индейском языке вряд ли найдутся все слова и термины требуемые военным,не тот уровень цивилизации !Как это происходило почитать надо
8:52 , не понял. В первой части говорилось,что у них были пистки с настройками. Тут же про военно-морскую говорится,что они отправляли код уже закодированным энигмой. Так получается, без листочков все равно не обойтись. Зачем было сделано так? ( Возможно я просто не понял что-то,можете объяснить))) Спасибо)
в общем изъян был не в машине, а в использовании информации, немцам нужно было неважные данные и всякую рутину отправлять не шифрованным текстом, а данные важные шифровать
То есть если одна буква могла стать двумя разными то как при расшифровки она понимала что это именно та буква? И по идее коммутаторы должны исправлять изъян, и буква могла стать сама собой.
