Из-за чего производители чипов урезают свои процессоры? 

Мошенническая реклама на сайте в виде выезжающего баннера, мм прикольно

Vic Vlasenko это всё трава... или еще что то психотропное

и такие и такие в чипах бывают.

Vic Vlasenko мде обьясняли силу тока трубой с дерьмом...

dark miriads а мне вообще не объясняли, дали мне в руки две жилы и сказали замкнуть и всё стало ясно.

а потом зайчики в глазах?:D

Хорошая аналогия

OSB, дсп, мдф, двп

Водку из горбыля...))

Сразу видно слесарь

Не брус, а Эль-брус. И далее по списку по ниспадающей Эль-доска, Эль-рейка, L-shtapick и т.д. До The Oppi-lock

смотрю тебя уже давно, но не являюсь твоим подпиЗчиком)) так что таких как я может быть много. так что не дели нас)) на своих и чужих. у всех своё мнение хоть и не всегда верное и они его высказывают.

Делай видео про avx инструкции в играх, было бы интересно посмотреть)

интересно, а во что превращаются кристалы и7 если у них 3\4 блоков\ядер бракованые? )

Если совсем плохие камни, то выбрасывают наверное.

Да да давай видосы с AVX !)

Katsu а как тогда Celeron назвать?)))

Дристелерон

АВЕ РРС!!!

А i7 8700k и i9 9900k можно назвать Перфектиум

Катсу Через лет 10 i7 будишь переименовывать? Так как в него будут превращать будущие ЦП

так изначально селероны и были браком с битым кешем, а по частоте отбраковка шла партией например с пластины не пошли по частоте скажем 1 из 10 опробованных их на разряд ниже, поэтому и было что разблокировка множителей делал часто бюджетный процессор топовым, только из за того что какой то 1 в партии оказался при проверке бракованный. Числа взяты условно, чтоб понятна была суть. А когда тех процесс отработан и брака мало там уже и топовые исправные версии специально урезали чтоб обеспечить ассортимент в существующей линейке процессоров. Например Дюроны можно было разблокировать кэш и получать исправный атлон, естественно не все процессоры так как дюроны это отбраковка как селероны, но такая тенденция говорит либо об отбраковке по партии либо по намеренному даунгрейду.

собственно оттуда и начались разгоны и разблокировка ядра итд...

На самом деле, вы напрасно так. Допустим, мне понятно, вам понятно. Но огромная часть аудитории без более детального разжевывания такую информацию воспринимает довольно тяжело. Мне эта информация известна еще с конца девяностых, там эти методы так же использовались - и там тоже были свои кумиры. Например, поколение Coppermine: Celeron 667, который легко гнался по шине до гигагерца и почти давал производительность очень значительно более дорого Pentium III 1GGz, проигрывая ему лишь в кэше. Собственно, его объем и отъедал львиную долю конечной стоимости, а сам Celeron был огрызком с посеченными кешем и шиной. Небольшой вольтмод - и вот у нас P3-1000 с уполовиненным кэшем, но такими же частотой и шиной.

Владимир Безфамильный эх, был когда-то у меня 633й, но о разгоне ещё не знал)

о да, Coppermine Celeron 667 мой первый проц, в 2000 году :)

бред тут. качество тут вообще неуместно!

В них нет совершенно ничего интересного, они никак не влияют на производительность в играх, вот SSE влияют, AVX нет

Sergey Vikhirev Ващет нет.Они используются в watchdogs 2.Из-за чего пентиум сильно сосет в этой игре у fx 4300.

ага, имеенно по этому, а не потому что у пня 2 ядра, все дело в волшебных AVX инструкциях, которые позволяют перемножать 8 вещественных чисел, это ведь так востребовано в играх

хаха, хоть кто-то сосет у FX-4300 )) На самом деле, действительно, в 99% других игр AVX не используется по причине нехватки мозгов программистов, способных прикрутить поддержку этих инструкций например для "прокормки" видеокарты. Неплохо было бы тому же 4300 добавлять лишние 10-15% к загрузке GTX1070 что прибавило бы FPS..

На самом деле AVX в играх не используется, потому что Вы за это не заплатили. Потому что код, который не нужен, тоже стоит денег. А мозги у программистов в порядке.

Hemul тут скорее: хотел купить булочку а купил пирожок без картошки разницы нет но психологически тебе кажется что тебя кинули

Так можно и про i5 и про i3 сказать, но лучше не думать об этом)

Ну бери тогда i7, залочь 2 ядра, частоту и радуйся, что у тебя отличный камень, а не бракованный *-но это не точно-*. А по факту, тут за что платишь, то и получаешь.

Hemul а вам до этого какое дело? свое он будет отрабатывать как и заложено производителем

Hemul инженерный i7 6400t на skylake купи за 7к, уже пол года работает, никаких проблем)

Плюсую

+

гуглите векторные алгоритмы

Олег Иванов отжег)) ты сам хоть читал, что это? Там без специфического образования, хер разберешься, да это не даст точных ответов об avx инструкциях.

для того чтобы узнать как оно по честному - купи акции intel.

Такое уже невозможно. Судя по всему, его физически отключают, а не программно.

если пылинка попала то никак. вообще думаю из топового i5 не топовый i7 того же поколения, если например из бракованного среднего i7 отключили 3 блока на 1 из которого попала пылинка, а другие 2 просто отключили, то как нибудь 2 рабочих можно включить, но это только на заводе

Юрий Назаров никак

Юрий Назаров на старых трехъядерных амуде можно было включить четвертое ядро

Злодей Шарик потому что не поврежденное, на заводе могут отключать для количества, чтобы хоть что-то продавалось, если брак такой что урезать можно до i5 и при том же уровне брака до i3, те которые i3 можно допилить до i5 не во всех случаях, если такой чип попадется

Блин не сильно интересуюсь данной темой ну почему то знал это))

... фсегда делают мерседес а получается калина ...

@@Vodoley1951 😆

Раз работаешь в интеле,продай мне i9 по цене i3

@@whitestar2666 не все в маркетинге в Интеле работают.

А с чего ему запинаться? Он может вообще, предварительно это все написал, а потом зачитал текст))

Прикол в том, что если повезет и два ядра заблочили из-за маркетингого даунгрейда, а не из-за брака, то, немного покурив нужную тему, можно разблокировать эти два ядра, полный кэш, подумать над хорошим охладом и у тебя будет 8 ядер по цене 6-и, плюс цена разницы между подходящим охладом и тем, что был подходящим в стоке. Ну и мой вариант... у меня муки выбора и я выбрал... выбрал E5 2630v3, вместо 2620v3. Стоимость примерно одинаковая, при этом, в мультипотоке он обгоняет даже 2640v3, который дороже вдвое, по частоте на ядро получается всего 200МГц разницы (что, честно говоря, не дает серьезной просадки по производительности на ядро).

Это тестирование производится дистрибутивом игры, при установке игры - там идет настройка параметров на конкретный процессор и другие параметры компьютера. Это не надо тестировать - это сразу же отражается в логах установщика, после установки игры.

зря ты так, без дибилов у автора не будет донатов.

тут дело не в тупости и глупости, если ты не владеешь информацией той или иной в принцепе тебя тупым или глупым называть не совсем корректно, 9 тебя так же можно будет завалить в квантовой физике если что) и назвать из этого тебя глупым??? всего на свете знать тоже не совсем возможно обращая внимание на возраст того что аудитория у данного видео-блогера не 60+ лет! аккуратней в выражениях чувак.

На Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено. (с)

Oleg Kim пройдёт время, технологии сменятся, ты постареешь и станешь таким же

@@windows982 ...

Самое время подписаться!))

Ждём видео про AVX инструкции)

Уже подписался.Буду ждать следующие видео

Щас бы назвать аудиторию тупыми, и при этом просить их подписаться в 2017. Как будто люди сами не знают, что им делать а что нет

один из 100

Вадим Борисов нет вовсе нет, производство микропроцесоров это непрерывный процесс совершенствования техпроцесса. В начале много брака, подкрутили стало меньше, потом еще - стало совсем мало брака. Но к тому времени на горизонте маячит новое поколение. Спрос на топовые камни падает. По этому из идеальных i7 начинают делать i3, чтобы цена не проваливалась.

Согласен. Поэтому на старте продаж топовые чипы очень дороги и их мало в магазинах - тяжело обеспечить массовое производство с малым уровнем брака сразу. По мере уменьшения брака их становится все больше а цена на них все меньше но компании начинают искусственно удерживать высокие цены переделывая "лишние" топовые чипы в младшие так как брак настолько мал, что его уже не хватает для изготовления младших чипов в линейке. Собственно на отработанной технологии из линейки вообще можно исключать младшие чипы оставив только старшие и небольшое количество средних, делающихся из брака. Но так как на рынке всегда наибольший спрос на дешевые чипы, то компания вместо того чтобы снизить цены на топовые до уровня бюджетных делает бюджетные из полноценных топовых искусственно их зарезая. Причем она на этом ничего не теряет, так как отработанный процесс с минимумом брака снижает себестоимость топовых чипов фактически до уровня бюджетных. Это делается исключительно в целях маркетинга чтобы сохранить ниши, исключить внутреннюю конкуренцию между чипами и поддержать высокую цену на топовые чипы.

+Da3Dpanep Ma Чушь. Какой смысл компании зарезать топовые чипы, что бы их продать дешевле, если можно ничего не зарезая просто продать топовые дешевле? Логика где?

Вася ты явно не маркетолог.) Вот у тебя куча годных i7 по цене i3. Ты выпускаешь новое поколение которое на 5 % дешевле, у тебя куча брака в первых партиях - стоимость высокая, а рядом на полкет магазина такие же по производительности камни но в 5 раз дешевле? Ты так себе это представляешь? Запомни раз и навсегда один из законов экономики - цену вещи определяет только то сколько за нее готовы платить люди. Сколько бы ты не произвел процессоров ценой 500 долларов купят их строго ограниченное количество людей.

ёжик иа А зачем на заводе его заблокировали, если оно рабочее?

Предатель! Ладно, я тож хочу пересесть на амд, ну хе* с ним что в играх на амд нужно на 0.1 ГГц больше, чем на Интел

Clide Warrior потому что четвертое ядро часто нестабильное

MirexII вообще даже не рядом.

Жесткие диски разнятся количеством блинов

И нужна ли она вообще, если есть встроенная? (это вопрос к предложенной теме для видео, а не Олегу Бадмаеву)

Я готов заплатить, если это, по моему мнению, стоит того

есть много профильных каналов по звуку, там и про наушники и про микрофоны со звуковыми картами расскажут, лучше там искать.

Олег Бадмаев, звук это вообще субъективная и специфичная тема. Не такая однозначная как выбор остального железа. Согласен с morozische.

Sylar Sin вообще то, да, собираюсь

даа... слижком много коментаторов

зачем? чем меньше людей интересуется тем лучше, так автор считает

если человек становится непонятным то в один прекрасный день он становится никому не нужным. Какой бы человек не был профи и дока ему не следует отрываться от простых людей слишком сильно он станет как голова без туловища имхо

правило... запЕшЫ себе.... "если вешь проста и ей сможет пользоватся и дебыл... то только дебыл и будет ей пользовацца..."

если бы производство могло работать абсолютно без брака, выпуская только топ - закономерно стали бы выпускать более сложные железки - снова брак - починили - вернулись в начало

Павел Билецкий Ты наверное напутал, ветикалка не работает в окне и окне без рамок

Да, бывает и такое. Когда предложение качественной, но дорогой продукции больше, чем спрос - хорошие камни превращают в те что помладше, чтобы всё продалось, что изготовлено. И настаёт время счастливчиков разгонять i5 6400 не хуже, чем это выходит на k серии =)

Этот Компьютер у меня слёзы прям на глазах после такого наворачиваются, нет бы сделать цену меньше спрос больше, нет они делают так чтобы доходы были такие же а продукции меньше, сраные маркетологи

Да не то чтобы бывает , а тупо партию из-за нескольких камней урезают особо не церемонясь .Да и пней продается в разы больше чем топов . И с таких пней прибыль чуть лине больше итоговая чем с й7

А как это выяснить?

@@antonkru2747 надо прогу производителя достать, в которой всё это включается и выключается. Но наверняка там еще и спец сокет идет к ней.

смотрю раз в год этого чела. настолько умен что можно профилактику деменции его роликами проводить

Хыыыы ептыблять мазафака

Вооот!

Оно того стоило.

Alexandre Kandalintsev совершенно верно, полевые управляют выходным с помощью напряжения, би с помощью тока. Но в целом его аналогия описывает суть процесса

все верно, а как этот факт влияет на картину в целом?

Я тоже это заметил, только смысла это именно в комментарии подмечать с целью поправить нет никакого, т.к. суть в целом не меняется - транзисторы в логике используются в основном в ключевом режиме. Можно было бы сказать тогда заодно, что на самом деле ток течет от минуса к плюсу, т.к. подвижными носителями заряда таки являются электроны. Положительные же ("дырки") получаются когда теряется электрон у атома - но сам атом при этом остается на месте и сможет принять электрон на опустевшее место. Конечно, всё очень-очень "на пальцах", но в целом и это помогло бы запутать людей окончательно))) Ну и до кучи можно было бы сказать еще, что чистый кремний сейчас используется больше как подложка, сами же транзисторы давно не кремниевые из-за невозможности дальнейшего уменьшения техпроцесса, связанной с процессами протекания тока и утечками... Только и это, опять же, к сути не относится. Тут так, в целом, для понимания сути процесса. А кому будет интересно - тот получит здесь отправную точку и уже сам полезет копать глубже.

Это ни на что принципиально не влияет. Первые компьютеры вообще на реле делали. Потом пришли лампы, затем биполярники и уже потом полевые транзисторы. Важен принцип, а он не изменен в течении поколений.

Не обращайте внимание, автор у нас тупенький.

Я инженер конструктор... И в общем-то с радиотехникой связан довольно опосредовано. Но учился я по специальности связанной с приборами точной механики и как и в любом приборе есть и механическая часть, есть и электрическая и логическая части. Так что в процессе обучения были затронуты вопросы, в том числе и литорграфии, причём в куда боле широком плане, чем для тех кто этой самой литографией и занимается. Так, например, "обычному смертному" знание того, что при торможении в кремнии тяжёлых заряженных частиц атомы кремния разбиваются до алюминия совершенно не нужны.

>атомы кремния разбиваются до алюминия фигасее. вспомнил как в фильме Гудзонский ястреб пытались бомбардировать какими-то частицами свинец, пытаясь получить из него золото

Этот Компьютер Торможении тяжелых заряженных частиц в кремнии :) На этой технологии собирают у нас высокоёмкие ионные трансформаторы сверхчастот для разгона фотонов до второй световой скорости.. В народе известна как лазерная указка

обычным рентгеном теоретически из свинца можно получить золото, момент только в том что затраченная электроэнергия не окупает стоимости конечного продукта, электрон дюже легкий чтобы дробить ядро, нужны протоны а их получить сложнее, и даже в случае с получением разогнаного до скорости, сопоставимой(ну в 10-100 раз медленнее) со скоростью света протона шанс что ты в ядро попадешь не превышает 5%, короче дешевле золото копать

Скорее по вашей логике должно получаться, что в самом начале должно быть больше чипов именно младших моделей т.к. процесс только пущен на массовый конвейер и шанс брака в начале производства намного выше, чем когда уже все отработано и возможные неполадки и недостатки устранены. Тут чистейший маркетинг. Продажами топовых моделей собирают сливки с самых торопливых, дальше же вводят постепенно все остальные т.к. далеко не всем по карману купить 1080, но вполне по деньгам 1060.

@@orin9763 Тут логика человека понятна, и мне кажется он даже прав! Всё начинается с топовой 1080, но неизбежно появляется брак который станет младшей картой, и вполне возможно что младших карт в начале куда больше чем топовых, но никто не запрещает компании не продавать младшие карты сразу, а придержать где то на складе! Получается такая схема как и в жизни, сначала 1080, через месяц или больше 1070, 1060 и так дальше, а доход максимально высок потому что есть нетерпеливые или те кому эта карта подходит которая уже в продаже.

Нет. Самая сложная задача для проца - организовать порядок выполнения микроопераций так чтобы они шли без задержек из-за того, что операция требует данные ещё не решённые ранее. Собственно - львиная доля отличий архитектур именно в том как происходит это предугадывание и выстраивание очереди выполнения уже в самом процессоре (сами вычислительные блоки не очень и большие, и если бы не было разнообразия инструкций разных, то и сложностей с очередями не было бы, и кроме самих вычислительных блоков не нужно было бы почти ничего, как это у ARM процессоров в телефонах например). И в определённый момент было придумано, что если дать на ядро больше задач, то можно будет эффективнее, выбирая более подходящие, организовывать лучше очередь выполнения. И на вычислительный массив проца повесели не одну часть, которая занимается дроблением выполняемых инструкций на микрооперации, а две. Собственно - вот он и гипертрединг. В AMD в RYZEN тоже обновили систему предугадывания и кеша микроопераций и тоже сделали гипертрединг (назвали его SMT симулейшен мультитрединг), но на сколько он будет хорош - пока не ясно.

Но если i5 и i7 это одинаковый кристалл, только с откл. гипертрейдингом (в маркетинговых целях) и в БИОС есть заблокированная, для i5, возможность его включить - выключить. Есть ли гипотетическая возможность включить гипертрейдинг модифицировав БИОС ?

К сожалению возможностей включить рабочие отключенные части - нет.

Пожалуй, я не соглашусь, ведь эта функция заблокирована скорее всего программно. Вот и хорошая идея для видео. Спасибо, удачи.

Только если ты готов написать прошивку биоса сам =). В таком случае изрядно по**ысь и спалив кучу камней наюх, ты сможешь в этой жизни, (внимание) *при супер ВЕЛИКОЙ УДАЧЕ, УГАДАТЬ*, сколько питания на какие ножки и в каком порядке нужно подать на ЦПУ, что-бы тот решил всё-же что он 7ка а не 5ка и сам всё включил =), и только в том случае, если это был 7ой изначально проц. Ну или способ проще устроиться в ИНТЕЛ, долго там работать, получить ранг и доступ ко всем секретам, спиздить/одолжить всю документацию и схемы, а ну хотя устроившись в интел и получив такой неебовый раг, у тебя уже будет и ЗП и ШЛЮХИ и любые проци в неограниченных кол-вах и тебе это уже не понадобиться =). Короче на досуге можешь заняться =).

лайкусик

Ты как будто из параллельной вселенной

каждое поколение надо учить заново, это так странно, почему он не могут сразу рождаться с этим знанием? А что если люди станут долбоебами когда ты выйдешь на пенсию так-как все как и ты угарали какие школотроны тупые вместо-того чтобы объяснять что да как? Вот скажи мне, американец, почему каждое поколение кладет известный прибор на следующие а потом охает "какая молодежь пошла" ?)))

Щас бы в полевиках коллекторы рисовать.

Еще один умник, направление тока в биполярном транзисторе зависит от его типа npn или pnp Так же существует условное обозначение направление тока и действительное, поэтому если ты решил доебатся, уточняй это

Кеек, чёт не верится

Xeon ваше полностью другой вид процессора) Так что такое не возможно) А вот все "i" - одно и тоже, только разное кол-во разблокированых транзисторов)