Чтобы архитектура ожила всё что нужно это: 1. Открытая документация по системе команд. 2. Корректный эмулятор архитектуры для тех кто финансово не потянет покупку железа. При таких условиях потихоньку к теме и ВУЗы подтянутся и энтузиасты, а там смотришь и разного рода организации, кто вынужден "биться лбом" в импортозамещение, которого по факту нет.
Забыли упомянуть про производство самих камней. Эмулятор - хорошо, но без практического применения (читай реальной необходимости писать код) про неё забудут 99% студентов/энтузиастов через месяц экспериментов. Такие области знания не живут без прикладной сферы. x86(_64) и арм взошли на вершину не потому, что всем было очень интересно что-то теоретическое поизучать, а потому, что оно стояло у каждого дома на столе (x86) и лежало в кармане (arm). Без железа - эмуляторы и доки будут мертвы. Массовость - это больше половины успеха. Остальное - доки, эмуляторы, отладчики, компиляторы и т.д
@@georgk2807 да, причём намного круче было бы - очень слабое но доступное железо. Типо одноядерный одноплатнный Эльбрусдуино где будет е2к за не слишком большие деньги, чтобы можно было для эксперементов купить, для развлечения использовать и какие то микро домашние проекты на нём делать, а так же во все университеты его закупить. Заодно на таких слабых машинах и оптимизация под е2к заиграет новыми красками, а эмуляцию x86 от туда вообще выкинуть.
всего немного? Дед понапрсну хейтит RISC-V что это "разработка какого там Университета" и негодует, что хейтят его ДЕТИЩЕ :) Ругать RISC-V это все равно, что гнать беса на Open-Source программы расказывая какие они плохие :) Где бы был их Эльбрус еслиб не было Линукса и ему подобных открытых систем ? :)
@@ronbarhash Ну и как там OpenSource подход в проекте Risc-V с подвижкой России подальше от участия в рабочей группе сообщества? Интересно, почему это сделано? Не для того ли, чтобы замедлить наше технологическое развитие. Там ещё обсуждается создание архитектуры для спецфакиоров воздействия, естественно без участия РФ и ряда других стран. А так да, опенсоурсом едины, пока жадная лапа сверху не накроет. А тут есть свое, что можно развивать. Но нет. Свое проклясть (ещё небось надо пойти на могилы предков плевать). Все бы нам на поклон на запад бегать. Результат? Ответственность? Не... Не слышали. P.S. не надо тут это потребительское "дайте мне мой i3 за 30 баксов". Отнимут, как только смогут.
@@vigodudniks вот я не пойму, лайк ставить или диз. Вроде бы проделанная работа полюбому лайка заслуживает, но ведь этот упырь престарелый попросит секретаршу посмотреть "как там по классам ситуация у моего интервью", увидит мой лайк и будет думать, что он молодец.... наверное всё же диз в этот раз..
Резюмирую: Процессор действительно есть и ему не место в музее ведь пройдено только 50 лет. За это время люди устали и постарели, но они есть и готовы если что сделать что-то большее, но в тоже время делать большой обьем работы некому. В игры не играют и не читают интернет, потому они не в курсе, что кому сейчас надо вообще. Как заметил один из комментаторов речь спикера слишком абстрагирована и с тем же успехом можно о тракторах рассказывать. П.С. я не считаю, что процессор не нужен, наоборот, но то что услышал расстроило скорее... В любом случае благодарность за интервью!
@@aspinx вы правы речь об архитектуре, но смыл того, что я хотел сказать думаю всем понятен. В отличие речи спикера, который пришёл на интервью как бы опровергнуть "тупик", а как будто бы сделал только хуже. И я не ставю под сомнение его компетентность ни в коем случае.
Факт в том, что таких управленцев садят такие же управленцы выше. И самое интересное, что главный управленец всегда назначит управленца рангом ниже тупее чем он сам, что бы на его фоне казаться умнее. Результатом видим линейную деградацию предприятия.
@@michaelmushers6368 Кому казаться? 😂 Как казаться? Какой ещё фон? Что за обывательский взгляд, уровня человека всю жизнь проработавшего ассенизатором? Любой руководитель умных держит максимально близко, от тупых же пытается избавиться. Когда есть полномочия, обычным увольнением. Когда есть затруднения, то тупых отсылают в другой отдел, департамент, офис и т.д., там история повторяется. Видишь человека что часто меняет места/работу - скорее всего дурак, от которого все избавляются.
@@juliap.5375 Речь о иерархии власти, которой вся эта "глупость" финансируется и продвигается. Или вы еще будете утверждать, что в роисе всё "суверенитет"? Как дети малые, ей богу...
Я все понял. Интел - отстал и у него куча проблем, байкал надо любить потому что у французов такого нет! Речь спикера типичное молоко) Но Дмитрию спасибо за работу!
@@alphalexicon361 Он делает крутой контент, и у гиков как я есть потребность в нем. Но к сожалению, он не может уйти от системы в которой находится,, вот и выходят казусы)
имхо, мысль через весь ролик - закрытось эльбруса, а дед так и не понял этого. и специалистов, программистов и детей, которых бы можно было увлечь эльбрусами, не появится, пока не станет проц более доступным
Мы идем по этому пути 50 лет и как объяснить людям что нужно пройти еще 50 лет, а после ничего не увидеть. Даже по пустыне 40 лет всего ходили, так там результат хоть был. Эльбрус нужен, но он нужен спец заказчику. Популяризация спец заказчику не нужна. Поэтому через 50 лет будет эльбрус 64св на котором энтузиасты запустят дум 24 но люди о этом узнают только из соц сетей для гиков. Если это не тупик то что?
Это называется ДНО. Давайте потратим век и тонны ресурсов что бы показательно запустить дум пока другие это делают на продуктах за 3000руб, а в оправдание скажем игры плохо , игроки плохие , дум сделали враги , и вообще не в игры надо играть а скинутся на процессор который вы не когда не потрогаете и будет он только для спецзаказчика , в общем нужно еще век потратить и вообще всем молчать.
@@dimanoydd Зато в кулуарах вот такие директора будут сидеть и улыбаясь рассказывать друг другу какие они "крутые спецы и какими делами ворочают", премии\ордена\медали раздавать друг другу за стагнацию индустрии и "освоение" бюджетов.
@@dimanoydd Аааааа, жуть, я опять трохе засмеялся. ... Спасибо, что в видео и в некоторых комментариях сообщили, что надо делать, чтобы подняться со "дна".
я досмотрел, я смог.. моё мнение ни чуть не поменялось. Пока у нас будут такие управленцы, мы будем в жопе.. тут только мизулиной младшей не хватает. Дим, хорош такую дичь нам показывать.
Автор канала молодец, мне бы нервов не хватило на столь доброжелательную и конструктивную дискуссию после такого вступления гостя и в целом его манеры донесения своей позиции, а Дмитрий вырулил интервью мастерски.)
@@user-gx4ge8zo6p Нет, дело, как мне кажется, не в пиаре. Просто Дмитрий рассматривает Эльбрус как сферического коня в вакууме. То есть в отрыве от экономики. В отрыве от рынка. Понятно, что деды несут околесицу. Но и Дмитрий тоже странные делает умозаключения на основе того, что на этом изделии как-то запускаются с танцами и бубном игры 20 летней давности. Или делает вывод по одной-двум играм, которые ну явно не проекты ААА класса. Объективности в оценках Дмитрия недостает, есть такое. Но энтузиасты они примерно все такие.
@@behter4491 если слушать ушами, а не жопой, то все выводы Дмитрия вполне логичны, но малолетние идиоты зацепились только за "игру 20 летней давности".
Кстати разработка игр стимулирует развитие IT ничуть не хуже какой-нибудь оборонки или научных институтов. Например, для повышения производительности при сохранении или даже улучшении графики придумывают новые алгоритмы, новые паттерны программирования и пр. Чего уж там, без игр вряд ли мы мы сегодня лицезрели бы такие мощные графические ускорители. А без них, вряд ли бы так бурно развивались нейронные сети, на которые игры как ни странно тоже оказали колоссальное влияние.
Полностью согласен. Этот дед в свое время может был и толковым, но сейчас он уже оторван от реальности, он не в теме. Предлагает игры заменить робототехникой) В игры играют, чтобы отдохнуть, кайфонуть. Я вот после работы благодаря PS5 отдыхаю, представить не могу, чтобы после работы еще писал софт под роботов) Работа после работы получается, еще и бесплатная. Также он про государтсво говорит) Решает все бизнес сейчас, а не государство. Бизнес диктует условия и готов платить за них. Бизнесу нужны мощные процессоры, которые смогут решать быстро свои задачи и чтобы под них софт писать было легко.
@@DPLAY676 а я вот отдыхаю вникая в ФП, или в протокол HTTP. Так вот "дед", который "не в теме", как раз таки говорит дело, что игры не развивают мысль подростка, когда как "занимательная физика" или робототехника как раз нарабатывают подростку очень важный опыт - мыслить... Но игры это "очень важный вариант досуга", ага...
@@user-hr2dk6jy1k могу предположить, что намного больше людей отдыхают, играя в игры, чем вникая в HTTP. Так что, ваш случай частный, не общий и мало о чем говорит и доказывает. Нравится вам или нет, не важно, но факт является фактом, что игровая индустрия огромна, она обошла киноиндустрию, она создает огромное кол-во рабочих мест и это прекрасно. Если есть люди, которым она не нравится или они не понимают ее, ну что ж, это просто люди (такие же как этот дед, оторванный от реальности), мнение которых ничего не меняет абсолютно.
Предыдущее видео про эльбрус с И. Курдюковым было замечательным - много технических деталей, стали понятны сложности при портировании, да и в целом основные плюсы и минусы этой архитектуры. Тут же сплошная вода и размышления про запрягание. Ну и "вражеские игры" ахах 🤣 Тогда и софт вражеский, получается 🤔 А после этого деды сидят и думают "почему же эльбрусы не любят?!"
в десятку . Я просто прооралься , все кругом враги , интел вообще дно , а вот Эльбрус эгегей какой , вот только все закрыто и не чего толком под него нету и наверное не будет , ну а зачем это же все ненужно и враги , пусть не за компом сидят а роботехникой занимаются только мы не скажем а на чем ей заниматся ну это детали
Всё потому что директор должен выбираться из лица выдающихся разработчиков, а не "эффективных менеджеров" и "осваивателей бюджета". Тут же налицо чисто капиталистическое отношение - бабки идут, проблемы всем 100 лет как известны, нет делать ничего не будем т.к. бабки идут, нам больше ничего и не нужно.
@@andreykolkov2724 Архитектура должна жить. То есть ей должны пользоваться. А если ей никто не пользуется, то зачем ее доводить до ума? И не будут доводить!
А программер из предыдущего видео не оторван от реальности? Из прошлого видео я узнал, что у эльбруса много регистров, и он супер крутой. И что? Ни тот, ни этот персонаж не похожи на Стива Джобса. Если бы не Дмитрий, с этой своей серией "брызг снизу", я бы так и забыл как и многие про эту архитектуру, т.к. мне упоминания давно уже не попадались на глаза. А тут поглядите ка, оказывается все это было и есть давно. Не стоит цель сделать коммерчески успешный продукт, а с нашими передрягами в государстве, я сильно удивлен что не всё похерено, да наверное производства микросхем уже нет почти никаких, кроме разве ВПК. Верю, что дойдут руки до всего, сейчас хоть и сложное время на данный момент, но подходящее как никогда, что бы заняться своим производством.
@@pantyukovk Предыдущий собеседник живёт в этом. И судя по всему хорошо разбирается в своей работе. Поставь ему правильно задачу и он ее будет решать, да так, что и напоминать не нужно. А вот этот руководитель сможет ли задачу правильно поставить. И нацелен ли он на правильную постановку задачи?
@@timurmametov5342 этот руководитель просто десять шагов назад , как вообще таким людям дают чем то руководить , это плохие потому что критикуют , те плохие потому что любят играть , а вон те вообще должны рот закрыть т.к. у них нет своего процессора и вообще все должны любить Эльбрус просто так и скинутся деньгами. Я просто в шоке.
@@ilyakurdyukov 100%. Товарищ Голосов местами совсем глупости говорил. А в вашем интервью мелкие ляпы разве что, да и то скорее из-за того, что Дмитрий из-за недостаточного знани предмета интервью местами утягивал не туда.
В предыдущем интервью была такая духота, что пришлось выключить. А в этом интервью собеседник без каких-либо ораторские навыков, только до 20 минуты смог досмотреть.
Жалкая попытка директора оправдаться за неосторожно брошенную фразу. Правда случайно вылезла наружу, надо ее поскорее загасить. А чего стоит фраза о том, что МЦСТ успешно конкурирует с мировыми лидерами отрасли... Он совсем чтоли зрителей за дебилов считает?
Просто догадки... Ощущение, что Диме позвонили сверху после цитаты в прошлом видео о "тупике". Тут же прибежал дедушка оправдываться(он же явно не знает, что сказать- завел телегу о кадрах с фразами-клише). На кону бизнес, инвестиции и бабки. И проект музея, кстати. Мы в россии, увы. Очень странный монтаж видео. Такое чувство, что вставки дозаписывали уже без многоуважаемого гостя.
Да, вопросы записывались явно без гостя 14:28 мышка на столе лежит в одном положении и через несколько секунд, когда камера переходит на крупный план Бачило, уже в другом. Да и актерская игра страдает. На счет перезаписи из-за качества звука - сомнительно. В разговоре с Курдюковым вообще одна петличка была (на госте) и там Диму было реально хуже слышно. А тут и две петлички да еще и такая заморочка с перезаписью вопросов - сомнительно.
Так проблема то не в архитектуре как таковой, а в том что слишком все закрыто и секретно. Главная победа будет тогда когда появится у платформы открытое сообщество которое сможет развивать софт вокруг нее, экспериментировать и тд
В точку. Эльбрус является тупиком просто по причине того, что разработчики - классические "совки", у которых "всё закрыто и засекречено". Основным российским процессором скорее станет тот, что будет на архитектуре RISC-V, которая делается всем миром и в открытую. Никому уже не нужны огороженные архитектуры, а те что ещё существуют - живут по инерции благодаря легаси ПО. Так что лучше смотреть на YADRO/Syntacore, а не на МЦСТ или Baikal Electronics.
@@user-ik5mo6nt3y ему надо чтоб дотка дотала. Гражданин не понимает, что специфические задачи требуют специфических решений. Нам никогда не позволят спокойно развивать наше процессоростроение,даже если мы сделаем самый открытый в мире процессор и выдадим всем документацию на него. Это надо понимать.
Особенная архитектура гордость! Отсутствие оборудования на чем их делать, отсутствие программистов чтобы под них писать, отсутствие школы чтобы учить и проходить практику, тех кто должен создавать оборудование, тех кто должен писать программы под эту платформу. Гордость что это есть, жаль что это неподъемно.
Старопердёжность собеседника можно видеть невооружённым глазом. Если архитектура ставит такие палки в колёса, почему бы не сделать архитектуру специально для поигрулек и "ширпотреба" и уже её открыть для энтузиастов?
Они и с этой та архитектурой еще лет 20 мучатся будут чтобы просто до ума ее довести. Что уж про новые разработки говорить. Это люди старой закалки. Они поколениями мыслят.
@@EmeraldForestCat Гость Дмитрия, довольно прокаченный товарищ, почитайте его биографию. Если он говорит, что нам (РФ) нужна архитектура изменяемая нами под любые наши задачи без ограничений, принадлежащая нам, то значит так оно и есть. Вы его хоть слушали? Он же прямым текстом сказал, что нужно делать гостендер на создании архитектуры удовлетворяющей всем требованиям под задачи сегоднешнего/ завтрашнего дня. А пока такого тендера нет, такой архитектуры нет, единственное решение, которое наше и нами изменяемое как угодно - это Эльбрус и значит все силы нужно вложить в него, т.к. трудности преодолеваемые. Что касается интел, из диалога понял, что там проблем поболее будет. А вообще, мне как человеку из другой страны, не понятно, действительно, а почему вы, русские, все так обсираете своё? Такого нигде нет, ни в моей стране, ни где я не был, такого не встречал. Вам гордиться надо, а вы как д@#!ы себя ведете. Смотриться откровенно дико.
К средине видео аж немного Дмитрия жалко стало. Будто собеседник не слышит и не хочет слышать ничего. Очень напомнило одного препода из универа лет 20 назад, для которого комп - это устройство для решения диф. уравнений и не более того. И про "игрушки" прям один-в-один
Искал этот комент. К сожалению, мне тоже показалось, что дядечка отвечал совсем не на те вопросы и комментарии, которые Дима задавал. Может он руководитель хороший, и человек далеко не глупый, но в "общение с прессой" не умеет?
@@jackkatch3839 есть несколько моментов, когда Дмитрия плохо слышно в диалоге, из-за чего он скорее всего позднее перезаписал свои фразы на микрофон, который был у гостя, и добавил на монтаже
ага) Особенно позабавила альтернатива: зачем играть в стрелялки, когда можно заниматься робототехникой.. ну пздц альтернативы)) Это как зачем макароны, когда есть помидоры.
Я так понял МЦСТ тянут все одеяла на себя, прикрываясь безопасностью. Конечно они ничего не смогут успевать делать, если всем остальным они в этом отказывают. Я так понял, что Дмитрию они помогать не будут, а вот мешать будут.
@@aradiment Факт в том, что скудоумие и мелочность одних ни делает их умнее из-за жадности других. Выпуская компьютеры, часто, по цене нового автомобиля, с характеристиками компьютера ( на базе процессоров Intel или AMD) ценой не более 20-25 т.р., они (МЦСТ) чего хотят?
Если МЦСТ - негосударственная компания, то почему вся их деятельность как у какого-нибудь НИИ из «ящика»? Им не нужны деньги? Врядли. Значит, деньги они получают. Тогда зачем все эти обсуждения? Это всё - проблемы частной закрытой компании. Эльбрус, таким образом, не является спасителем отечественной электроники. P.S. Собеседник дубовый, конечно. Ололо, давайте возьмем десять НИИ, поставим им всем задачу и каааак сделаем, каааак разовьем, всё свое лубочное. Ага, щас. P.P.S. На каком рынке Эльбрус - серьезный игрок? На рынке роликов для ютуба?
Неплохо было бы госпрограмму открытой архитектуры иметь. В идеале вообще, все что за государственное финансирование делается должно быть открытым для всех налогоплательщиков. Секретить и закрывать все подряд, это тупик точно.
@@detektrius социалисты пробовали уже, не получилось у них, жидко и сильно обоср... И обосс. Ь.увы, и ее хвалебные чикисты не смогли защитить строй, обидно , как сильно система прогнила даже равенства так и не достигли . Производство туалетной бумаги не смогли осилить.военка да, хорошая была. А толку тете Маше от полетов в небо ? Ей все равно кто ее кормит. Ей бы медицину хорошую, и простую запись. А не талонную систему . Нету школы менеджмента и культы частного имущества и личного права . Умный ум , дешёвой картошкой и отсутствием достойных благ , не удержать .а глупые только, в рывки и толчки могут верить , и парадокс , они даже не понимают уровень своего существования. Плановая экономика изжила себя. Странно что элементарные вещи , не понятны людям, критическое мышление можно тренировать. Не хотел унизить "зашоренных", но я хочу меньше видеть нездоровых людей вокруг себя. про рыночную экономику, одно государство не может потянуть полный цикл производства процессоров (по современным нанометрам) . Хотя Китай вроде пытается подстраховаться от санкций и усиленными темпами обгоняет.
@@detektrius Чушь полная. Достаточно вести две ветки разработки одной архитектуры - одну секретную для нужд вояк и одну без секретных вычислительных блоков для нужд широкого потребления.
Так работают ВСЕ бюджетные организации и все госзаказы в России. Это не "не вывозит", а системная ошибка общества и государства, внутреннего рынка при нежелании интеграции в рынок международный. А вот уже нежелание исходит от монополии на власть. Других вариантов в такой ситуации не будет, пока монополия диктует порядки и осваивает бюджеты.
На счет игрушек, Дмитрий, вы бы обратили внимание увОжаемого эксперта на сравнительные доходы игровой индустрии и остальных индустрий развлечений вместе взятых. И сколько процессоров на эти деньги можно разработать если не квасить морду по-снобистски а работать. Американцы и китайцы игровой индустрией не пренебрегают. Потому что это большие деньги на разработку технологий. Годовой оборот игрового рынка за 22 год почти равен всей российской нефтянке со всеми ее технологиями и инженерными решениями. Такие вот игрушки. Эльбрусу успехов и развития, очень интересный проц, особенно для рабочих задач.
Осталось только как-то не по-снобистски заставить игровую индустрию вкладывать эти самые деньги в разработку процессоров. Не подскажешь, сколько эта самая игровая индустрия уже вложила в разработку процессоров? Это как-то прямо дословно "в огороде бузина, а в Киеве дядька" Какое вообще отношение имеют доходы игровой индустрии к финансированию разработки процессоров? И это еще не касаясь вопроса, с чего бы, собственно, какая-нибудь условная CD Project портирует свою игру на другую архитектуру? Им это зачем? Ты их хочешь как-то заставить?
@@droopstone6594 Игровая индустрия неплохо вкладывается в разработку процессоров. Во-первых стимулируя их покупать (и делать апгрейды) Ты же не будешь покупать новый процессор ради решения диффур, кек. Во-вторых оплачивая разработку процессоров для консолей. Так что такой вопрос может задать человек, который вообще ничего не знает о игровой индустрии. Спросил бы еще как индустрия кино влияет на производство кинокамер. Поинтересуйся хоть процессором для steam deck как эталонным примером камня разработанного на заказ для игровой студии и не смеши людей такими вопросами.
@@ivan-_-8577 ага, т.е. когда ты платишь за проезд в маршрутке - ты вкладываешься в микроэлектронику. Я правильно тебя понял? Ну там же есть микросхемы. А когда покупаешь утюг - вкладываешься в металлургию, нефтехимию, электротехнику.
Вы недооцениваете Российскую нефтянку. Один наш завод дает в сутки 500 тыс. долларов маржинального дохода. Не выручки, а маржинального дохода. В одном нашем холдинге 35 юрлиц. в каждом из которых 1-3 завода. Таких холдингов в России далеко не один и наш не самый крупный из них.
На фразе "Успешно конкурируют с грандами, имеющими трилионные доходы" просмотр можно заканчивать даже не начиная. Если бы МЦСТ конкурировал успешно, то он и сам был бы грандом с трилионными доходами. А по факту это предприятие которое десятилетиями вытягивает деньги из оборонных и других бюджетов, то есть из наших с вами налогов.
Полностью согласен. Дед обмолвился про конкуренцию, но при этом Эльбрусы стоят только в гос и военных предприятиях и еще у 3х с половиной энтузиастов, которые купили его чисто по приколу, чтобы побаловаться. Ни один обычный обыватель не будет рассматривать Эльбрус к покупке. Эльбрус не просто не успешно конкурирует, он даже не пытается конкурировать.
@@Michael_Sh А я разве сказал, что все деды одинаковые? Страуструп - автор языка C++. А что изобрел персонаж из этого интервью - мне лично не понятно. Кроме как лозунгов, я от него ничего конструктивного не услышал. Баба Маша дала бы интервью ничуть не хуже. "Свои процессоры? Нам нужны свои процессоры. Свои коровы? Нам нужны свои коровы".
Только хотел написать что противоречивый мужик. По старым, тухлым лекалам работает. Для детей кружки для создание архитектур. Ну надо было такое ляпнуть. Явно сдвиги по фазе есть
ага, забавно слышать про "констукторские бюро, которые делали пушки", а потом удивляется почему не хотят финансировать его проект :) в РФ мозги только под "куй" и "войнушку" руки заточены?
Простите, если что. Ни коим образом не хочу обидеть собеседника, НО такое ощущение, что человека положили в криосон годах в 70х - 80х прошлого века, сейчас неожиданно пробудили, быстро ввели в курс дела про изменения произошедшие за последние 40-50 лет и отправили на интервью. В общем странные взгляды на разработку. Такое ощущение, что человек вообще не следит за тем, что происходит вокруг в мире, в плане общей направленности и заинтересованности. Про игры комментарий вообще позабавил. По моему огромная часть современных компьютерных технологий (хоть софт, хоть хард), появилась только благодаря тому, что кому-то хотелось быстро и комфортно разрабатывать игры, а кому-то играть в эти игры)
Дима, большое спасибо за интервью! Но гость немного расстроил, мало конкретики, много воды и общих слов. При всём уважении. Именно какой-то конкретики про Эльбрус минут на 5-10 было. Дима, продолжай пожалуйста, наверняка у тебя есть ещё много интересных людей "в запасе", с которыми можно поговорить!
в том и проблема: нет конкретики, проект мертворожденный. а раз так - все просто отмазываются. чтобы не не делали в импортозамещении - все равно получаются только понты.
@@asphodelus0lilirh Не могу согласиться. В прошлом интервью Илья Курдюков очень здорово рассказал про плюсы Эльбруса, и что при оптимизированном ПО он выдаёт весьма достойную производительность. И это сейчас, в данных условиях. А если сделать проект более открытым, привлечь новых людей, увеличить финансирование, всё это может дать огромный буст Эльбрусу.
Судя по тому что говорит дедуля, то он действительно не понимает какие настроения в интернете и в общество. Очень жаль что ребята в мцст не умеют в пиар и маркентинг. Возможно тогда и проблем не было бы с финансированием. ... поблагодарить нужно было автора за такой пиар с фразой "эльбрус это тупик", а не намекать на извинения и глупо обижаться.
@@alphalexicon361 ааааа, так что ты сразу не сказал? Ведь до СВО все друг друга любили адским пламенем, лобзались в десна и кругом цвели ромашки. Чтобы кто-то из-за политики посрался, да еще и за бутылкой? Да не бывало такого. Так что да, теперь я с тобой согласен. Это твой аргумент меня убедил. После такого начинаются глобальные перемены!
@@alphalexicon361 еще немного, еще чуть-чуть? Что дальше? Ложки в уши? Ноги в жопы? Сколько это будет продолжаться, пока терпение народа не лопнет? Расскажет вам престарелый и великовозрастный Alpha Lexicon, которые уже в свои 14 лет видел то, что было 30 лет тому назад!
@@alphalexicon361 Насчет гражданской войны может не совсем соглашусь, но раскол в обществе сейчас жесткий. При волнениях у нас народ, как оказалось, не берется за вилы, а сидит тихо дома, либо двигается в сторону Верхнего Ларса. Если будет война - то это будут скорее стрелки между бывшими братками, руками своих же чвк.
Всё бьётся когда вы начинаете изучать банковскую\монетарную политику минфина. Для текущих военных нужд ничего улучшать не надо. Массовый продукт для потребителей не планировался никогда и не будет, потому что это длинные деньги(непонятно когда отобьётся), а минфин такими долгими инвестициями не занимается. У них есть биржа и облигации США, чтобы быстро извлечь прибыль. Вот и всё, ТУПИК. Хотите инвестиции в НИОКР\производство - измените политику минфина.
Я вот со всем уважением гляжу на этого руководителя и прям понимаю зачем нужен свежий взгляд и молодые кадры... Жаль что такой ценный кадр из Интела ушёл, теперь у них есть шансы на развитие (всё это не более чем юмор и сарказм, без обид)
Ну а вы ему что предлагаете? Уйти с прикормленного поста директора, остаться без большой ЗП\премий\золотых парашютов и отдать всё какому-то молодому специалисту? Никогда такого не будет.
Дмитрий чётко поставил свою позиция, и я считаю, отлично доносить её в массы. Собеседник, с уважением,совершенно не гибок, все виноваты но не мы... Нужно искать среди "шираотреба" источники финансирования, привлекать крупный бизнес, и соответственно набирать "жир". За видео спасибо, очень приятно послушать
@@snrc64 вы ещё на этого представителя мцст говорите, что он ничего нового не понимает. Машины свои производить нахер, да и самолёты и станки, за и вообще всё нахер своё, ведь можно купить у "партнёра", с которым воюем.
Маск тоже крупный бизнес привлекал для пуска ракет? Есть такие проекты, куда можно привлечь частный капитал и отечественная микроэлектроника ЯВНО не этот сектор. Нужно много госдотаций
Никакой конкретики мы так и не услышали, только взагали по взагалям. Такое впечатление что Ивану Сергеевичу просто в МЦСТ сыпанули перцу под хвост и заставили сделать официальное опровержение своего тезиса. А хотелось бы услышать что именно, по его мнению, в архитектуре Эльбруса тупикового и какая именно архитектура (с конкретикой) сейчас нужна.
Уникальное видео, с посылом поднять рейтинг Эльбрусу после первого видео, которое по моему мнению рейтинг не опустило, провалилось.. После первого видео ничего плохого или хорошего сказать не мог. Было интересно. Илью было интересно слушать.. но после этого видео я понял - будущего нет. Дай Бог, что бы моя фраза коснулась лишь процессора, а не Страны в целом, где каждый управленец так и норовит поставить управленца глупее себя.
При всем уважении к гостю! Мы, зрители, не знаем всей кухни, но слушать такого руководителя очень тяжело. По делу сказано мало, ничего нового. Закостенелые взгляды гостя формируют у массы далеко не способствующее развитию отечественной электроники мнение. Очень, очень хочется верить, что Эльбрус продолжит свой уникальный путь и преодолеет трудные времена!
@@user-yd4lv2ie5y а чо смотреть там? государство дай денег? Заработайте - у нас капитализм:) Делать дешевые и мощные процессоры - не наша задача? Тогда о чем разговор вообще? Сбербанк все протестировал- смотрите тесты:)
Проблемы Эльбруса давным давно всем известны: закрытая архитектура, закрытые SDK, баснословные цены и т.д. Есть народ, которых хочет разрабатывать софт под отечественную платформу, собирать на ней сборки, это теоретически большой очень рынок. Но вот эта вся закрытость и секретность всему мешают. А также отсутствие производственных мощностей для создания хотя бы 32нм камней. Никто из разумных людей не ждёт от этой разработки космоса, пусть бы он грелся сильнее, пусть не такой быстрый, но он бы был и работал, а значит, развивался бы. Но вот эта централизация всего и вся увы, все портит
МЦСТ прекрасно знает все недостатки и проблемы Эльбруса потому и напускает много тумана как и сам дядька в интервью. Программистам очень тяжело с ним работать. Какая бы не была архитектура она устарела и будет годна только для распила бабла. Предлагаю на этом тему Эльбруса закрить.
Дмитрий, спасибо. При просмотре первого ролика, подумал что "тупик" это кликбейт и что то в переносном смысле. После этого ролика - что "тупик", как раз в прямом смысле этого слова. Спикеры рассказывают что такое этот Эльбрус, какие у него проблемы, особенности и плюсы, но почему то замалчивают о том, кому и зачем он нужен. А судя по всему, только военным, гос.аппаарату и Дмитрию, для музея.
Вы, МТСЦ должны обеспечить ширпотреб!!! Нельзя же так говорить даже, что это типа не важно. И ваши Игруны, как вы их назвали, двигают прогресс. А то так и дальше будете ... рассказывать что же мы не можем, не интересны итд...
Ширпотреб на собственных процессорах никакая контора в России не сможет обеспечить просто потому, что рынок сбыта очень небольшой. А ширпотреб не готов платить слишком много. Таким образом сделать достаточно дешевые процессоры при таких объемах производства не представляется возможным. Для ширпотреба можно смело брать те же ARM и клепать их. Да, нужно платить за лицензию. Но зато нет никаких проблем с устройствами и кодом.
@@parennasubaru Ой ли? ARM уже более 10 лет пытается потеснить x86. Ну а RISC-V с таким же успехом будет десятки лет теснить ARM. К слову, все специалисты, занимающиеся разработкой процессоров и софта под них, считают RISC-V очень нишевым и неспособным потеснить другие архитектуры на ПК, ноутбуках и серверах. Возможно, какую-то часть мобилок и планшетов отожмут, но не факт.
@@user-mz6xs3eq7w ARM в год производят больше, чем x86 за всю историю. В серверах долю отжирает ARM и графические ускорители, никто не дает x86 даже 10 лет, тем более с развитие ИИ, там разница в десятки раз. С ноутбучным сегментом x86 попрощались после выхода m2, сами интел для конкуренции пытаются создать risc-v процессор и запрыгнуть в этот уходящий поезд.
@@parennasubaru С RISC-V сейчас просто модно играть. Но архитектурно он далеко не флагман. ARM хорошо себя зарекомендовал в мобильных устройствах, поэтому количество выпускаемых процессоров значительно превышает количество процессоров для ПК и серверов. В серверах ему так просто рынок не отжать. Развитие ИИ будет идти по пути использования специализированных процессоров. Хотя да, частично и центральные процессоры будут поддерживать технологии ИИ.
Спасибо Дмитрий за освещение проблемы с разных сторон. Это безусловно хорошо. Всё порывался написать, в процессе просмотра, что уважаемый И.Голосов то ли не в теме, то ли не готов хорошо к диалогу. Что то одну воду льёт. А вот в конце разговора я с ним совершенно согласен. Нужна, очень нужна, хоть какая, но своя архитектура! Желательно простая (для "ширпотреба" не нужен Эльбрус). И как показывает практика, ничего принципиально сложного, в таких вопросах нет. Хотелось бы, Дмитрий, что бы вы, по возможности, продолжили подобный формат (интервью). Я уверен, что найдутся люди, которым есть что сказать по данной теме.
Нет, это классический инженер/програмист/учёный который где-то там в облаках решает сверхсложные невероятные задачи. Но до людей им дела нет, так вот получается. Общался с несколькими такими людьми. Как в классическом анекдоте про математика и пожар: понял что задача решаема и ушёл.
Вклинюсь в вашу риторику. Так как имею опыт. Возможно это уже не так но году в 2012, и я уверен ничего не изменилось. Этот персонаж типичный директор коих я видел немало, да у нас кадры, да у нас коллектив, да вы сами попробуйте, да другие только по шаблону делают.... ага На самом деле дела обстоят так, этот коллектив и кадры, это уникальные люди, из сотни специалистов единицы согласятся работать на российском производстве, люди готовые за нищенскую зп. работать ради идеи, да и они уходят быстро, остаются одни старики, и так на 3хместах я видел. И это не его заслуга, просто есть такие люди и их немного, и они долго не задерживаются на заводах такая же текучка как и везде. Когда уходил, там была целая проблема что на весь завод 10-20 молодых и все старики, невозможно передать знания, некому и никто не хочет это делать. Думаю и тут так же, те кто начальники тащат мешками, дачи машины, а потом у нас коллектв, просто возможностей как у интел нет..... По поводу 2го аспекта, нас с 90х убеждали, незаметно, что в России нет ничего хорошего. Никто никого не убеждал, нет никаких рептилойдов, и массонов. Люди так думают, потому, что сталкиваются с этим каждый день, воруют, взяточничают, тащат, обманывают, все твердо и четко, дефолта не будет.... Никто никого не убеждал, это опыт. В итоге хочу сказать, что горжусь, теми людьми кто делает такое дело , как разработка процессоров, сам бы с удовольствием таким пользовался, если архитектура тупиковая это надо признать и её модернезировать, а не парить там про 50 лет опыта и коллектив. И если бы у нас все было прозрачно и зарегулировано, сразу бы появились средства на это все, а не то что бы вот знаете у интел и амд то по другому а у нас нет.
Да, зп меньше чем у частников, но и гоняют меньше. Хочешь зарабатывать - впахивай. Вы на заводах давно не бывали, там от стариков почти ничего не осталось 5% не больше, ходишь по цеху и удивляешься от детского сада) такого количества молодежи никогда ни при ком не было
Это почти замкнутый круг, процессор не будет дешевым, пока не начнётся его массовое производство. А в случае с Эльбрусом ещё и написание программ усложняется ограниченным доступом к компилятору и документации. Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов, препятствующие распространению отечественной микроэлектроники в массы.
"Так же не стоит забывать про внешние силы, лоббирование интересов" - вот это мне представляется одной из главных проблем, способных загубить любое начинание.
@@secundus6457 Так капитализм же! На кой что-то разрабатывать если вон из-за бугра берем готовое и продаём! Разработка это для лохов, которые не умеют делать быстрые бабки!
По-моему, более-менее думающие люди поняли, что название было не более чем кликбейтным (да и Вы в видео об этом говорили). Отличные пара видео вышло. Не всё понимал в некоторых мелочах (ламер я :), но суть уловил. Спасибо за труды, и удачи этому предприятию.
Вот после этого видео сразу понятно, почему развитие Эльбруса движется на порядок медленнее нашего времени. У них там паровоз плановой экономики по инерции катится, но уже по капиталистическим рельсам. Как они это видят? "Дайте денег, а мы за вас решим, что вы купили"?
@@darth-welder именное поэтому за 30 лет после плановой экономике вы живете только на том что создала эта плановая экономика, и закупаете 90% импорта у другой плановой экономики ?😂
@@easyboost7460 В таком что он полностью контролируется КПК и выполняет поставленные задачи съезда на пятилетку Рыночная экономика без регулирования это РФ ;)
Очень мрачное будущее у Эльбруса и Байкала если их продвижением занимаются такие люди как гость Дмитрия, по его речи понятно что перед нами выходец из советского союза со всеми вытекающими, помним и любим отцов основателей за современными тенденциями не следим вот что я понял из его речи.
Дмитрий так-то тоже "выходец" из Советского Союза. Не совсем понятно, что из этого должно вытекать. Будто бы в Штатах нет таких же ортодоксально мыслящих условных "республиканцев", у которых во всём виноваты компьютерные игры и поганая молодёжь.
@@VCD-Channel Выходцем из ссср я называю человека который в нем полностью сформировался а не слегка зацепил в школе. Такие люди мыслят иначе и как правило очень туго воспринимают современную реальность, говорить с ними все равно что оказаться на комсомольском собрании. Естественно не все но вот этот гость явно из таких, все что он возвышал это прошлое, его надо помнить но смотреть в будущее а он только на прошлом и зациклен.
@@VCD-Channel То что там в штатах меня если честно мало волнует , живу я в России и меня очень беспокоит что вот такие старые закостенелые мастодонты стоят у руля , любой уважающий себя молодой человек раз 100 задастся вопросом , а стоит ли работать под началом вот таких людей.
Вот про "копипаст" Байкала И. Голосов серьезно ошибается. Даже скорее не ошибается, а не в курсе того как происходит современная разработка систем на кристалле. Короче Дмитрий, попробуйте пригласить в будущем представителя Байкала, чтобы пояснил за копипаст)
У меня первая мысль, была точно такая же. Но попробуйте его услышать, он просто начал не с той ноги рассказывать, а посыл у него был совершенно другой. То, что ядро армовское, и они - Байкал, с этим ничего сделать не могут, не дай бог, что то случится, или санкции какие, и мы опять с Байкалами окунёмся. Хотя безусловно Байкалы ребята молодцы, и Байкалы нам тоже нужны, они свою нишу закрывают, а эльбрусы свою.
@@IvAnDrEv С этим очевидным фактом никто и не спорит. Замечание было о том, что голосов в очередной раз повторил мантру про "...купили готовое ядро, ничего не делая отправили на Тайвань. На Тайване изготовили, потом шлепнули наклейку и выдают за свое". Это говорит о том, что товарищ плохо понимает как происходит разработка SoC. Звучит примерно так же, как если бы про российские ос на базе линукса говорили, что "взяли готовый дистрибутив, поменяли в нем обои и выдают за свое".
Полностью с вами согласен. Тут из 1 тысячи сообщений 3 таких мнения. Добавлю что язык должен быть доменно ориентированный. А названия функций в проектах стандартизованы. Например за счет развернутой строки комментариев для каждой функции. Еше один способ оптимизации - использовать 42 спряжения и короткие глаголы что приведет на порядоки к выйгрышу скорости. Ну и использовать метаязыки для докуметации специалистов. Я про Drakon - наследие системы Графит Флокс от консоли "Бурана".
В смысле надо свой ChatGPT подобный проект сделать и продовать прямо с коробкой самого процессора с микропроцессором Эльбрус внутри коробки. Дальше уже дело клиента что за исходные коды и документацию он будет запихивать внутрь. Для сортировки коментов на ютубе тоже нужна такая технология. А то 50% пишут обно и тоже как идиоты.
если честно неприятный дед. Чуть ли не всех посадить, кто не согласен. Про байкал Дмитрий видимо постеснялся поспорить, хотя сам рассказывал, что это нечто более чем просто копипаста.
25:36 А игрушки и стреляки разве не содержат огромный пласт технологий математики/алгоритмов/кода ?Где человек однажды поиграв в игры захочет почитать Андре Ламота,Грегори,Страустпупа ? Ок одно дело когда на unreal/unity строится игра типо, как готовая технология с документацией бери и делай. Но есть и куча примеров когда игры выходят и на собственных технологиях которые также двигают все вперед...
В общем, Голосов нам так и не рассказал, для чего конкретно они делают этот проц и какие перспективы он видит у своего детища? Единственность и неповторимость? Сомнительная ценность. Всё свелось к обычной болтовне: «Дайте нам много денег и мы всё сделаем». Голосов дальше идеи госзаказа ничего не видит и не предлагает. Вопрос, а где он производить это всё счастье будет, если даже последние модели эльбрусов они внутри страны произвести не могут? Путь, который предлагает Голосов, СССР уже прошёл. Кто сейчас помнит архитектуру ЕС ЭВМ?
Вот именно, что цельно содранную ЕС ЭВМ мало кто вспомнит, а советская архитектура Эльбрус развивается и сейчас уже закладывается её восьмое поколение.
@@Volodymyr_Revunets К тому времени ЕС ЭВМ и System 390 стали ответвлениями, где каждый пошёл по собственному пути дальнейшего развития System 360 и 370. Но Эльбрус в итоге заменил и IBM Z, в системе миграционного и регистрационного учета "Мир", ещё в 2016 году.
Дима красавчик. Собеседник унылый, душный и печальный. Досмотрел до конца, монтаж интервью был единственным способом сделать это смотрибельным. Представляю сколько бреда было выкинуто. Собеседник закопал сам себя 🤦
открывайте тех-док-цию, снимайте секретность, и энтузиасты по всему миру будут заниматься портированием…. а, не, так же контролировать ничего нельзя, и все узнают тайны и найдут уязвимости… не, так не пойдет…
Вот был в СССР плеер, он требовал 4 батарейки и сажал их за 45 минут. А был иностранный плеер, который требовал 2 батарейки и сажал из за 90 минут. Вот так вот и во всём у нас было, и будет, народу шиш что сделают. Кто то в Атари играл, а кто то МК-61 программировал.
Напрягся мужик. Особенно смутила фраза, что его беспокоит, что Эльбрус стоит в музее. Как бы не закрыли музей из-за "дискредитации отечественной электронной промышленности".
А где ему стоять если он будучи аналогом пк 10 летней давности стоит пол мульта, это еще спасибо что Дмитрий всем желающим его демонстрирует и студентов приглашает код на нем исполнять, в институте ни одного эльбруса нет, тьфу. Откуда программисты вырастут если на нем программировать негде.
Я аж мало-мало в голос посмеялся. Но и смешного мало, спасибо Вам и другие за хорошие, информационные комментарии. 🤣🥲🙁 ... И я не работаю в области "микрух", поэтому только надежда, что здравое "зерно"\"ядро" выживет, и сделают нужные изменения, исправят ситуёвину, пусть для этого и придётся прижать плохих людей.
Предыдущий гость гораздо интереснее рассказывал. Он описывал проблемы, достоинства и недостатки. Данный гость занимается полемикой: "Это наше детище", "Долго запрягают...". Точно также можно рассказывать про любую другую отрасль, например про трактор)) 15:40 Конечно за коммерческие деньги)) Вопрос только в том кто их покупает. Когда в прайслистах компьютерных магазинов в мире он будет?
Особенно мне понравился момент с игрушками. Вместо того, чтобы принять это как данность (игрушки люто бешено влияют на западную индустрию железа), начал рассуждать о полезности и прочем "нипущать".
Привет, Дмитрий! Спасибо большое за оба интервью. И еще, тов. И. Голосовой - советуем прислушаться к молодежи и к Дмитрию в частности, а иначе просто утоните в своем же снобизме и не желании меняться, к сожалению пока такие как вы у руля, никаких искусственных интеллектов не будет.
да человек конечно вообще оторван от реальности, если бы не игры х86 ну врятли обрел столько популярности массовость и востребованность примения это главное да и заинтересованость людей чаще всего начинается с игр а потому уже пошло поехало
Дмитрий, спасибо за терпение. Спасибо, что не перебивали собеседника. Мне показалось или часть своих ответов вы записывали уже без собеседника? Собеседник мыслит старыми стандартами) Игровую индустрию, которая обошла по оборотам уже киноиндустрию и которая двигает вперед развитие ПК и консолей, которая создает множество рабочих мест (дизайнеры, разработчики, актеры, сценаристы и т. д.) он не понимает. Меня это заставило улыбнуться 😊 Сейчас уже другое время, не то, которое было при его молодости. Я где-то слышал фразу, от кого-то подобного возраста что он не ожидал, что в будущем (уже настоящем) половина школьников, которые выросли, будет зарабатывать по 4000$ в месяц тем, что пишет игры, а другая половина класса будет платить за них по 60$. Я немного перефразировал, не помню дословно, но суть та же. Такое сейчас время.
товарищ и правда смешной. "непонятная" игровая индустрия привела к эволюции GPU, которые теперь с одной стороны гораздо сложнее CPU в проектировании и производстве, что признают сами эльбрусовцы, с другой стороны именно на GPU теперь идет гонка ИИ, что вообще имеет стратегическое значение для стран. то есть вот такие дяди даже если бы имели ресурсы, просрали бы все полимеры.
так в этом и прикол, что Россия (РФ) воюет уже 30 лет... в 15 вооруженных конфликтах замазалась... и с каждым из них погружалась все глубже в ХАОС... В России уже давно "ДУБАИ" должны били быть, а не это унылое Г....
20 лет я слышу: "скоро выйдет коммерческая версия компов и просёсёров Эльбрус", "вам обществу должно быть стыдно что вы требуете от нас чего-то на уровне интел и амд"
Тема почему Эльбрус это тупик не было раскрыта в прошлом видео, но после этого интервью всё стало понятно. Перегруженная, оторванная от жизни архитектура, без массового пользователя. Синклер был очень плохим компьютером, даже по своему времени. Но ценовая доступность дала массу пользователей, часть из которых начали развивать ПО, в результате Синклер стал культовым. Эльбрусу это не грозит :) Сколько лет архитектуре? 30? 40? 50! Это прямой наследник больших шкафов, сделанных в СССР и доступ к которым имели только небожители. И как результат - даже нормального компилятора С/С++ нет. Если бы был, то не пришлось бы вручную перебирать код, оптимизируя на глаз и получая 40-60% от теоретической производительности. Процессорных архитектур много, только на вскидку: x86, amd64, ARM, Xtensa, AVR, MIPS, RISC-V и ни у кого нет таких проблем. Зато есть потребители. Была в своё время фирма Transmeta, она тоже делала крутые процессоры способные на уровне микрокода исполнять код x86. Фирма закончилась. МЦСТ очень медленно идёт туда-же.
@@MrObito3 а ещё современные игры вместе с виндоус x86 запускают на телефонах с ARM, эмуляция великое дело. Вот только реально пользоваться этими 1.5 fps никто не собирается.
@@MrObito3 эмуляция чужой архитектуры это всегда проигрыш, больше тактов на одну операцию, невозможность точно повторить глюки оригинала, которые используются в софте, больше расход памяти. Намного эффективнее родной код и автор канала об этом постоянно напоминает. Но для этого нужен нормальный C/C++ компилятор, который во первых способен собрать нужный рабочий бинарный код, во вторых сможет оптимизировать этот код под конкретную архитектуру. В СССР или писали полностью свой код, который был хорошо оптимизирован, но имел слабый функционал. Или просто воровали программы без исходного кода. Вот для второго и нужна эмуляция. На дворе 21й век, почти все программы можно получить в исходном коде и собрать под любую архитектуру. А МЦСТ остались в 20м. Судя по возрасту основных разработчиков это не удивительно. Вместо того, чтобы войти в открытую дверь, они пробивают головой стену.
Тут палка о двух концах, с одной стороны эльбрус "не поедет" если не откроет на себя полную документацию. С другой стороны пока эльбрус массово никуда не поехал у МЦСТ есть в кармане козырь позволяющий сломать обратную совместимость сравнительно безболезненно. В e2k7 к слову обещают такую поломку обратной совместимости, будем надеяться что это будет сопровождаться и открытием архитектуры.
@@DenisShaver Выпендрится решил? Ну дык плохо получилось - только показал что слушать не умеешь, да и вообще от темы достаточно далеко - FPGA возможности (образно), регистры/участки памяти управления аппаратной составляющей процессора, управление памятью, шины различные и т.п. То есть все то, без чего например FreeBSD портировать на этот процессор просто невозможно.
