Здравия всем! Спасибо организаторам и участникам форума! Жёстко и круто! Этот форум делает прорыв в приобщении нашей страны и не только, к разумному подходу, это исторический момент! Если такие форумы будут продолжаться конечно.
Не знаю, но с детства ни разу не сомневался в том, что пирамиды сделали люди. А кто ещё? Какие пришельцы? Я их за 23 года не увидел ни разу. Что это за чужие, которые прилетели, по проколу сделали пирамиды и улетели? Какие гигантские люди? Сколько не изучал в детстве что-то научное - не видел ни в одних скелетах любых существ гигантизма. Почему люди должны были быть гигантами? Из-за ума? Из-за развитости в целом? Странные они... Эти создания - люди...
В качестве вступления. Я очень рад появлению таких вод циклов и всячески их поддерживаю! За науку и научный вопрос двумя руками за! Но вот слепо верить науке я не хочу и готов подвергать сомнению всё, что мне лично кажется сомнительным! Теперь к теме данного выступления. Я уже как-то высказывал свои сомнения по поводу официальной версии, поэтому я их просто скопирую и выложу сюда: 1. Из официальной версии следует, что пирамиду Хеопса строили по приказу самого Хеопса, как его будущую усыпальницу. Срок строительства равняется примерно 20 годам. Так же данный правитель приказал построить три маленькие пирамиды для своих жен. Пирамиды строились с использованием рабского труда, вручную, для строительства применялись лишь примитивные подъемные приспособления (лебёдки, блоки, рычаги). Для добычи и обработки камня использовался медный (возможно латунный) и деревянный инструмент. Я ни чего не упустил? Ну, поправите если что..... 2. Что мы знаем об этом сооружении? Вот данные из Википедии (если есть более точные данные пожалуйста поправьте): Высота (сегодня): ≈ 138,75 м. Угол наклона боковой грани (сейчас): 51° 50'. Длина бокового ребра (изначально): 230,33 м (по подсчётам) или около 440 королевских локтей. Длина бокового ребра (сейчас) около 225 м. Длина сторон основания пирамиды: юг - 230,454 м; север - 230,253 м; запад - 230,357 м; восток - 230,394 м. Площадь основания (изначально): ≈ 53 000 м² (5,3 га) Площадь боковой поверхности пирамиды (изначально): ≈ 85 500 м². Периметр основания: 922 м. Общий объём пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³. Общий объём пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³. Средний объём каменных блоков: 1,147 м³. Средняя масса каменных блоков: 2,5 т. Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т - расположен над входом в «Камеру царя». Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ - 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); Вроде как то так. Далее, с Вашего разрешения, я буду использовать именно эти данные. 3. Что мы знаем о самом Хеопсе? И опять таки Википедия: Хуфу́, Хео́пс (др.-греч. Χέωψ, Cheops) - второй фараон IV династии Древнего царства Египта (2589-2566 до н. э. или 2551-2528 до н. э.), Предположительно, строитель Великой пирамиды в Гизе. Правда рядом на картинке указаны другие годы жизни, а в статье говорится, что он правил не менее 27 лет. Как не трудно посчитать, данный фараон прожил или 23 года (что мне категорически не нравится), или 27 лет (что не многим лучше) или даже все 40 (а вот это как-то более или менее!) И так. Что же меня беспокоит во всей этой истории? Ах да! Те самые два вопроса (как? и нахрена?). Ну, вроде бы всё просто. Фараон приказывает построить ему большую могилу. Солдаты нагоняют кучу рабов и те, в ручную, за 20 лет, строят сие строение. Ну вроде бы всё ясно... Кроме вот этих циферок: 23 (или 27 или 40) и 20... Вот почему мне не нравиться возраст 23! Фараон в 3 года приказал строить ему могилу? Да ещё и три маленькие для его жен.... Но бог с ними, с маленькими! Тут пока бы с одной разобраться. Вообще-то сие величественное сооружение мог приказать строить только великий правитель! Хеопс в 3 года им уже считался? (7 лет тоже как то не лучше). Тут всего два варианта: 1. Или пирамиду начали строить по приказу отца Хеопса (может быть даже ещё до рождения будущего великого усопшего); 2. Или пирамиду начали строить уже после того как Хеопс стал фараоном. И вот здесь более хорошо подходят годы жизни, из которых следует, что он прожил 40 лет. Лет так в 17 он стал великим и как давай строить! Что не так с первым вариантом? Да так-то всё не так! На кой чёрт отцу Хеопса строить пирамиду своему сыну (и уж тем более ещё не рожденному)?! Он ведь сам великий, а значит должен сначала себе построить! А сын уж сам себе, потом как-нибудь! И вообще, как-то они там предков и потомков не очень то и любили. Да и в архитекторах числиться племянник Хеопса... В общем, вопрос "нахрена" в этом случае только ухудшается... Что не так со вторым вариантом? Да собственно не понятен срок жизни данного исторического персонажа. 23 и 27 это просто ни как не укладывается в 20 лет строительства. 40 лет подходит лучше. Но! А откуда фараон мог знать, сколько он проживет?! Ну серьёзно! Человек хочет оставить о себе вечную память. К тому же ему нужна достойная могила для подобающей загробной жизни. Ну заложили фундамент под такое здание, ну скидали пару ярусов... А тут бац! Сердечный приступ (инфаркт миокарда)! Или эпидемия какая. Или змея из черепа лошади. Да даже просто на войне шальная стрела! И чего?! Всё! Вечное проклятье и рабство в загробном мире! Могилы та нет! Теперь по поводу самой стройки. Ох уж мне эти 20 лет! Где там циферки о ТТХ данного сооружения?! Что они говорят? А говорят они следующее: Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ - 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); Отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) - около блока в две минуты. Вот именно это место самое слабое в официальной версии! 2,5 тонный блок нужно не только укладывать каждые две минуты, его ещё нужно и изготавливать с такой же скоростью!!!!!! А ведь в расчёте не учитываются природные и техногенные катаклизмы (голод, эпидемия, засуха, наводнение, война, банальный бунт рабов и т.д. и т.п.)! Да даже один сорвавшийся блок может парализовать стройку на весь день! Даже сегодня, для крупнейших государств Мира, 20 летний срок строительства является весьма рискованным занятием (кто его знает, чего там, на финансовых рынках, завтра будет). Да! Я не спорю! История знает примеры строительства ведущегося и гораздо более длительные сроки. Да та же китайская стена (около 1000 лет) или хотя бы Собор Парижской Богоматери (почти 200 лет). Ну дак там ведь не конкретно для себя строили. Есть деньги, есть желание, есть возможность - строим. Нет - другие достроят! А тут нужно уложиться в никому не известные сроки! Кто знает, когда эта могилка понадобиться? Может через 20 лет, а может и уже завтра! Ещё момент. Это инструмент. Да, тот самый который из меди и который позволяет выдалбливать булыжник из скалы (пускай и относительно мягкого известняка) со скоростью 1 блок (объёмом 1,147 м³) в две минуты. Медь та она конечно и была. Может быть даже уже была латунь. Но каковы были её запасы? Как широко был распространен медный (латунный) инструмент? Ведь даже много позже, в Греции и Риме, бронзовое оружие стоило дорого. Могло ли позволить себе государство вооружить армию бронзовым оружием и одновременно выдать рабам бронзовый инструмент (в таких вот масштабах)?! Это как сегодня, в нашем Мире, с точки зрения физики я могу взять кусок золота, изготовить из него зубило и начать этим зубилом обрабатывать камень. С точки зрения физики я могу, но вот с точки зрения экономики - это НЕВОЗМОЖНО! Ну так вот. Остались всё те же два насущных вопроса: "как" и "нахрена". Как изготавливать блоки объёмом в один кубический метр со скоростью 1 штука в две минуты. При этом взят лишь средний объём блоков. А в реальности, на начальных этапах строительства, объём и соответственно масса блоков были намного больше! А к концу строительства, блоки хоть и полегчали, но зато их пришлось уже закидывать (стой же скоростью) на высоту 100 метров! И всё это с использованием не прочного и безумно дорогого инструмента и такими же подъемными сооружениями. Ещё момент. Сколько, вы предполагаете, потребовалось бы рабочих для таких темпов строительства? Я так думаю цифра будет что-то около - дохрена! А кто их будет кормить? Как обеспечить санитарию при такой куче народа? Раб рабом, но вспышки эпидемий ни кто не отменял! Да и с голодухи 2,5 тонные блоки не очень то и поворочаешь! (честно говоря и на сытый-то желудок это как то не очень....). Сколько найдено братских могил в районе строительства пирамид? Да за двадцать то лет, под пирамидой, лежали бы миллионы! Где эти массовые жертвы кровавого хеопстинского режима?! Нахрена строить себе такую безумно дорогую и сложную могилу, если безумно велик шанс остаться вообще без неё?! Да ещё умудриться и женам три штуки отгрохать! Не проще построить один семейный склеп?! Хотя бы для всей династии! Это крайне не логично и очень мало вероятно! Это всего лишь часть культа! И этот культ касается одного человека! Церковь безлика и она может позволить себе строить почти всё что угодно, если это когда-то будет приносить какой-то доход. А тут, что кому будет приносить? Угрохали кучу ресурсов, отпели разок усопшего, законопатили все входы и всё!!!! Ни кому не входить, не выходить! Зачем? Фараон это не бог (в реальной жизни)! Он простой смертный и вынужден опираться на своё окружение и религию и учитывать их интересы! И как известно из истории многих фараонов таки свергали с трона! Вот и этого бы точно также, его же «бояре», по тихому, замочили, чтобы хернёй не занимался! Казна пуста (все деньги на пирамиду ушли), крестьяне бунтуют (жрать нечего так как они рабов кормят), армия в упадке (вся медь ушла на зубила), а этот «Целители» могилку себе строит! Ну вроде как-то так. Готов к конструктивной дискуссии...
+Александр Соколов Большое дело делаете, очень важное. Необходимо популяризировать науку, а особенно нашему Российскому обществу, где невежество и мракобесие насаживалось годами. Спасибо
Просто интересно, а за что столько лайков? я например даже могу согласиться с докладчиком по тем или иным вопросам, но "Ученые против мифов" здесь и не пахнет. "Миф" альтернативщиков даже не пошатнулся.
Спасибо за лекцию, очень интересно.Печально, что людям не нужны знания, не нужны понимание вопроса. Образовывать дураков очень неблагодарное дело.P.S в следующий раз обязательно расскажите им про тонны гранита, и говорите медленнее ))))
Педагоги всего мира имеют как раз эту задачу - образовывать дураков, ибо все мы были когда-то дураками. По правилам хорошего тона в дискуссии подчеркну, что имею в виду, "дурак" - человек, не обладающий необходимым даже минимумом знаний, либо имеющий превратное представление о большинстве явлений и процессов окружающего мира.
Доброго времени суток! Спасибо организаторам и автору за лекцию. На несколько лет опоздал, но на всякий случай оставлю несколько вопросов. Первый и главный: не смущает ли разница в примерно 2800 лет между предполагаемой жизнью Имхотепа и его предполагаемым упоминанием в трудах Элиана? Извините за вульгарный анахронизм, но мы никак не можем понять многих вещей из отечественной истории максимум вековой давности, мы до сих пор спорим о причинах и механизмах развала СССР - это при наличии живых свидетелей и участников. А тот всего-то несколько тысяч лет... Второй и не менее ошеломляющий: как так получилось, что звезда Сириус (Исида), которая - как нас учили и приводили кучу неопровержимых доказательств - играла самую положительную роль в жизни египтян, но вдруг стала предвестником беды?
На удивление бестолковый доклад. Ожидал серьёзного оппонирования Склярову и ЛАИ, с разговора о которых начал докладчик, а получилась пустышка не по теме.
Наука она на то и наука, а не попса. За развлекательными моментами к стс. Тут человек и так всё упростил до кашки и впихнул в пол часа. Надо дальше и больше - надо самостоятельно поднапрячься, искать и читать. А не ждать на диванчике с попкорном, что люди с песнями и плясками будут пытаться в головы зрителей хотя бы крупицу знаний вложить. Лектор направление дал? Дал. Молодец. Остальное - сами.
EMDM45 Я, например, его нормально воспринимаю. Мне доклад понравился. В институте попробуйте сказать "преподаватель недостаточно меня заинтересовал и был излишне монотонен":) Они не шоу мены. Спасибо, что вообще есть возможность хотя бы немного умного человека послушать...
Я в печать отправил книгу Про владыку Джосера, А сегодня ем клубнику И ныряю в озеро. Я во сне летал в Египет. Прямо в древний, честно - сам! И о том, что там увидел В книге той поведал вам. Кто из вас подымет руку На серьёзную науку?
Мне понравилось, жаль что так мало времени было на лекцию. Вот интересное явление, ведь у ацтеков тоже самое было, они строили пирамиды, плюс совершали жертвоприношения именно для того чтобы не погасло солнце, такое ощущение, что жизнь была настолько дестабилизирована, что люди боялись и отсюда возникали всяческие культы. Довольно интересно. Видимо все культы так или иначе направлены на стабильность и позитивный конец. Ведь боялись смерти люди, а тут их очень успокаивало что они спасали мир, плюс еще бесмертие было. Довольно любопытный феномен.
Спасибо. Очень интересно. Но на фоне альтернативщиков прозвучавшие версии куда альтернативней. И главное совершенно бездоказательны. Ни одного пруфа. Зато замечательная версия с множеством додумыванием за египтян что и почему. Слабенько. И не убедительно.
В фильме "Дух времени", который ведущий обозвал сомнительным, не было ни какого "Египетского Христоса". В фильме "Дух времени" говорилось о том, что не Бог создал людей по своему образу и подобию, а люди создают богов по своему образу и подобию. И что все боги, созданные людьми, удивительным образом похожи друг на друга. Их биографии похожи, похожи чудеса, которые они творили. И в этом же фильме высказывается предположение о том, что вся религия берет свои корни из древности, когда люди наблюдали за небесными объектами и пытались осмыслить всё это. Так сначала появилась астрология. На основе астрологии после появляются религии. Либо ведущий форума не в теме (не смотрел этот фильм), либо ваш форум пытается освободиться от лженауки, но при этом избегает обсуждения библейских тем.
Египтолог разочаровал. Ожидалось, что порвет ЛАИ, а он, - Имхотеп то, Имхотеп сё... "Египтяне - творцы своей истории". Не поспоришь. Современные арабы, греки, итальянцы тоже "творцы своей истории".
Такой доклад - не то, что нужно людям на тему Египта. Ну и докладчик говорит, прям скажем, не очень хорошо. Нужно увлекательнее, последовательнее и проще...
По поводу каменной кладки в неисследованных ходах (на 26:00), я недавно читал и смотрел документалку, где один французский архитектор выдвинул гипотезу о способе строительства пирамид, и предположил, что, возможно, это делалось при помощи спирального внутреннего хода (о котором тут в выступлении и сказано), плюс подъемник в области под названием "большая галерея" с канатами и противовесом - для подъема крупногабаритных блоков наверх.
Всё конечно классно, НО! Песок, насыпанный сам на себя, просто расползётся под тяжестью блоков. Возьмите двухтонный блок и попробуйте затащить его на дюну. "...рабов десятки тысяч..." Где взять столько рабов? Как их прокормить? Как охранять? И как обеспечить санитарию? Какой процент рабов, из общего количества, может высвободить рабовладельческое государство, освободить их от работы в хозяйственной деятельности и направить на строительство такого объекта на срок 20 лет? И каково будет в этом случае общее количество рабов, если выделено на строительство "...десятки тысяч..." ?! А главное! При таком способе не выполняется важное условие - время укладки одного блока каждые 2 минуты (это исходя из количества блоков и времени строительства пирамиды (имеется в виду пирамида Хеопса) по официальной версии). P.S. В вопросе о строительстве пирамид вряд ли будет простой ответ.
Где останки отлантов или ЧПУ? Чего они забыли в Египте? И всё те же два вопроса: как и зачем? Здесь тема видео "Учёные против мифов" то есть подразумевается, что официальные историки приведут внятные доводы в защиту официальной теории. А здесь одни доводы и предположения! Это не аргументация, а выдвижение гипотез! А чем гипотеза официалов отличается от гипотезы неофициалов?
А с чего вы взяли, что я этого могу не понимать? Или любой, кто усомнился в версии официальной науки является неадекватным альтернативщиком? Напомню, что всего лишь 500 лет назад официальная наука считала, что земля плоская!
***** Ну вот наверное к официальной науке и отношение такое, что она отмахивается от всяких бредовых гипотез, а сама бубнит что-то не менее бредовое. И пока не будет внятного и логичного ответа на вопросы :как и зачем, всякие там рентивишники будут с напущенной таинственностью втирать всякую бредятину про риптилойдов и отлантов!
DimkaLagger1 Да, да! Давайте вместе поржом над моими глупыми сомнениями! Ведь всякому, более или менее здравомыслящему, человеку очевидно, что для постройки бесполезного (с точки зрения народного хозяйства) сооружения, такого как пирамида Хеопса, нужно просто напросто нагнать миллион рабов и они за 20 лет, со скоростью 1 трёхтонный блок каждые две минуты, в ручную забабацают этакое вот здание! Это же очевидно! Какие могут быть сомнения?! Только рептилойды и отланты могут сомневаться в такой версии!!!!
Ну и срач у вас тут! Да, это теория - но вполне обоснованная. В чём проблема? - Предложите другую с научным обоснованием и без инопланетян, или опровергните эту нормальными аргументами, а не просто "я не верю". Верить можно во всё, что угодно, но как теория, она вполне может жить.
Самую логичную теорию, что египтяне знали секрет философского камня. И называли так бетон. Из которого быстро и без особых усилий отливались пирамиды, обошли стороной. Видимо опровергнуть нечем, жаль никто в зале про это спросить не догадался.
1)То что египтяне знали бетон, вовсе не означает, что они изготавливали железобетонные плиты. 2) Для изготовления цементно-бетонной смеси не нужны ни заводы, ни какие-то сложные технологии. А размешать смесь и отлить блок нужного размера можно прямо на месте, и тащить его никуда не надо.
Жаль, только в нашей реальности так и не нашлось ни одной отлитой из бетона пирамиды. Зато нашлась отличная пиар компания фирмы по изготовлению геополимеров, хозяин которй и запустил данную утку.
Может я тупая, но немогу понять, строить пирамиды, что бы не было голода, при этом угробить до хрена народу, что бы этот подыхал народ от непосильного труда, а не от голода.
Египтяне жили, чтобы умереть, а богов следовало ублажать, иначе трындец. Фараон - бог на земле. Разрыв связи - всеобщая гибель, вы что, с мировоззрением египтян не знакомы? Вы не знаете, как снабжались строители пирамид? Зачем "на руси" городили сорок сороков храмов, если народ голодный, храмы что, кого-то спасли от голода? Храмы сами требовали с голодных дань, как водится.
Интересно, а почему именно древнеегипетская цивилизация так завораживает нас, а не шумерская, более древняя? (пирамиды не оставили?) Спасибо Роману! Давно занимаюсь этой культурой с неизменным интересом. Если б верил в реинкарнацию - тооо... Такое всё родное и знакомое..)
Я думаю Египетская просто попалась на глаза в нужное время. Античная уже приелась, а шумерскую ещё не изучили хотя бы на столько, что бы заинтересовать широкие массы.
Почему же строителей пирамид называют "рептилоиды с Нибиру"? Когда то для строительства пирамид собирали египтяне громадные материальные ресурсы. Представители "определённой" нации (не будем уточнять какой, сами догадаетесь), естественно, пробовали замутить маленький гешефт. Подходили они к египетским прорабам, с взяткой. А те отвечали "Не беру". А неудачливых гешефтмахеров отдавали жрецам, те кормили ими священных крокодилов. Пожираемые кричали: "Будьте прокляты рептилоиды!" (крокодилы - рептилии). А честных египетских прорабов, избежавшие поедания крокодилами гешефтмахеры, с недоумением обзывали "нибиру" - искажённое "Не беру" - в их мозгах не укладывалось, как можно иметь доступ к материальным ресурсам и не воровать. Для них такие люди были как с другой планеты. А если не воровать, то запланированных ресурсов как правило, хватает на любые проекты. Вот так были построены египетские пирамиды, руками простых египетских строителей.
Арахисовые орехи на самом деле не орехи. С научной точки зрения они относятся к бобовым растениям. Но в диетологических исследованиях их часто объединяют, так как их эффекты трудно различимы.
"учёные против мифов", а в докладе главный аргумент: "выдающийся учёный". Авторитеты подавлют прогресс в науке не хуже мифов! Не помню кто сказал: "любая чушь, записанная в учебник, становится прописной истинной". Призываю сделать форум: "Учёные против авторитетов-современников!"
Ему бы книгу написать на тему "как накачать любой доклад водой на максимум"... Очень сложно сосредоточиться на сути - слово по теме, десять междометия/повторения/риторика/паразиты. Нет, простите, это выше моих... больше 10 минут "это" слушать невозможно... Тема интересная, но как же плох в устном рассказе докладчик. То ли уснуть, то ли сдохнуть хочется, и особой разницы через 10 минут уже не замечаешь между этими вариантами.
в Каире в центральном музее, стоит древняя стела, которая раньше стояла возле пирамиды Хеопса. так вот на ней написано, что фараон Хеопс выполнил ремонт большой пирамиды.
конкретно в тему Сириуса, то новой он быть не мог, т.к. Сириус А до сих пор на главной последовательности и аккреции вещества на Сириус Б не идет. Сам же Сириус Б стал белым карликом примерно 120 млн лет назад. Так что причины того, что Сириус называли красным стоит искать не в самой звезде
А какой максимальный вес египетских обелисков, как было сказано в предыдущих роликах вес блока в пирамидах в среднем 2,5 т., что не так уж и тяжело, а как все-таки быть с обелисками, как их доставляли, ведь они на много массивнее чем блоки пирамид!?
звук слышно отлично, внешние динамики у планшетов часто низкого качества, как выход - покупайте наушники, в них звук станет более звонким (от качества наушников)
Александр, позвольте поинтересоваться, куда делись предыдущие записи этого форума, которые были разбиты на полуторачасовые выступления с тремя спикерами в каждом, если не ошибаюсь? Спасибо.
Тут прямых разоблачений , по-моему, не было, тут нам дали информацию, почему египтяни строили эти пирамиды, а что делать с этой информацией, дело ваше.
Просто в вопросе др. Египта главная загадка (для многих) не "почему и зачем", а "как"! Как они строили пирамиды? Поэтому и не понятно, зачем доклад и зачем эта информация))
Соглашусь. Возможно, автор ещё не имеет опыта публичных выступлений. Как будто он сам запутался. Как связан Сириус и строительство пирамид? Как будто в речи пропущены очень важные части.
всего лишь одна из возможных интарпритаций, не самая убедительная. "И по этому египтяне стали строить пирамиды" - это не серьезно, умозаключение не достойное учёного, так говорят на Рен тв.
"это не серьезно, умозаключение не достойное учёного"- то есть вам подавай доклад на несколько сот страниц с научной терминологией и подробным описанием всего, что только они нашли и к чему пришли при сопоставлении каких-то находок? Может быть, вам будет интересно, но , во-первых, время форума ограничено, во-вторых, будет ли это интересно другим?
+Алексей Гафиев как люди построили пирамиды?-это и есть самый важный вопрос, если говорить о Египте! То есть, они начинали с каких то менее крупных строений, были неудачи, разрушенные из за не правильного проектирования, несовершенства технологии строительства и т.д. и через тысячелетия они дошли до уровня пирамид Гизы - вот нормальная логика. где эти здания и сооружения, или их следы? мы (современная цивилизация) шли к первому небоскрёбу и асуанской плотине тысячи лет и это логично. нет ни одного примера в истории, что бы с бухты барахты (пускай даже по воли великого правителя) люди построили какое-нибудь грандиозное сооружение без промежуточных звеньев, это видно по всем отраслям, караблестроение, мосты, плотины, дороги и т.д. И только в Египте взяли блять и построили! Историки высокомерны и не удосуживают себя консультироватся с криминалистами, строителями, учёными в различных отраслях и т.д. и трут нам уши чушью типа, ну вот это же религиозная мотивация помогла им. Если честно, не приятно. Я не сторонник инопланетян и т.д., но современная официальная точка зрения не выдерживает ни какой критики, я по образованию строитель.
+Юлия Чернушкина Вы там что, издеваетесь? Тема эволюции строительных технологий египтян упоминается в любой мало мальски стоящей книге по теме. От убогих мастаб и каменно-глиняных пирамид первых династий до прекрасного комплекса пирамиды Хуфу. Самый известный фэйл египетских Джашмутов тоже известен каждому школьнику, который уделил написанию тематического доклада по истории больше 10 минут - "ломаная пирамида Снофру". Почему, блин, вы этого не знаете?
Доклад подготовлен из рук вон плохо. Пример - 11.57 сек.( Вот как мы говорим, что когда мы говорим, что хотим получить исчерпывающую информацию...) И такой тавтологии в докладе не мало. Ненужные повторы в речи свидетельствуют о бедности языка говорящего. Но даже не это, самое страшное. Что бы построить что-то высоко технологичное , притом ориентированное по сторонам света( до минут), нужно иметь инженерное образование , технологии и спецов. Специалисты должны пройти обучение и не месячные курсы . А что мы слышим? Послушайте с 9 м 40 сек. И мы должны поверить? Построить пирамиду в качестве жертвоприношения? Миллионы тонн камня поднять на высоту 150 метров , работая 20 лет . А комплекс пирамид за 150 лет и всё для того, что-бы задобрить нечто? А потом резко забыть технологии? Где логика? Поверить , что люди , дабы задобрить бога солнца, построили ракетный комплекс на Байконуре. Может как переводчик и " кабинетный"работник, Вы хороши. Но явно не оратор. И в самом деле, если труба издаёт неясный зов, кто будет готовиться к сражению? Таким же образом, если вы своим языком произносите слова, которые нелегко понять,как узнают,о чём идёт речь?
@estet-nu6gi9in4p "Ненужные повторы в речи свидетельствуют о бедности языка говорящего." - нет, тут другая причина (хотя, может и эта тоже). Задача притянуть за уши непритягивоемое.
Редкий случай, когда разбор немного ближе к истине, за исключением наклонных шахт, которые выполняют свою задачу , причём главную, без чего функция пирамиды, вернее одна из функций, не возможна. И ещё, заимствовали не только статуи, но и храмы.
Про Египет, конечно, интересно. Интересно, когда специалист говорит "на свою" тему... Но про "египетского Иисуса". Где "пророк Исаия говорит о том, что из Египта воззвал я сына моего, и наречется он Назореем" :) Здесь, что называется, слышал звон, но не знает, от куда он. Ну если не знаешь, зачем пытаться ответить на вопрос вместо того, чтобы сказать "не знаю". Придумать несуществующий "эпизод" и развить на нем целую теорию. Исаия вообще не упоминает назореев, и ничего такого вообще не говорил. Исаию на Иисуса натягивал "Матфей" (кем бы он не был), но не здесь. "Из египта" - это натягивание Иисуса на народ израиля, "выведенный" боХом из Египта, А Назорей - это натягивание Иисуса на Самсона. Три разных сущности из "от Матфея" скомканы в одну лабуду от Исаи, на основании которой опять же делается вывод не по теме. "Египетский Иисус" - это опять же (в реальности, и всего лишь) попытка натянуть Иисуса на мифы "ранних цивилизаций", никак не связанная со второй главой евангелия от Матфея, которая имеет целью показать, что у Иисуса никогда не было хоть какого-то реального прототипа (хоть захудалого). Хотя этот прототип довольно просто найти в тех же евангелиях - достаточно прочесть их в нужном порядке - от Марка, Матфея, Луки (те, что были написаны в первом веке), и принять, что все авторы были римлянами (включая Матфея, которой с традицией иудеев был знаком в рамках септуагинты). Тогда Иисусе предстает шарлатаном-неудачником из Копернаума, подражателем назорея Иоана Хамотвила, шарлатаном, которого погнали из Галилеи ссаными тряпками (ведь нет пророка в своем отечестве), и который нашел конец своего пути на кресте в Иерусалиме после того, как устроил бучу в "Храме".
Мда! Мне тут, в ответ на мои сомнения, посоветовали почитать книжки. Чего-то совсем грустно стало.... До книжек я конечно не дошёл (это просто не удобно), а вот статейку в инете почитал. Статья называется "Известный российский египтолог о загадках древних пирамид", где этим самым известным египтологом является Виктор Солкин, основатель Ассоциации по изучению Древнего Египта "МААТ" и действительный член Международной ассоциации египтологов. Статья очень интересная! Довольно толкова всё объясняет. И на мой взгляд (не в обиду выступавшему здесь докладчику), лучше бы он вёл эту лекцию (или как пожелание к будущему видео). НО!!!! Дело становиться ещё хуже! Ибо вот отрывок из интервью: "Строителями пирамид были вовсе не рабы, как нередко пишут в учебниках, а свободные общинники, которых царский дом активно набирал на работу в период разлива Нила, который, как мы знаем, длился три месяца. В это время жизнь в Древнем Египте замирала - заниматься крестьянским хозяйством и промыслами было невозможно, люди с радостью шли на службу к своему фараону. Это была огромная честь для них. Не будем забывать, что древние египтяне были чрезвычайно религиозны." Таким образом срок строительство пирамиды резко уменьшается! 20 лет стройки это уже не 240 месяцев, а всего навсего 60!!!! Таким образом скорость укладки блоков увеличивается до 1.5 единиц в одну минуту!!!!! И опять автор утверждает, что пирамида есть могила для одного фараона и членов его семьи (только особо близких). Про экономическое обоснование это совсем, чего-то перебор и стоит отдельного разбора! Вот ссылка кому интересно: blog.a-theism.com/2012/12/blog-post_21.html
А в чем проблема? Блоки обтесывали в каменоломнях непрерывно квалифицированные каменщики. Нормальные люди на государевой службе. Накопят их за полгода, сходится народ, таскает, укладывает. Не по камешку, а нормальным потоком с разных сторон. Закончилось лето? Вперед, на поля. Обрадую, дороги прокладывались, храмы возводились, элеваторы и амбары - все гражданами на добровольных началах. Они же граждане - это все для них - это их долг. Государственные рабы использовались только для текущих нужд - засор прочистить, что-то подлатать, отволочь. И было их мало.
Александр Яковлев Что такое "независимые исследователи"? Как "официальный историк" вы должны знать, что таковые отсутствуют в виду того, что никакие историки не являются зависимыми. Независимы все. Ангажированные бывают, зависимых нет. Бывают историки, а бывают придурки без образования, называющие себя "независимыми историками". И придуркам вход много куда закрыт. Вы, судя по комментарию, таки именно из последних, простите. Это не скрыть.
Александр Яковлев "Историк". Дочь офицера... Обычный говнюк именно ты. Туповатый и серый. Или даже необычный. Очень говнистый. А я просто тебя раскрыл. ;)
Я удивляюсь, почему в комментах так много конспирологов? Откуда вы беретесь? Что вам надо? Вам тут всё рассказали, а вам не нравится, может вам хватит уже жить в сказках и принять уже научные факты? Я вообще не представляю, как можно верить в НЛО и другую конспирологическую, уфологическую и эзотерическую бредятину, это же вообще тебя делает каким-то идиотом, который не хочет воспринимать реальный мир.
Что это за понятие такое "научные факты"? Иероглифы Египта - это "научный" факт? Так откуда этот к.и.н. знает что имя строителя пирамид звучит как Имхотеп?
Alexander Spiridonov Не удивлюсь, вообще не удивлюсь. Эти пронырливые к. и д. и.н. прекрасно знают что исследоаать. Подтвердить или опровергнуть нельзя, на практике тоже не применить. Защищай дисеры да стриги капусту. Очень удобно.
За защиту диссеров бабки не дают. У меня друзья работают в науке, в частности в СПБГУ. Могу вас заверить, что это нищие люди. Я не знаю ни одного человека, которы занимался бы наукой ради денег. А вот у господина Склярова чисто коммерческий проект - делает бабки на катастрофическом падения уровня образования в стране. Кстати, у меня у самого 2 совместные публикации в рецензируемых международных журналах по античной археологии - не скажете, куда мне приехать за бабками за них? А то я потратил на это столько времени и сил и не получил ни цента.
Самое слабое выступление...спросили про неоригинальность истории Иешуа(иисуса) ответил вообще на что то своё, особо не объясняя. так потому что гладиоус. пирамиды построили египтяне потому что...потому что они очень хотели этого и им это было нужно чтобы хоронить там царей....ну что за... было бы интересно посмотреть на беседы этого ученого и например кого то из группы Андрея Склярого
Восемь лет назад по миру, с помпой, прокатилась гипотеза (весьма любопытная, на мой взгляд) о том как были построены великие пирамиды (я имею в виду гипотезу французского архитектора Жан-Пьера Удена). Прокатилась, и ... все заглохло. Неужели никаких телодвижений для ее подтверждения не делалось? Или она не подтвердилась?
докладчик не понял два последних вопроса, к сожалению. Так и не узнали есть ли факты подтверждающие, что люди находили связь между строительством пирамид и разливами Нила, либо да, либо нет. доклад неудачный, невнятный, к сожалению. мало информативный, много места занимают догадки и так и не сказано что же там за связь у пирамид с Сириусом( хочу нормальную лекцию на эту же тему!
Хоть убейте, не могу понять... Почему речь в египетских текстах идёт о Сириусе, если это греческое название и по каким признакам это именно Сириус, может египтяне оставили координаты?🙀🙀🙀 Ох уж эти ученые... Вы бы хоть пояснили, что Нижний Нил не такой уж и нижний, а на современных картах находится вверху!
Для тех, кто хочет продолжить изучение темы, ссылка на книгу самого Романа Орехова "Мир строителей пирамид. Эпоха Древнего царства". Приобрести можно здесь: www.ozon.ru/context/detail/id/31027374/ Также здесь можно ознакомиться с упомянутой книгой Юрия Перепелкина "История древнего Египта": static.egyptology.ru/scarcebooks/Perepelkin_IDE.pdf
Где-то 25:15. Ответ на вопрос про ходы. Да и вообще. Ребята, а ничего, что любому видно, когда смотришь на пролом в пирамиде Хуфу, через который сейчас все залазят, что имеет место другое здание, из другой горной породы, более древнее, находящееся под пирамидальной кладкой известняковых небольших блоков, глухо наваленных, безо входа. Как будто кто-то захотел закрыть от глаз людских первое здание, и содержащееся в нём. Так что внутри много интересного, но нам никто не даст обнажить первое здание. Лаи правы про современных египтологов: они будут верить надписям "здесь был Вася".
Так надеялась услышать ,что то новое,еще неозвученное,к сожалению ,все тоже самое. Как только услышала,что связь царя в пирамиде со звездой ,что пирамиды строили египтяне …все! Для начала "ученые против мифов"назовите точный возраст пирамид ,которые стоят десятки тысяч лет...
Путано, но интересно. Получается сначала они боялись Сириуса, как "взбалмошную" звезду и плохо ее видели. А потом Имхотеп совместно с Джосером изобрел календарь, как раз когда Сириус стал постоянным за счет того, что сбросил какую-то оболочку и обрел синий цвет вместо красного. (В результате календаря можно было не напрягать зрение.) Египтяне воплощали это все в ритуале перевоплощения Сахмет-Бастет в Исиду, думая, что изначально так сделал Имхотеп за счет возведения пирамиды как жертвы Сириусу. И Бирлев это все понял по тексту, найденному в стелле, который соответствует тексту древнего римского историка.
Сириус никаких оболочек в историческое время не сбрасывал. Сириус А до сих пор на главной последовательности, Сириус Б стал белым карликом 120 млн лет назад. Никаких следов сброшенных оболочек вокруг сириуса не наблюдается. Все таки сириус это не голубой сверхгигант типа Ригеля. Более того, красный цвет сириуса упоминается лишь в части источников. В других источниках времен античности он синим значится.
@@vladislavtsendrovskii832 я только кратко изложила содержание лекции, чтобы запомнить. А чем подтверждается утверждение, что Сириус не сбрасывал оболочек?
@@user-dq5qk2hk3j Ну так собственно я и написал же. Звезды главной последовательности, к коим относится сириус А, не сбрасывают оболочки. Точно так же, как наше Солнце не сбрасывает оболочек. А сириус Б сбросил оболочки 120 млн лет назад. Это видно по его температуре. Кроме того, если звезда сбросит оболочку, то сброшенный газ виден как туманность еще десятки тысяч лет и больше. Вокруг Сириуса ничего такого нет.
Я таки не понял, чего уважаемый докладчик по сути какого мифа развеял. Как-то слабовато. Мало того, как я понимаю, многое из того, что «доводилось до слушателя» как уже доказанное, само по себе требует подтверждения, ибо является мифическим, так как в основе держится на предположениях. Вся история Египта до краев заполнена физико-техническими по своей сути темами, но египтологи этого так не любят. С уважением к докладчику.
Что несёт этот учёный? Восстановить половодье для сельского хозяйства им нужно было прямо здесь и сейчас, а не через десятилетия голодного строительства пирамид!
Все это бла-бла хорошо.., пусть лучше расскажет как и при помощи каких технологий сделаны саркофаги Серапиума, что даже сейчас их могут сделать не из цельного куска гранита а из плит, как сделаны углы внутри саркофагов выведенные в "0" в месте пересечения плоскостей?
Мутно. Ужасно мутно, в самом начале хотелось даже книгу его купить - после просмотра всего ролика, желание сильно поубавилось. Почитаю лучше Перепелкина.
Чушь собачья, бессмысленная и нелогичная , просто противно слушать, впечатленье, будто в церковь попал!!! За кого этот"докладчик" держит студию, тьфу !?
Обратите внимание! кроме болтовни ни чего нет! По прежнему нет объяснения технологии строительства. Сразу видно гуманитарий. Специалист строитель всегда спросит как строили по какой технологи и какими силами за какой срок. А то, что свидетельства нашли, что жил тот или иной фараон. Ну жил и что? А где ответы?
Бред сивой кобылы, а не лекция. Уже с самого начала вызывает недоумение. Все самые лучшие пропагандиры науки и научного метода (по крайней мере в рунете) из мне известных именно биологи, антропологи и прочие "ботаники", лектор же с самого начала извиняется за то, что он ботан и потому его лекция не будет такой же классной. И да, лекция была путанной, неинтересной и скорее вызывала вопросы и возмущения, а ведь наверняка изначальный посыл был противоположен. Но это "заслуга" только самого лектора, и слышать его "извинения" в начале был маленьким шоком. По поводу ЛАИ, пирамид, прочая. Не совсем понимаю что из сказанного тут что-то опровергает из теорий ЛАИ. Само по себе наличие Имхотепа должно опровергать какую-то теорию? Если автор уверен что да, ему следовало бы это показать примерами или даже фактами, если таковые есть. Помню 20 лет назад была популярна теория что пирамиды посвящены созведию Орион и конкретно поясу ориона так как "дырки" пирамид дескать туда направлены. Сейчас то же самое про Сириус. Чем эта теория лучше. Автор признает что автор теории "сделал предположение" о Сириусе, так почему его "предположение" должно разбивать предположения ЛАИ о более раннем строительстве пирамид? Я приблизительно знаю, как "местные" имена царей соотносят с греческими трактатами (ибо ведь не совпадают же ни разу) но автор лекции просто заявил об этом как факте (более того, сказано "он догадался", конец цитаты), чем у более несведущего человека вызвал бы вопрос - "а с какого перепугу вы решили что это одни и те же люди?". Далее, мастабы строились и ДО пирамид, так как многие (как минимум полтора десятка) малых пирамид стоят на более старых мастабах. Кое где это видно, когда пирамида частично развалилась, или была исследована специально на этот счет, так что, возможно, количество таких и больше, просто мы не знаем что же там, под большинством пирамид. И так далее. Можно долго продолжать, но какого черта. Подведу и так итоги. Автор лекции - лектор никудышний, не могущий представить логично то, о чем рассуждает, не способный убедить зрителя в том что именно его заключения правильны или по крайней мере логичны. Наоборот, его рассказ выглядит невероятно путанным, нелогичным и сквозит большим количеством пропусков, предположений и пробелов. Хотел что-то доказать? Не только не удалось а и скорее мог добиться обратного эффекта. Просто позор, особенно с учетом того, что в начале лекции позволил себе личную нападку, что просто непозволительно с точки зрения нормальногоу ученого. Меня тоже мутит от ЛАИ, когда некоторые из них начинают рассуждать о психических энергиях, но с точки зрения того на кого нападать - вы серъезно решили напасть на чуть ли не самых адекватных "альтернативщиков" рунета? Неужели не было кого поулчше? Тот же Космопоиск - от некоторых их заявлений просто нормального человека смутит, я о людях с более менее широкоим кругозором вообще промолчу. А уж о роликах тут же на ютубе "нам столько лет врали!!!", "Раскрытые секреты пирамид!!!!" и программах РенТВ вообще забыли? Нет, серъезно, вы считаете своим врагом именно кого-то вроде ЛАИ? Это выглядит по меньшей мере неадекватным.
Учёный ссылается на Библию и мировозрение древних греков, а не современных исследований...🙀🙀🙀Засерание мозгов!🤣🤣🤣 Какой ещё Сириус? Это же греческое название придуманное через 1000 лет после надписи?
