ИНДУКЦИОННЫЙ КОТЕЛ ИЗ СВАРОЧНОГО ИНВЕРТОРА. Поиски эффективного решения. Часть 1. 

Вы правы по количеству движений. Настоящая формула мощности выглядит не UIcosФи а FUIcosФи, Где F - частота инвертора. Просто об этом "забыли" сказать. Но взять и утилизировать эту прибавку с единственного контура не получится. Требуется ещё один согласованный трансформатор.

Спасибо!

Спасибо!

:) Не отказался, сначала протестирую так, может что придется переделать. Я пока в поиске:)

Так я поэтому и свернул гофру в спираль, чтобы увеличить площадь нагрева. В индуктор поместилось 1,6 м гофры. В прошлом году у меня было помещено всего 0,5 м. В это году решил увеличить и сравнить. У меня на канале есть прошлогодние видео на эту тему.

Да,спасибо , я видел, но если намотать трубку, как на трансформатор, то выдет гораздо больше ).

Я планирую, еще немного доработаю. Я в прошлом году дополнительно врезал ТЭНоный котел на 3квт. специально, для сравнения. Чтобы было понятно куда двигаться дальше:)

@@aleksandrdomnin417 из просмотренного на ютубе, можно сделать вывод, что экономия относительно тэнового котла, может достигать примерно до 50%. Я считаю, ваш нагреватель за эталонный. Какой результат получится, тот и приму в расчет при выборе отопителя. Есть ещё электродный тоже параметры очень неплохие. Интересно существует ли для электродного понятие резонанс?

Я, по ходу, для себя делаю прикидки в сравнении с ТЭНовым котлом. Пока так, не очень основательно, просто чтобы понять в какую сторону двигаться дальше. А 50% это было бы замечательно. У меня пока около 25%. Конструктивно нужно еще подумать. Но я заметил, что различные режимы работы индукционного котла, дают разные результаты по экономии. Пока, я думаю, что экономия получается из-за скорости нагрева (нет инертности как у ТЭНа) и большей площади нагрева на единицу мощности. Я в следующем видео постараюсь это показать на примере. У меня на канале есть прошлогодние видео на эту тему, там еще была пара эффектов, которые можно использовать. Если интересно вот ссылка на канал ru-vid.com/show-UCGqc2oRYheWtzKgq-h1RbCg У каждого котла есть свои плюсы и минусы. Для катодного нужна специально подготовленная вода. И сам электрод тоже расходный элемент. Но интересно было бы попробовать и сравнить. Ну доделаю свою затею и буду сравнивать, для чистоты эксперимента :) Пока все сравнения относительно ТЭНового котла.

Минимум 100 ватт на кв.м. при стандартных потолках (очень грубо). ТЭНы - 100% КПД, остальное меньше. Это же элементарно!

Что Вы меня все уговариваете, есть у меня ТЭНовый котел, поэтому все и затеял ))) У ТЭНов тоже есть много минусов.

Это мои старые видео, я разные варианты пробовал с использованием индукционного нагрева. Сейчас пока остановился на этом ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l4vP9QjuObo.html Там внутри прямая толстостенная стальная труба диаметром 40 мм.

Пока нет. Еще дорабатываю улучшаю :) Да и времени особо нет. Но для выносного блока нужно и сварочный инвертор немного доработать.

Здравствуйте. 20 лет достаточно чтобы сделать выводы. Отапливать газом, теном или индукционным котлом. Как считаете?

Пока с эти еще не все понятно :)

Потребление инвертора это относительный показатель и зависит от того на сколько хорошо утеплено помещение. Поэтому я и пытаюсь сравнить индукционный и ТЭНовый нагрев именно в одном конкретном помещении. Поэтому при всех равных условиях у меня получается, что индукционный нагрев все же немного экономичнее, где то на 10-15%

Я поэтому и пробую с тонкостенной гофрированной трубой, чтобы тепло максимально быстро передавалось воде. И плюс я еще сейчас все это хорошо утеплил.

Это последовательный резонансный контур. Рассчитывается по формуле на определенную частоту. Для простоты, у меня 2 метра трубки идет на намотку, плюс отводы. И емкость 3,6-3,8 мкф. Это укладывается в интервал частот инвертора. Закономерность такая, если длиннее трубка, то нужно уменьшать емкость. И наоборот.

Датчик термореле стоит на выходе из котла (входе в систему). Но нужно будет поставить еще один в помещение.

@@aleksandrdomnin417 а нельзя установить на обработку,что вокруг система одна и та же температура?

И у меня проект был ещё 3года тому назад,Я обогревал отопление 2H2O,и именно использовал инвертор сварочный аппарат , место блок питания

Я потом попробую ставить термо датчик и на отработку. Пока стоит по выходу из котла и плюс в помещении.

@@aleksandrdomnin417 хорошо, Буду ждать Вашего видео!

Это Интерскол 180/8,2 Подойдет почти любой, собранный по мостовой схеме, на плате управления должна быть микросхема UC3846 (или аналог) и трансформатор на ферритовом кольце. Если вы для отопления, то пока не все так однозначно, пробую разные варианты, но пока большой экономии не получается. Тут нужно еще думать)

Для отопления. Все равно спасибо!

С моего сварочника сможите сделать индукционную печь для горажных нужд? Если да ,тока в какую цену?

Я специально переделками не занимаюсь. Очень мало свободного времени. У меня на канале есть подробные видео по доработке. Вот ссылка на мой канал ru-vid.com/show-UCGqc2oRYheWtzKgq-h1RbCg

Я, как раз, подумываю о совмещении воздушного и водяного, буду благодарен за советы. Пишите dan-yt@list.ru или Telegram пользователю @DAN_yt

Что еще раз подтверждает: 100 ватт на кв.метр (прибл).

Спасибо, за совет! Приму к сведению.

Мысль была еще попробовать с изменением скважности как то попробовать.

Александр, со скважностью - это уже высший пилотаж, к которому без осознания процесса идти ещё долго. А пока лучше пробовать сделать резонансный усилитель тока, на принципе четвертьволнового КК, смысл которого коротко в следующем: 1. Вы уже имеете первичный усилитель тока - сварочный инвертор, где сетевое напряжение 220в 50гц преобразовано в 60в, но выходной ток и частота выше потребления из сети. 2. Далее надо накормить этим последовательный КК (ПКК). Это даст новое усиление тока в зоне пучности стоячей волны, кратное добротности КК. 3. Грамотно организовать съём энергии. Принцип следующий: напряжение порождает ток, а ток в следующем контуре порождает напряжение с усилением, равным добротности. При этом с этого контура в зоне пучности тока КК, его можно снимать с усилением. Пример: сварочник даёт 100а, добротность КК 10. Усиление тока 100х10=1000а

Спасибо за совет. Вы имеете в виду съем не на прямой нагрев теплоносителя?

Пока мы делаем грелку. Это самый простой вариант. Далее можно совершенствовать. ))

В этом году хочу попробовать и толстостенную трубу. Потом сравню. Но у меня отопление не самоцель. Просто хотел проверить, можно ли сварочный инвертор приспособить и для отопления. Оказалось вполне реально работает.

@@aleksandrdomnin417 Представьте откроете экономичный электрокотел👍. Я в ожидании.

Мне и самому интересно сравнить) Все покажу.

Про ферриты снаружи я думал, но руки пока не дошли. Это все я делаю в свободное время, а его не очень много. Пока так, но все в процессе, буду дорабатывать по ходу возникновения проблемы.

А зачем? Это ничего не даст.

Уже такого ОСБ нет в подаже, обшивал 10 лет назад )))

В таком варианте наружные трубки которые в пучке экранируют внутренние и нагрев хуже. Побовал :) И пропускать просто водопроводную стальную трубу через индуктор, тоже. Пока здесь у меня получился наиболее эффективный нагрев, относительно других вариантов. Но возможно это и не конечный вариант, пробую разные. Пока так.

Есть вариант взять тонкостенную жаропрочную трубу, как для глушителя. Правда сложно будет её в систему подключить.

Если скрутить медной проволокой ничего не будет греться потому что медь имеет меньше сопротивления и ток через стали будет очень слабый, а медь из за свое малое сопротивления не будет греться

Имейте ввиду что есть 2 вида стали одну которую проводит магнитное поля и на ее магнит липнет и еще одну которую не проводит магнитное поля и магнит к ее не липнет. Первую экранирует магнитный поток а вторую нет и поэтому вторую не будет экранировать внутренние трубы.

Высокочастотные индукционные (вихревые) токи разогревают любые токопроводящие материалы. Как магнитные (сталь) так и не магнитные (цветные металлы или графит) Только эффективность нагрева будет зависеть от частоты.

Не совсем так. Я пробовал сначала разогревать эту спираль из нержавейки без подключения к системе. Что бы было хорошо видно какая часть этой спирали раскаляется до красна. Подключал без дополнительного контура. За 10 секунд ВСЯ спираль из нержавейки раскаляется выше 850 градусов. И начинают краснеть в первую очередь витки нержавейки, которые ближе к медному индуктору и чуть с запозданием центральный. Поэтому остановился пока на такой конструкции. Но я еще в поиске оптимального решения, буду пробовать и другие варианты.

Центральную часть разогревается позднее потому что спираль ее экранирует. Спираль замыкает большую часть магнитното поля через себя и до центра достигает малая часть это понятно. Еще если спирала разогревается это не означает что это эффективно. Вы пробовали сделать несколько витков стальной трубы на индуктор? Имею ввиду похоже на то как наматываете провода на феррите только без контакта сталью и меда. Я в принципе не понимаю зачем вообще преобразуете энергию несколько раз а не подключите выхода сварочного апарата прямо к стальную трубу? Вид каждое преобразование энергии связанном потери мощности. Варианта прямого подключения как понимаю Вы не пробовали. Почему?

Чего я только не пробовал))) На индуктор тоже мотал, греет хуже. Я на своем канале показываю то что на данный момент имеет лучшие показания. В процессе, конечно, возможны доработки и изменения. Это я допускаю. Но дорогу осилит идущий )))

Так что? Попробуете прямое подключения? Только надо напрежения на стальную трубу предварительно замерит что бы удостоверится что безопасно.

Стоит ТЭНовый котел на 3 квт, поэтому и все это затеял. С ним все и сравню.

Да около 16 литров. 5 батарей по 4 секции биметалл. И в ТЭНовом котле емкость 6,5 литров. Это у меня дача.

@@aleksandrdomnin417 Все же есть сомнения: датчик Т на выходе тонкой трубы с малым протоком. Даже 2 кВт от чайника на таком протоке точно так же мгновенно разогреют воду. Т обратки, судя по термометру, 31 градус. Это просто тепло еще. При похолодании - сколько будет? Думаю, что будет вкл/выкл каждые 5-10 сек. Это как поддерживать Т ванны, подливая горячую воду рюмками по 50гр. У Вас по-сути обычный проточный нагреватель, но с потерями по кпд. А вообще, без счетчика, без учета дельты нагрева - корректно системы не сравнить. Не знаю, многочисленное преобразование энергии с неизвестным кпд на каждом этапе... Физику же не обмануть. )))) Кол-во калорий для нагрева воды по-любому одинаковое и зависит только от дельты прямая/обратка. Взять и нагреть к примеру 20л воды тем и тем и сравнить затраченную мощность. Проточный нагреватель душ 3-х киловатный спокойно дает на протоке 70 градусов с тех же 10-15-ти... Даже если напруга просажена, проточника для поддержания Т более чем. Подключить через ПИД-регулятор с твердотельником и датчиком на обратке. Овеновский ТРМ - позволяет какую угодно задать характеристику нагревателю. ))

У меня проточный нагреватель есть 3,5 квт. Так чтобы душ хоть немного грел, нужно чтобы напор был очень маленький. И это тоже натолкнуло на мысль поискать что нибудь более эффективное. А Вы предлагаете все бросить:) Проверить то можно только опытным путем, а для этого все же нужно сначала доделать. ТЭНовый котел 3 квт. у меня есть, вот и буду с ним все сравнивать.

@@aleksandrdomnin417 Не обижайтесь. )) Тема интересная, невзирая ни на что. Я всего-лишь предлагаю сделать методику испытаний. Не зная точный проток, объем, перепад Т и затраченную мощность, оценить эфективность той или иной системы можно только очень субъективно. Т.к. очень много переменных. По видео я лишь вижу, что нагрев такой же быстрый как и остывание. Об этом мы с Вами говорили уже: как быстро получить на выходе тепло (именно на выходе) и может поддерживать Т системы - наверно да. Прогреть всю систему - так же как и котлом.

Да я не обижаюсь) Сам хочу разобраться. Может и получится пристроить сварочный инвертор еще и для отопления. Я же просто делаю и показываю результаты. Все в процессе ) Я уже говорил, это у меня хобби такое, я так отдыхаю))) А результат все равно какой то будет. Во всяком случае это реально работает и работает не плохо. На сколько эффективно это уже другой вопрос. Будет по холодней, буду тестировать и сравнивать, за одно и погреюсь)))

Все зависит от того , на сколько хорошо утеплено само помещение. Тут все цифры будут субъективны.