Эти ПК производили не только в Ленинграде. Так же были заводы в Смоленске и Воронеже. В Смоленске я и собирал клавиатуры к этому ПК (91-92гг.). Если я правильно помню, мигающие 3 светодиода на клавиатуре это сигнал, что компьютер не исправен и требуется заводской ремонт. Это сейчас по писку динамика можно определить поломку. А тогда светодиодами. Хорошо, что выложили видео, что вы с ним делали. По опыту работы с этими ПК. Из-за корзинной компоновки они сильно перегревались. У нас умельцы снимали верхнюю крышку и ставили дополнительный вентилятор. Действительно, если просто вынуть плату из корзины, то компьютер перестает работать. Потому что там еще перемычки надо отключать, что платы нет. ОС по умолчанию была А-ДОС. В общем спасибо, за приятные воспоминания. Будут вопросы, пишите. К сожалению, завода уже нет. Пустые корпуса стоят и разваливаются...
Да, точно, сильно перегревается комп, и охлаждение вентилятором совершенно необходимо. Я не упомянул об этом в видео, но когда я разобрал комп, я сначала запускал его с вентилятором, который стоял в сторонке и ничего не охлаждал. :) С Роботроном (предыдущим компом, с которым я разбирался) это вполне прокатывало -- он отлично работает и без вентиляции, по много часов. А с Искрой не прокатило. У неё периодически отваливалась связь с жёстким диском. Когда прислонил вентилятор поближе к плате -- этот глюк исчез. Может, от перегрева клавиатурный адаптер и каюкнулся...
То есть на нашем советском Айбиэм нормально шли и крутые игры вроде Принц Персия! Буду знать. путинская сволочь уничтожила ГДР и СССР за десятилетия с 1964-1953 года
@@user-ug3sq2ip2u Еще SimCity первый, даже MechWarrior. И этот... Fatman. :-) Прилично у меня игр было. 40 дискет пятидюймовых, с любовью отформатированных на 800 и 400 кБ. :-) А!.. Еще игрулька Сat!
@@retro-bytes Культурой конструирования и изготовления. ХТ конструктивно были практически как современные ПК. Никаких безобразных шасси и кабелей как на Искре там не было и в помине. И блоки питания были человеческие, а не та порнография, которую Вы видели на видео... Даже убогий Robotron EC1834 на порядок лучше Искры...
У нас в мастерской для нейронов с похожей архитектурой стоял стенд для ремонта - чистая стойка с разъёмами. Блок питания стоял отдельно. За арбитраж платы по этажам там всего две ножки отвечают, их легко коммутировать вручную. Одна из самых частых поломок - самовосстановление РТшки, они очень любят стираться от времени.
«Искра 1030» - советский IBM PC/XT-совместимый персональный компьютер на основе процессора КР1810ВМ86 (аналог Intel 8086). Разработан в Специальном конструкторском бюро вычислительной техники «Искра» (СКБ ВТ «Искра»), входящем в Ленинградское научно-производственное объединение (ЛНПО) «Электронмаш». Выпускался серийно на ПО «Искра», г. Смоленск, на ПО «Счётмаш», г. Курск, в г. Рязани и в Ленинграде.
Во импортозамещение в деле. У меня похожий динозавр был имел 4 платы:центрального процессора, плата памяти на ру7, плата контроллера hdd+flopdisk, видеокарта. Корзины в нём небыло.
Как сейчас помню : только пришёл с Армии, устроился на местный ВЦ, стою - в одной руке собранный ВТОРОЙ уже Спек, а в другой руке клава от 1030...и такая тоска...
На самом деле эта машина имеет чрезвычайно избыточную схему, видимо пытались "освоить" как можно больше микросхем. В начале 90х мы с другом сделали одноплатный вариант XT на советских деталях. Правда без контроллера винчестера, только дисководы.
PS: Уважаемые мастера электроники, подскажите, где можно приобрести подобную "Искру" в рабочем состоянии? Ностальгия замучила! На авито только лоты с клавиатурами остались! Искра 1030.11 - моя первая любовь с конца 89-го или начала 90-го года! В школе по пятницам ходили учиться с Институт. Пропускал ненавистные пары черчения, иногда высшей математики и физики, лишь бы пролезть с другими группами к этим "Искрам". Сначала были машины с односторонними дисководами 360 кб и кто-то прошаренный научил меня разбирать дискету, аккуратно прорезать циркулем симметричное отверстие и вырез для защиты записи. Трепетно засовывал гибкую магнитную пластинку обратно, заворачивал кромку и уже получал 720 кб, переворачивая диск в дисководе. Сокурсники из других школ смотрели на эти мои манипуляции, как на гуру с огромными глазами и ахуевали! )) Потом были "Искры" уже с двусторонними дисководами, а позже пользовались программой 800.соm, которая позволяла записывать 800 кбайт. Далее появилась одна Искра 1030М, как в этом видео. Экраны были такие же "Колокольчики", меньшего размера, но чёткие, и огромные ящики с зелёным свечением и хреновой фокусировкой, которые не нравились. PS-2: Io.sys, MsDos.sys, Command.соm, NC.exe, pkzip.exe, aidstest.exe, Norton Utilities, park.соm... Волшебные слова! Ну и, конечно же: digger, paratroopers, cat, arkanoid, karate, bushido, sopwith, mission, eden, shamus, eagles, rockford, maniac mansion... А в том самом Пажитновском тетрисе я всегда был на первой строке! ))
На клавиатуре пленка со временем протирается и металлические шайбы начинают коротить плоские катушки на плате,в этом случае клавиатура уходит в ошибку. Протертости можно заклеить скочтем.
в начале 90-х работал на таком с монохромным CGI монитором и это был первый мой комп с жестким диском, что было очень круто по тем времена :) много программ написал на нем, впервые познакомился с ООП, используя библиотеку Turbo Vision для Turbo Pascal 6.0 :) прям заностальгировал по тем временам, когда был реальный бум в мире айти, практически каждый год появлялись ощутимо более мощные компы и кардинально новые технологии
What a trip on the memory lane, thank you! Didn't expect this to be so different to the 1030.11 that I had in the 90s, but it seems smaller and somewhat low-cost in comparison. The 1030.11 had a proper PSU while the M seems almost improvised in this aspect. Also the latches on the board were metal not plastic, and the overall build seemed to be better. I think I had the exact same boards (CPU, RAM, CGA?, HDD controller, comms controller). But then the differences stop, and I recognize the very same finicky computer that always found a way to surprise you. I was never able to get the hard drive working (10MB full-height, izot, Bulgarian-made) so I had to manage with the twin 360K floppy drives. After less than a year of use, computer started throwing RAM-related errors, and the count wouldn't reach the full 640MB, but stopped at 512, then 384, then 256KB; at this point it became quite unusable, and unfortunately my "soldering skills" back then were close to none and I managed to destroy the memory board. I'm sorry yours failed and didn't allow you to finish the video, but hopefully you'll be able to fix it and come back with an update.
Thanks for sharing your memories! Yep, I had the same feeling - somehow the PSU, and the machine in general, feels “improvised”, made in a “quick hack” manner. Unlike the Robotron, which feels more sturdy, more “industrial grade”. Will try to fix it later anyway. I will never forget the feeling of astonishment I had when Iskra started working all of a sudden after I almost gave up all hope lol.
Эти Искры были дико ненадежными. В 80-90е годы мой отец работал электротехником в совхозе. В конторе стояли эти 1030м. Было их не так уж и мало (совхоз 15т. человек с 2 отделениями) и отец занимался этим постоянно ломавшимся хламом. Помню, у него в кабинете стояли по несколько штук, ждущих ремонта. И это был первый мой ПК, с которого все началось. )))
Прямо сейчас занимаюсь заменой конденсаторов К50, как тут советовали в комментах. Дальше -- по обстоятельствам. По результатам обязательно сниму видео.
Про 30 лет не правда. В 1986 году я выпустился из МИФИ. В следующем году я уже осваивал куда более продвинутую ЕС1840. Тоже, в принципе PC XT 8086 с сопроцессором 8087 и видео EGA, но уже была мышь и не такая допотопная клавиатура.
Конденсаторы там стоят серии к50, которые с завода уже теряли характеристики. Сначала их ВСЕ меняй неглядя начиная с блока питания, потом уже ищи неисправность. Как правило после замены 90% неисправностей уходит. Если не помогло, ищи холодную пайку на плате (ну или пропаяй все пятаки на плате с хорошим флюсом), после чего уйдет еще 8% неисправностей. И только после этого есть смысл искать дальше.
Спасибо! Мой первый x86 компьютер, много приятных моментов. К537РУ10 - это статическое ОЗУ, в отличие от К565РУ6 или РУ5, которое динамическое. Динамическое - рабочая ячейка конденсатор (поэтому и нужен контроллер регенерации или автомат выполняющий циклы регенерации), статическое ЗУ - 5 или 6 транзисторная ячейка, в регенерации не нуждается. Ну и понятно что статическое ОЗУ топологически сложнее чем динамическое и поэтому значительно больше в размерах кристалла, кроме того в у динамического мультиплексированный адрес RAS/CAS (столбец/колонка) а у статическое ША полноценная, вот и еще добавляются ноги. РУ6/РУ5 из за всего этого легко влезает в DIP-16, а РУ10 DIP-24.
Аналогично. :) Редкая вещь. И странно, почему. Ведь идея классная -- ничто нигде не замыкается при нажатии клавиши. По идее, надёжная должна быть. И без дребезга контактов, скорее всего. Контактов ведь нет. :)
Називается: индуктивная. Сейчас клава индуктивная, что имеет чувствительность от 1024 до 16635 уровней нажатия стоит столько же, сколько и оптическая. Готовь сразу кусков 60. Но вещь обалденная и не сбоит.
По этому и столько микросхем. А то по началу не понял, чего там столько микросхем, даже в старых клавах меньше микросхем, как бы не одна. Хотя у меня есть старая клава PS/5 для 8088/80286, да там переключатель есть может и современным ПК через переходник, так и с древним 5150 работать, правда эту клаву не разбирал. Но аппарат не гражданский, повышенные требование к надёжности, поэтому такое исполнение. К гражданским, там во обще клаву ЦПУ обслуживает, в результате понижение быстродействия, плюс ещё какие глюки из-за упрощенного исполнения.
@@Albert_Nordan Вот тут не скажу. Магнит подносить не пробовал. :) А в герконовых клавиатурах, да, помню, реакция на магнит была, в детстве баловался. :)
РТ-шки почти наверняка использовались в качестве дешифраторов каких-нибудь или формирователей управляющих сигналов... Я на 155РЕ3 делал несколько нестандартный дешифратор для 7-сегментных индикаторов. При чём, там прошивка тоже кого угодно удивила бы - точкой я тоже через ПЗУху управлял. ;) Т.е. две идентичные половинки, за исключением одного бита. Та 556РТ4, которая рядом с КНГМД (um8272a) - в контуре ФАПЧ для дисковода. Я так и не разобрался, как это всё работает, но в контроллере от "Поиска", ЕМНИП, тоже РТ4 используется, там же рядом сдвиговый регистр должен быть...
Я в том же году программировал в институте на Нейрон И9.66. Сейчас это какая-то нереальная редкость, вообще ни разу не встречал ни на каких площадках. Даже ДВК-1/2 чаще встречается (хотя тоже редкость большая).
Подскажи пожалуйста, что за программа/драйвер запускается при запуске доса и пишет "Keyboard & Display driver for ISKRA-1030 Verison 5.04", как я понимаю именно она позволяет нортону рисовать нормальную псевдографику. Хочу на своей Искре 1030М, тоже нормальную псевдографику сделать.
Очень интересно, особенно понравился принцип работы клавиатуры) А сейчас не используют такой способ я думаю потому, что большое время отклика будет при нажатии клавиши.
ВЕ35 с внешней ПЗУ заменяла КР1816ВЕ48, которая была аналогом i8748, которая стояла в оригинальной клаве IBM. КР1816ВЕ48 в СССР была более дефицитная, чем КР1816ВЕ35.
@@user-fk8fp7vb1l я выпустился в 2003 году, и только за несколько месяцев до того, как я покинул школьные стены, компьютерный класс обновился на Пеньки полностью. С девяносто восьмого года нормальный IBM PC 486 был только в кабинете директора. Опять же, уже не помню характеристики машин, которые там стояли после апгрейда, однако... тогда мне уже было не до того, а всё остальное это уже совсем другая история. :)
@@user-fk8fp7vb1l и к сожалению, ничего хорошего в данной сфере у нас не будет! А свои немощные «эльбрусы» и «байкалы» по космопрайсу пусть юзают те, по чьей вине наша страна стала той, какою стала…
Да клавиатура то сложно устроена А для тех времен вобще было космически У нее неограниченное количество нажатий Вот интересно ее скопировали с каких то IBMов? или это своя разработка была
Спасибо тебе милый человек. посмотрел прослезился, вся моя рабочая эпопея начиналась см этого монстра правда у меня был без литеры "М"! диск был всего на 5 мбайт и выдавал ошибку 1701 что в итоге выяснили означало что мотор шпинделя не раскручивался. сняли кожух и при включении принудительно его толкали для раскрутки. В это же время уже появились 1840, программы были совместимы, а вот монитор и клавиатура нет. На нём изучал DBASE.
@@armenmovsisyan537 За все не скажу, не помню, какая была у нас, вроде как .11, так вот, с MSDOS Искра могла форматировать диски, а ЕС1840 - нет. Подозреваю, что у Искры на рассыпухе был реализован контроллер диска один в один как у IBM (в программном смысле). В ЕС1840 для этой цели стоял ЦЕЛЫЙ процессор ввода/вывода К1810ВМ89! = i8089. И совместимость при форматировании терялась.
@@vvdvlas8397 Ну возможно с 1840 и могли быть проблемы, а с 1841 совместимость была. Там был такой момент одни дисковод могли форматировать 720 на 800, а какие то нет. Может в этом был косяк в случае искры 330 и 360 если правильно помню. Давно это было. Правда дискеты гибкие и дисковод есть в заначке, вдруг санкции нас обратно к основам приведут 😕
Блок питания без нагрузки не включится. В современных БП резистор сразу впаян в схему, чтобы была нагрузка. Поэтому современные БП работают без видимого подключения к нагрузке.
Эта "Искра" не запускалась даже тогда, когда были вставлены все платы и подключена клавиатура. Запустилась только после подключения монитора. Любопытно.
Этот комп еще у вас в наличии ? он с сопроцесосором .? хочется решить вопрос 1995 года.. за какое время он посчитает 1000 синусов с сопроцессором (без сопроцессора считал 16 секунд) компилятор TB 2.0
Вспомнил, в корзине плохие разъемы были и Искра от этого порой сбоила и не грузилась. Плохо платы входили в разъем. НЕ знаю, такой ремонт не безопасен. Но пришел мастер и через деревяшку постучал по платам, я его чуть не убил, но Искра заработала. Может там промыть разъемы в платах? Под цифровой клавиатурой из-за игр изнашивалась защитная пленка, потом скотч там наклеили. Пружинки на металлических дисках ослабевали под клавишами, в комплекте были запасные, под некоторыми клавишами меняли. На искру ставили и диггер и другие игры. Кто то написал эмулятор мыши, и даже поставили Pain Brush. Еще Windows один из самых первых ставили.
Нет, это просто тест ОЗУ, производящийся при включении компьютера. Цифры показывают сколько уже протестировано. Из ПЗУ в ОЗУ ничего не копируется, насколько мне известно.
@@retro-bytes ясно. Насколько я понимаю начальный этап запуска, первичное содержимое ОЗУ после включения ПК копируется туда из ПЗУ и дальше исполняет бутсектор загрузочного устройства.
Потому, что это микроконтроллер... взгляни на самые популярные сейчас - те же esp, ПЗУ внешнее, а ОЗУ хоть и есть внутренне, но навешать внешнего никто не запрещает, и отладочные платки часто продают с 6-8 Мб уже распаянного дополнительного ОЗУ))
Да с одной стороны приятно посмотреть и вспомнить. А с другой стороны понимаешь что в 90 все остановилось. На самом деле в 90 снимают с производства 286 и с 89 начинается производство 486. А тут 91-92 г. и сплошь простейшая логика и кое где "иностранные" корпуса.
13:05 - Да блин, вы издеваетесь? :) Всегда же в подобного рода технике использовались платы удлинители. Можно запросто развести в редакторе, заказать у китайцев, и самим собрать, припаяв соответствуюшие СНП разъёмы, которые до сих пор вовсю производятся и в радиомагазинах продаются... Можно же, в конце концов, взять демонтажную станция в зубы, и тестировать каждую микру логики в программаторе, типа как тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5s5w-4i2NkQ.htmlh10m43s (смотреть этот процесс не менее 20 минут). Правда, в таком случае придётся искать программатор, который поддерживает именно советскую логику, ну это ладно... :)
Мне очень кажется что там все намного проще. 555 логику сложно убить. Эти платы паяли волной, так что сдается мне, что после прогрева где-то тупо нарушился контакт на плате или, что менее вероятно, переходное отверстие. Но начать нужно с диагностики питания (хотяб посмотреть пульсации осциллографом) и замены К50, т.к. от повышенных пульсаций отъехать может что угодно.
@@vasily_chivanton Ну, питание, пульсации, это само собой, даже не обсуждается. Я думаю такие-то вещи автор уже давно проверил и перепроверил, вдоль и поперёк :) А вот искать оборванное переходное, или что-то в этом роде, может быть сложно. И кстати, на счёт конденсаторов не согласен. Сразу менять разве что конденсаторы Армянского завода. Остальные проверять чем-нибудь типа ESR-micro, что может измерять внутрисхемно, и если они нормальные, то трогать не надо. Сейчас конденсаторы сопоставимого качества просто так не купишь, а менять на какие-нибудь жемиконы кЕтайские, или подобную хрень, это просто вандализм в чистом виде :)
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl К сожалению не только Армянские к50 дохнут, Армянские просто уже на заводе выпускались дохлые. Тайваньские Джемиконы, если оригинальные, вполне хорошего качества. На ближайшие лет 10-20 хватит. Есть еще китайские JB, тоже вполне вериант. Автору же их не в аудиофильский усилитель нужно ставить. А пятаки и переходные отверстия можно просто пропаять все заземленным паяльником с нормальным флюсом, чтоб не заниматься поисками. Компьютер изначально работал, вряд ли там что-то из чипов отъехало при условии нормального питания.
@@HNN_CBEPXCNCTEM_CCCP_NM._COBbl да, прямо всех серий всех заводов. Разве что ВЗР делал что-то более менее пригодное, но и тем ужк время пришло. Конструкция сама по себе ненадежная, как у всех МБМ например. Их тоже в допуске не осталось.
У меня в старом компьютере на 486 процессоре установлен Phoenix ROM bios plus . Я захожу в сетап , выставляю в разделе диски параметры винчестера - это цилиндры , сектора но в дальнейшем компьютер винчестер не видит . Если ты разбираешся в старых биосах и сетапах напиши мне пожалуйста в чём дело
До названия винчестера не смог добраться -- он прикручен к дисководу и вместе они прикручены к каркасу корпуса. Лень было это всё раскручивать. Дисковод -- Robotron K 5601 / CM 5643.
Оригиналы нельзя было закупать из-за санкций. Криво скопировали с учетом имеющейся устаревшей элементной базы, которую тоже скопировали. Стоил этот франкенштейн около 40000, то есть дороже Волги, и продавался только организациям. В 90-х, после снятия санкций, потерял актуальность.
Вчера специально сходил посмотреть. :) Там по-прежнему СКБ ВТ «Искра», та же вывеска висит, что и много лет назад. Но часть здания сдана под офисы, да.
146% - пробит кондёр. Когда начинается в старой электроники такой хренью заниматься логика - из 100 случаев 95 - это конденсаторы. Поэтому их тупо под замену в первую очередь.
Я думаю,что это собирали не компьютер а майнинговую ферму. Уже в то время. А так сходи на завод,тем более напротив твоего дома в трёх метрах. Там и найдут исправность.
К565РУ5 - динамическая память емкостью 64 КилоБИТА, а не 8 КилоБАЙТ. А вот КР537РУ8 - статическая память емкостью 2 КилоБАЙТА. Странно, что автор не видит разницы и пытается что-то там ремонтировать.
Все мы начинали с отсутствия каких-либо знаний о чём-либо вообще. Знания приобретаются со временем и опытом. Я вот пытаюсь ремонтировать и постепенно кое-что узнаю.
Ужас, схемотехника конца 1970-х в 1987 году. Ёмкие микросхемы памяти в СССР так и не научились делать? И почему не взяли стандарт IBM-PC? Неужели потому что платы не влезли бы в корпус?))
Круто! Интересный сосед у вас) В техникуме был класс с несколькими ПК. 2 Искры было точно. Какие не помню. Помню был Дос и какой-то командер запускался.
Ну-у, спорный вопрос. Если учесть, что i8088, на котором сделан PC/XT, -- это тот же i8086, только адаптированный для работы с 8-битной шиной данных, то Искру 1030М вполне можно назвать клоном IBM PC/XT. Ну или близким аналогом, ок.
Искра не клон !!!!!! У нее даже схемотехника другая. Память организована по другому,- адресное пространство и ее больше чем у ibm. Так же другая операционка, разработанная специально для этой платформы. Единственное что схоже с ibm - это 3.5 ромдиски. Даже винчестер советский.
@@vvdvlas8397 ibm - совместимость обеспечивалась засщет инструкций, но архитектура и адресное пространство свое. Совместимость достигается за счёт загрузчика.
@@user-hv5tx6qv7k "совместимость" дело тонкое. Можно отчасти достичь ее на уровне БИОС, но это не гарантия, что майкрософтовские проги и проги других производителей для IBM, будут работать. Есть проги, которые напрямую работали с аппаратной платформой, минуя БИОС. И если "платформа" имела "отличия" от IBM, то эти программы не работали.
@@vvdvlas8397 так и было - не все запускалось, но биоса у искры нету - так как она имеет загрузчик. сразу видно вы не разобравшись ляпнули. компьютеры того времени были привязаны к набору команд и адресному прострнству ( програмно аппаратный комплекс для вас что нибудь говорит ?) часть проблем с совместимостью решалась специальным драйвером. z80 или zx spectrum - совместимые не имели биоса
@@user-hv5tx6qv7k Мне не нравится слово "ляпнули", считаю это хамством с вашей стороны. Что касаемо БИОС, то это основа базовой совместимости клона IBM PC/XT. Но даже правильный клон БИОСа не гарантирует полной совместимости программ, так как многие из них работали с "железом" в обход БИОСа и требовали размещения регистров на "нужных" адресах, и чтоб эти регистры находились в "нужных" микросхемах, например в i8250, а не в i8251 (советские клоны К580ИК51...К1810ВВ51)
В принципе, не работает, судя по всему, только клавиатура. Причём с высокой вероятностью, проблема не в ней, а в логике в компьютере, которая её обслуживает. По документации, к адаптеру клавиатуры в компе относятся всего четыре микросхемы. Хочу попробовать понять, какая из них неисправна, и заменить. Надеюсь, что поможет. Но начал с замены конденсаторов К50, как тут в комментах советовали.
@@retro-bytes Отзвонить кабель тестером. Провода под изоляцией ломаются. С лупой просмотреть по схеме тот участок который за клавиатуру отвечает и прозвонить металлизацию. Всё подозрительное пропаять. А уж потом что то менять. При отпайке микросхемы металлизация сыпется .
@@retro-bytes да послушал ваши размышления о микросхемах памяти... вы и ру5 нифига не 8 килобайт, а 64 кбита... ну и микруха статической памяти - как раз в килобайтах емкость, от того и ее размеры и количество выводов (одна шд 8 линий!)...
@@retro-bytes нет, организация ру5 64кб х 1 бит... в общем объеме тоже самое, но в логике работы как раз не одно и тоже :-) потому что адресуется один бит а не байт целиком.. плюс ру5 это динамическая память, с мультиплексированной шиной адреса...
Впрочем, я понял, о чём вы. В РУ5 шина данных - 1 бит, в микросхеме статической памяти - 8 бит. Поэтому, видимо, принято объём первой выражать в битах, а второй - в байтах, так? Ну что ж, спасибо за информацию, буду знать. А на профессионализм в электронике я и не претендую. Я по профессии программист на языках высокого уровня, к железу имею отношения мало. Это хобби, а видео - просто обзор старого компьютера.
Мастер-руко*оп. Зачем вообще руки совать в устройство машины, которая не знаешь как работает?? Учи матчасть прежде чем разбирать и втыкать в розетку. К истории нужно бережно относиться! Учись у зарубежных коллег.
