Спасибо за интересный рассказ. Нет никаких сомнений, что автором грузинского и албанского алфавитов Месроп Маштоц. Противники авторства Месропа Маштоца приводят два основных довода --- " плита Фарнаваза" и незнание грузинского языка Месропом Маштоцом.Рассмотрим оба довода . Плиты мифического" Фарнаваза "это просто блеф . Нету никакой плиты и не было.В противном случае давно бы предъявили и доказали бы . Второй довод. В один голос все противники утверждают , что Месроп Маштоц не знал грузинского языка. Сие утверждение основано в искажении текста Корюна ( ученика Маштоца) в той части, где говорится о просьбе Маштоца о привлечении к процессу носителя языка . Так и должно было быть . Это же логично. Ни строчки о незнания или знания грузинского языка. Потому что Маштоц знал грузинский язык . У Корюна это само собой рразумеющаяся вещь.Ученый ,знающий греческий и арамейский ( и не только) языки почему-то не мог знать грузинский и албанский. Эти народы были не просто соседями .Имея свою культуру грузины и албанцы были под большим культурным ( и не только ) воздействием Армении в то время. Святая Нино ,крестившая Грузию , прибыла не транзитом через Армению , а из Армении. Главы духовенства назывались (и сегодня называются) каталикосом. То же самое с кавказскими албанцыми. Всякий, кто касается данной темы , из уважения к грузинам считают обязательным озвучить и грузинскую версию. С уважением к нашим соседям !
и ви забили нехристианские символи в первом грузинском алфавите.асомтаврули. в частности первая буква алфавита имеет вид лунного серпа и название лунного божества ан. и ешио хотия ви и не признаиоте но надпис на некресскои церкви древнее того периода когда проживал месроп. и ешио забили тот факт что месроп без постороннои помоши не смог создат алфавит даже для родного армианского. и для сведения ранее того периода грузини ползовалис ешио одним но неоргиналним алфавитом на основе арамеиского.и при таком разнообразии зачем нам месроп.
Плита блеф?)) Откуда вы это взяли??Она обнаружена в 1952 году в грузинском монастыре Феодора Тирона. Имя археолога который её обнаружил Виргилио Каньо Корбо. Место Бир эль Кут пустыня недалеко от Иерусалима. Датируется 5 веком нашей эры . Она хранится в музее Францианского общества в Иерусалиме. Есть даже фотографии и расшифровка надписей.
Большое сомнение вызывает то что буквально через 40 лет Яков Цуртавели пишет высоко художественное произведение Мученичество Шушаник и оно не предназначено(в первую очередь) для церковной части населения и не на историческую повесть для потомков как Ксенофонт а просто для грамотной (патриотически настроенной) части населения Картли .И есчо самое главное она должно было устраивать Чанов-Мегрелов и Сванов .Общеизвестный факт Маштоц не знал ни грузинского ни албанского языка а что уж говорить про мегрелов и сванов (тут тоже не все одозначно).
По поводу мегрелов и сванов ничего не скажу. А вот насчет появления высокой литературы спустя 40 лет могу сказать, что это возможно и в истории даже есть прецеденты. Русь приняла христианство в конце X в. Считается, что тогда же зарождается и древнерусская письменность. По крайней мере, в более раннее время нам о ней ничего не известно. Спустя 40-50 лет мы уже имеем на Руси развитую литературу, мощную письменность и архитектурную традицию.
@@Biblioacademia-do6wo М Шушаник (480г) и Слово о полку Игореве (поход княз Игоря 1184г ) оба высокохудожественные произведания расчитанные на простого читателя и конечно чтото тоже было до этого .Но Картли это густонселеная со столицей Мцхета и не уступаюшие ей в древности города Гори Уплицихе Каспи куда прибыли израелетяне после погрома устроенное вавилоняноми (кстати они хорошо помнят и год своего прихода)
Картлис Цховреба история Грузии что говорит о происхождении грузин ? Прочитайте пожалуйста там найдете ответ косвенный конечно но есть ответ там как раз. Говорится там про разные народы например хазар, кипчаков, картвелов и армян.
Не могли бы Вы рассказать, как тиражировались рукописи во времена античности? Нигде не встречал такой информации. В средние века, там понятно. Тиражировались религиозная литература в церковных учреждениях. Но вот в античности. Написал книгу (свиток) Геродот или, скажем Ксенофонт. В единственном, конечно же, экземпляре. Что дальше? Как труды, того же, Платона умудрились дойти до наших дней? Думаю, не только мне будет это интересно.
Во всех дохристянских жхрамах были жреци ,которие переписывали книги . Христянское время это продолжался . Ереванском Матенадаране хранятся рукописние книги . Будите в Ереване, советую зайти ,непожалейте
Про "названия" первых букв армянского алфавита слышу впервые. Но - похоже, т.к. проглядывается наследие зороастрийского мировоззрения. Видимо, от такого наследования было больше плюсов, чем от борьбы с прошлыми верованиями
@@Biblioacademia-do6woизвестно, что первая буква Ա это Бог то есть Аствац, а последняя Ք это Христос ещё есть буква которая обозначает , как символ Святой Дух
რამდენიც არ უნდა იფაფხურონ ქართული სომხურზე ძველია უფრო ადრე დაიწერა ასე რომ თითქოს სომხებმა შემოიტანეს ცივილიზაცია ტყუილია არც პირველი გაქრისტიანებულან წმინდა ნინო კაბადოკიიდან პირდაპირ მცხეთას მივიდა როგორც დავალებული ჰქონდა უფლისგან
Литери это графическое отображение звуков.Именно графические,как осциллограмм.Они должны быть только рукописными.Каждый звук имеет определенную частоту, длину волны,модуляцию,высоту. Такое исследование открывает истоки первописи,а остальные исследовании просто подкинуть иведут кспецпутанице. Вы оченьграмотны и добры,спосибо за такое выявление. Маштоц создал литери по заказу,но там записал код правды о всего.Кое кто это уже раскодируют. Потом из рукописей надо только черпать информацию а не основаться на них,ведь вся литература спец подделка. Благодарю.
Арамейский и "новый" Ивритской алфавит производные от "Финикийского/Ханаанского" алфавита, а тот в свою очередь от Синайского Письма.В классических Армейских, Ивритских, Моабитских пишут справа на лево. Однако в средневековых формах Арамейского, вероятно под действием Греческого и Латинского начинают писать слева на право.
Самое интересное то что у армян сохранились источники а у грузин никаких источников нету подтверждающих даты как минимум и ещё Фарнаваз мифический. Месроп Маштоц жил ещё в 5 веке а грузинский историк Мравели в 11 м веке. И ещё Мравели рассказывает то что грузины произошли из разных народов и это евреи, кипчаки, хазары, армяне и ещё есть (можете прочитать Картлис Цховреба - Мравели, там написано подробнее)
В этом всё и дело... Можно сколько угодно удревнять любую систему письменности. Но нужны подтверждения. Должны быть археологические находки и сведения письменных источников, причем желательно не полумифические. Это и называется "источниковедение".
вообшето первая буква грузинского алфавита асомтаврули а називаетса ан ето название лунного божества и графическии симбол етого звука лунни серп.вряд ли христианскии создател алфавита стал би употреблиат нехристианские символи в алфавите. вот второи грузинскии алфавит нусха хуцури точно продукт христианскои епохи. и ешио самии древнии из наиденних грузинских надписеи не тот котории упомианул автор а более ранни наиденни в иерусалиме италианскими археологами.
რატომ ვითომ ფარნავაზის დროს ქრიტიანობა არ ქონდათ მიღებული ცეცხლთაყვანისმცემლობას მისდევდნენ მერე ფარნავაზისვე დროს კერპთთაყვანიცემაზე გადავიდნენ არც არაფერი აქვს საერთო ასომთავრულის ას ნახევარ მთვარესთან ასე რომ იყოს თავზე ტირესავით არ ექნება მარცხნიდან მარჯვნივ
@@TemurXaladze ზუსყად რომ აქვს. და ტირეც მთვარის რაღაც ფაზას აღნიშნავს.ახლა აღარ მახსოვს რომელს.და ეს ერთადერთი წარმართული სიმბოლო არ არის ასომთავრულში. რაც შეეხება ცეცხლთაყვანისმცემლობას და წარმართობას.პირველი იმპერიის-სპარსეთის- მიერ თავსმოხვეული მაგრამ ნაკლებად პოპულარული რელიგია იყო-იხ.შუშანიკის წამება.-მეორე ადრინდელი ადგილობრივი რელიგიური პრაქტიკა.რომელსაც ბევრად ღრმა ფესვები ჰქონდა და თითქმის თამარის ეპოქამდე შემორჩა ფხოვში.ასე რომ გადავიდა გადმოვიდა ამ სიტუაციას ვერ ასახავს.ორივე რელიგიური პრაქტიკა გარკვეულ პერიოდში პარალელურად არსებობდა.ათეშგა -მაზდეანური ტაძარი-თბილისში პრაქტიკულად 19 საუკუნემდე მოქმედებდა. ნაგებობა კი ახლაც არსებობს.
Фактическая ошибка. Сассаниды это Персидская Династия, восстановился Персидскую Империю. Парфия, нынешний Хорасан и прилегающие территории Средней Азии, после гибели Персидской Империи под ударами Александра Македонского, постепенно говорящая на Восточно Иранском- Пахлави, Восточно Иранская аристократия постепенно отвоевывала территории эллинистических государств, и постепенно воссоздали от части Империю Ахменидов. После ряда поражений от Рима, внутреннего экономического и Династического кризисов, власть захватывают Сассаниды, чисто персидская Династия, Фарси становится государственным, Парфянская аристократия, признает добровольно свое подчинённое положение, и встраивается в Новую Персидскую Империю, просуществовавшую до Арабского Завоевания.
интересно было бы услышать скорректированную историю армянской письменности. С учетом того, что уничтожение Везувием Помпей и Геркуланума по прежней официальной версии произошло в 79 году, тогда как на самом деле эти города просуществовали как действующие торговые города до извержения Везувия в 1631 году. То есть, 79 год - это на самом деле 1631 год римской истории. Само слово "ЭРА" - это аббревиатура от "ад экзориатум регни Августи", - "от воцарения управляющего Августа". Соответственно, христианство как минимум на полторы тысячи лет моложе. www.youtube.com/@KUTOGEO
Армяне родственный народ индусам и родина их находится Юго-Западной части Индийского полуострова, откуда они перекочевали сначала в Персию, а оттуда в начале 19-го века уже на Юж. Кавказ. В жилах армян в проц. соотношении течёт больше всего кровь перса и индуса, почти больше 74 проц.
И армяне и русские и даже исландцы - родственники индусам :)) Но они точно не из индии перекочевали :)) А все эти будущие народы расселялись из общего центра. Где он был - есть несколько версий (Анатолия, Южный урал, Южно-русские степи etc)
Мы все вместе с индусами по языку индоевропейцы. Раньше нашу семью называли индоарийская семья. Пока Гитлер со своими арийскими идеями не извратил весь лингвистический смысл семьи
სომხური ეკლესია რაში ჭირებოდათ ან მაშტოცი ვინ იყო საერთოდ ეკლესიაც ქონდათ ქართველებს ანბანიც 320 წელს შექმნილი მთელი 85 წლის წინ დაწერილი სომხურზე გეყოფათ რაღაცების მითვისება სასაცილოდ იგდებთ თავს
Существует оригинал рисунок коронации Царья Армении Ерванда 336 г д.н.эры под рисунком написано Толи использованы нынешний Армянские буквы .спорный вопрос .некоторые говорят надписи позжей времени .но анализы даказываюттчто надписи не различаютца от картины ..Армянские буквы использованы и в 190 годах .на приграничных Камнях Армении .со времён великого Царья Армении Арташеса .в надписьях использованы 17 букв из нынешнего Армянского Алфавита ..Месроб Маштоц создал Армянский алфавит на основе древно Армянского Алфавита ..который был уничтожен и стёрт с лица земли после принятие хрестянство Царья Армении Трдата Аршакуни .Парфянином .301 году ! 0:05
Информация интересная, спасибо. Я не исключаю, что отдельные армянские символы алфавита Маштоца присутствуют в надписях более раннего периода. Но... Алфавит - это всё же система. Вот когда мы видим саму систему, а не отдельные ее графические проявления, значение которых не понятно, мы и говорим о возникновении алфавита. Эта система даже может быть не очень устойчивой. Но важно, чтобы для записи текстов использовалась определенная совокупность символов.
@@Biblioacademia-do6wo как написал Корюн ,у Данила сохранились древноармянский алфавит .их число был 22 гласные букв. Даказано что эти буквы использовались на територии Армении .и почему то были унестожены и долгое время не использовались эти буквы ..уверен что цари Армении .Парфянские Аршакиды запретили использовать Армянский алфавит.301 году Трдат Парфянин с концами унестожил храмы и все Армянское .рис ена культуру веру ..но через 100 лет Маштоц вернул Армянский алфавит народу .дабавил им ещё 14 букв =36 а через1600 лет Армянские ученные 36 дабавили ещё 3 букв և,օ,ֆ =39 модернизируетца всего лиш!
@@herkules6568 Да, я там говорю о Даниловых письменах. Беда в том, что единственное упоминание о них - у Корюна. Других свидетельств в нашем распоряжении нет. Вопрос о них в науке остается дискуссионным.
посмотрите на буквы арм.алфавита - сборная солянка . Нет ниодного символа , чтоб не встречался в латинском и арамейском . Так и я могу . А грузинский почти арабская вязь , только кастрированая .
🎉ქართულს არაბულთან საერთო არაფერი აქვს ქართული ქართულია და ყველაზე ძველი პრინციპში ეს მტკიცდება ამ ანბანზე ძველი ქართული დამწერლობა გრაკლიანის გორაზე აღმოჩნდა რამდენიმე ასო გაშიფრეს იქ ქურუმების სალოცავს უკავშირდება
Дашнакские сказки погубить всех армян 😂🤣 1.никогда в истории не было империя великой армении. 2.армения это географическое название. 3. тигран парфийский цар. 4. Геворг Аслан написал: армянство не народ, а общество состоявшихся из нескольких народов. 5. На Кавказском Албании жили 26 народов, которые у каждого был свой язык. Один из этих народов были Кипчакские Турки. 6. хачатур абовян написал: армянский язык гибридный язык. На армянском словаре большинство слов на кипчакско тюркском. 7. На Матенадаранском архиве сохранилось оригиналные архивные документы на кипчакско тюркском языке. И на этих документах ни где не написано про армян и хаев. 8. Маштоц не арменин а Кавказско албанец, тоист один из 26 народов. Хватит лгать по дашнакски
1. Великая Армения образовалась первоначально как Сатрапия в составе государства Селевкидов. Арташес I действовал на правах селевкидского сатрапа. После поражения Антиоха III Селевкида от римлян он провозгласил независимость. Отсюда вытекает следующий пункт. 2. Тигран, как и все Арташесиды, не имел отношения к Парфии. Уже третий комментарий такого рода читаю. Нигде в серьезной литературе не нашел ничего о его парфянских корнях. Впрочем, даже если предположить, что таковые были, то какая разница? С парфянами Тигран вполне неплохо воевал. Вот что пишет Плутарх: "Когда Тигран начинал, его возможности и планы были совсем ничтожны, а теперь он покорил множество народов, сломил, как не удавалось ещё никому другому, мощь парфян и переполнил Месопотамию греками, которых он во множестве насильно переселил туда из Киликии и Каппадокии. Из других народов он согнал с прежних мест также кочевые племена арабов, которых поселил поближе к своей столице, чтобы использовать их для торговых надобностей". Вы, должно быть, династии перепутали. Вот после Арташесидов там действительно воцарилась одна из ветвей парфянских Аршакидов, которая, впрочем, проводила относительно самостоятельную политику. 3. "На Кавказской Албании жили 26 народов". Так это и подтверждает как раз, что Великая Армения существовала и была империей. Это была определенная территория, управляемая единой независимой властью. На определенных этапах эта власть проводила независимую политику. Еще и идентичность общую вырабатывали. Все признаки империи на лицо. Просто не повезло, рядом были империи по-мощнее. 4. Хачатуру Абовяну, конечно, виднее, и всё же армянский и тюрские языки принадлежат к разным языковым семьям. К тому же в те времена, о которых мы говорим никаких кипчаков еще даже в помине не сложилось. 5. По поводу Матенадарана и документов, которые там хранятся. Шифры, пожалуйста, а также литературу, в которых проведен источниковедческий анализ этих документов. Литература - это статьи, опубликованные в научных изданиях, а не ролик Экозьянца из интернета. Каким временем датируются, где написаны, каково их содержание?
В высшей степени профессионально! Фактически признано, что и грузинский и албанский алфавиты созданы тоже Маштоцем. Существующий в настоящее время грузинский алфавит создан позднее. Второе. Нельзя игнорировать тот факт, что первоначально Маштоц пытался восстановить какой-то старый армянский алфавит, сохранившийся у сирийского епископа Даниила. Но из этого алфавита он сохранил только графику, т.к. трудно представить, что создавая свой алфавит с нуля, он так бы усложнил графику таких букв, как "а", "у" и некоторых других.
действительно грузинский алфавит создал маштоц. армяне грузия албания эфиопия египет были в одной конфессии. когда межу ватиканом и византией пошла борьба за влияние то византия к себе приманил армянскую грузинскую албанскую епархию или конфессию. папа настаивал что бы они больше не читали молитвы на греческом но и на латинице тоже не вариант было обучать священников и решили что бы каждый читал на своем языке и епископ армянской епархии дал задание маштоцу написать свой алфавит. маштоц скитался по миру но не мог найти подходящий алфавит со всеми фонетическими звучаниями. потом арм епископу сказали что у сирийского епископа есть мертвая армянская письменность из 22 букв. царь армении купил. и маштоц взялся за этот алфавит но потом понял что она по фонетике и не подходит и не удовлетворяет. но уже приказ епископа и царя были что бы все переходили на этот письменность. и маштоц опять начал скитаться по миру. и однажды ему Бог во сне подарил алфавит, а в действительности маштоц понял что зачем искать алфавит с фонетикой который не реально, когда можно самому раздробить слова и из их звуков фанетик создать свой алфавит и тогда остается найти только символы без фонетики. и когда все это удалось и уже в арм церквях начали писаь и читать молитвы на армянском то к арм епископу обратился епископ грузии за помощью. маштоцу дали переводчиков много помощников, и он начал обучать как надо раздробить слова на буквы, потом он эти звуки прикрутил к армянскому алфавиту и потом уже нашли для грузин символы и эти звуки прикрутили к грузинским буквам. я как бы коротко, не описал процесс гласных согласных, что приходилось от многих слов отказаться, слова переозвучить, подгонять и тд. но с начало работали над словами которые имели отношение к церковным молитвам и тд. потом маштоц так же помог албанам и 70% начертаний букв в албанском армянские. повторяю я как бы в кратце, суть передаю. а то что якобы это была иницатива маштоца, то нет. это византия требовала от армян грузин албан. вы представляйте какие это расходы? маштоцу что нечего было делать? и еще задача стояла что вязь, вид букв были ближе к греческим но не греческие буквы.
Алфавит говорят схож с эфиопским, всё откуда то приходит ничто не возникает внезапно, кто то более умный или подсмотрел или учился и наложил буквы на звуки вот и всё .
На самом деле не похож он на эфиопский. Там даже принципы построения разные. Я не говорю, что армянский алфавит возник на пустом месте. Я говорю, что графика букв оригинальна.
@@GOODLUCK-iq8de источники указывают на то, что хуцури создан несколько позже армянского и армянская графика повлияла на хуцури. Остальное - домыслы. Ещё распространенное заблуждение состоит в том, что люди думают, что если алфавит графически с чем-то сходен, это указывает на его неполноценность. На самом деле графика букв не так важна. Важно то, что любой алфавит приспособлен для фонетического состава определённого языка. А поскольку каждый язык уникален, то и каждый алфавит уникален, даже если символы его сходны с другим алфавитом. Понимаете?
Маштроц не знал ни грузинского, ни албанского языка, но он был настолько гением, что все же создал алфавиты. Такого уровня кретинизма еще не было в истории. 🤣😂😆
как начили про то что Армияни создали Алфавит уже смешно стала. вы просто повторяите то что раньше говорили и не было доказано. сказали бы что Грузинский и Армянский алфавит создано на основе алфавита Ефиопии тогда можно было что то сказать.
Посмотрите древнейшие армянские рукописи. Сравните с эфиопскими 5-6 вв. Графика в них не похожа. К тому же эфиопское письмо консонантное, алфавиты Кавказа вокализованные. У них другой строй.
@@Biblioacademia-do6wo мне сравнить не надо когда я армиянский алфавит написала и показала девочку из Ефиопии она назвала какая буква что означает по ихней алфавиту. вв нечего нового не говорите вы повторяете то что принята было при СССР
@@Biblioacademia-do6woДорогой мой зачем вы тратите своё ценное время, нервы и здоровье на переобучение редкостным овцам уму и разуму. Как вы уже заметили это абсолютно неблагодарное занятие. Эти людишки относятся весьма другой категории макаки, больше дикой которые не поддаются к какой либо дрессировки. Благодарю Вас и желаю удачи!!!
ви армиане надоели. хорошо читаите что написано в вашихже книгах.1.месроп сам не создавал никакиих писменностеи в том числе и армиански,он просто не умел и поетому поехал в едесу и там какоито греческии монах по его заказу создал вам писменност месроп виступал лиш как знаток армианского язика и заказчик.2. иест 3 жизнеописания месропа и в тех 2х которие более ранние ничего не написано про то что он принимал участие в создании ешио каких то алфавитов.а у кориуна етот пасаж добавлен позже.
1.В подкасте об этом есть. Однако разработка графики букв не отменяет того факта, что прежде, чем создавать сами буквы, нужно было изучить фонетический состав армянского языка. Очевидно, эту работу проводил не грек. 2. Скиньте, пожалуйста, ссылку на статьи по текстологии Жития Маштоца, на которые Вы опираетесь. С удовольствием ознакомлюсь и, если где ошибся, исправлюсь в следующих роликах. Я серьезно.
Враги армян фейковый история церковь СМИ и сами армяни!! Последний не сколько лет появился много тех кто любить вешать лапшу на левый👂👂👂 армян!!! Да да именно так на левый!!!
Нет никаких причин не верить армянским источникам. Противники. приводят сновные два довода следующие : Якобы не знание Маштоцом грузинского языка и дощечка с письменами при царе Фаравазе в 3-ем веке д.н. эры. Давайте разберемся . Ни в одном источнике не говорится о незнании Месропом Маштоцом грузинского языка . То что он привлек при создании грузинского ( и албанского тоже)алфавита привлек носителей .Два вопроса к грузинам. Откуда известно , что Маштоц не знал грузинского. Второй вопрос : Пред'явите дощечку царя Фарнаваза с письменами на грузинском. Вам сделали добро , пожалуйста. будьте благодарными.
С нуля никто никогда ничего не создавалось,в том числе и Маштоц,почитай про аксумское царство,первое православное государство в мире и про алфавит языка геэз,эфиопы и сейчас читают половину графем армянского алфавита как абсолютно идентичные своим .надеялся на более критичный анализ источников от авторов канала,а так получается перепевка популярных каналов ,только с большим апломбом
между прочем несмотриа на название великои армении в етои стране государственни язик бил не армианскии а парфианскии и цари в том числе и тигран били парфиане.
@@Mikhail13301а ти поиши артефакти периода т,н великои армении монети в основном на них надписи как раз на парфианском. ето епоха задолго до маштоца и вообше если ви читали кориуна там однозначно написано что сам маштоц никакои писменности не создавал он виступал в роли закажчика и поездка в едесу понадобилса для того чтоби наити специалиста етого дела и там упомианут имиа етого монаха.
Кто ваш самозванец не армян а на половине евреи а на половине азер, у него фамилия ЭКОЗЯНЦ остался от отчима, так что оставьте вашего историка к себе нам по хуй что он болтает и пишет фантазёр 😂😂😂
1828, 10 февраля между империями Россией и Каджарией заключён туркменчайский мирный договор, пункт 15 переселит хайцев из Индии на территории иреванская нахичеванская и карабахская ханства, подписали договор со стороны России генерал паскевич а со стороны Каджария главно камандующий принц Аббас Мирза Каджар, документы хранятся в эрмитаже в питере
😂🤣Миштоц чистый представитель племени хай -- слямзил Эфиопские буквы и приспособил под хайские ! Но -- Но * Это ведь еще с уметь надо -- так что от Турка респект 🤘😜
@@turokss5238 так можно сказать почти про любой алфавит😁 Главное же не сами буковки, а их звуковое значение, как они отражают фонетическая структуру языка. А вот приспособить буквы к своему языку - это и правда наука🙂