История России, не зацикленная на войнах и битвах, - это возможно?

Подписаться 151 тыс.

Просмотров 12 тыс.

50% 1

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
История России, к которой мы привыкли, во многом состоит из рассказа о войнах и битвах. Ледовое побоище, Куликовская битва, Бородинское сражение - кажется, что вся история выстраивается из батальных сцен, причем зачастую таких, где на карту поставлено само существование страны. В прошлом действительно было немало больших сражений, но были ли все они настолько судьбоносными, как принято считать?
Ведущие «Прошедшего времени» Дмитрий Карцев и Сергей Фокин обсуждают, почему государство так любит говорить о войнах прошлого и возможна ли история, не зацикленная на боях и сражениях. А еще спорят о том, помогают ли битвы развитию и прогрессу.
Эксперт эпизода - военный историк, автор телеграм-канала Stalag Null София Широгорова.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.

Опубликовано:

18 апр 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 126

@jhfromkn 23 дня назад

Спасибо за тему. Вредоносная мифологизация войн приносит сегодня свои горькие плоды. Вместо того, чтобы убылью своего населения и уничтожением населения других стран «меряться», лучше бы научными открытиями и приростом населения соревновались.

@user-wo4ov1rw6g 24 дня назад

Достойно. Говорю об этом как училка истории

@sergeyn87 18 дней назад

Хрень, рассказывают как для идиотов. Тем более ангажированно.

@stolksmi 19 дней назад

Мифы официальной истории колониального раздела мира - это то чему нас учили. А люди, малые народы в восточно-сибирских глубинках с тех времён как жили так и живут

@BloobUbloobok 24 дня назад

«Нет, не всё было нормально тогда. Давайте искать какие то другие пути тоже», спасибо.

@dimondimyti7092 25 дней назад

Когда воины заканчиваются , политики и бизнесмены пожмут друг другу руки и будут подсчитывать прибыль . А все остальные будут до конца дней оплакивать погибших родных и близких, слушая дальше враньё политиков про долг и патриотизм.

@user-sr8ro7ih7z 25 дней назад

"Война - это смерть молодых людей и разговоры стариков" Ф.Рузвельт.

@Kunigun 25 дней назад

в СССР тебя бы застрелили только за один этот коммент

@verpal7920 23 дня назад

остальные захлебываются от восторга, воображая себя святыми спасителями России и всего мира, они ради этого даже помереть рады. в общем, каждая сторона получилв своё, все довольны. и только мы чужие на этом празднике жизни (или скорее, смерти)

@dimondimyti7092 22 дня назад

@@verpal7920 Непонятно, чему ты рад. Тебе заплатили , нацист ?

@gudleifr1942 25 дней назад

Мне очень понравилась идея про то что восприятие истории через крупные события (и тут наверное можно говорить не только о битвах) - это просто поиски не там где потерял а под фонарем. Действительно так просто проще, но проще не значит лучше, точнее.

@user-vh7yq1ts7p 24 дня назад

А где то по другому историю учат? Как и где?

@deniswood357 24 дня назад

@@user-vh7yq1ts7pда забей, ты чё. Это ж не важно. Щас нам медуза расскажет, что мы должны думать и жить иначе, как в вакууме. Сша каждый год празднуют свои войны 300летней давности, а мы какие-то слишком агрессивные, много внимания войнам....... Так бомбит меня с этих безмозглых созданий под названием медуза

@gudleifr1942 24 дня назад

@@user-vh7yq1ts7p чему учат историю вы о чем вообще?

@jdjoon 21 день назад

@@user-vh7yq1ts7pда. На западе учат про свершения и быт маленьких людей, про дискриминацию в прошлом, про опыт который может научить в настоящем.

@user-jm4sp6tt6k 22 дня назад

Большое спасибо за вашу работу. Этот подкаст, как и остальные подкасты Медузы - интересный, честный, профессионально сделанный.

@user-tj5kn 12 дней назад

Очень понравился выпуск, действительно глоток воздуха

@mikhailzanin 13 дней назад

Есть интересный факт про РИ. Поражения приносили реформы, победы стагнацию.

@user-mg2li1kw3s 19 дней назад

Когда кто то нападает чтобы поживиться чужим тем на кого нападают надо защищаться.

@dmitrykonqyakhovs4629 25 дней назад

"эксперты" у вас так себе, одновременно с монголами и новгородцы не скучали отправились грабить "эстонцев", а у тех появились серьезные предволители "рыцари" и мстили они соседним псковичам, последним это надоело, как и подчиняться новгороду, и позвали себе "немцев", такая вот завязка "ледового" побоища

@Mara-pool 24 дня назад

Бред все это, зачем открещиваться от азиатской части происхождения?

@deniswood357 24 дня назад

Так там же была битва с людоящерами. Зачем вы скрываете правду от людей?

@user-js7mc3kc9b 7 дней назад

Феодализм. Всё были не прочь пограбить добрых соседей. А уж в цивилизованный Европе такая благодать была. Все друг другу улыбались, и резали почём зря. Все как у всех. Времена такие.

@dmitrykonqyakhovs4629 7 дней назад

@@user-js7mc3kc9b - "феодализм" это типа роскошь, которая большую часть мира миновала. И резали не зря, война для феадализмов ("цивилизованных европ") века до 19го была явлением прогрессивным.

@sergeyn87 17 дней назад

Они даже про чарльза тилли не упоминули.

@user-tp6br3ky8k 8 дней назад

В 21 веке войны в прошлом. Это отсталость

@lilyabu248 25 дней назад

Ураааа! Я от школьной истории удивлялась почему они набрали мешок битв и называют это историей. Мои вопросы тогда не вызвали отклика. И вот, 30 лет спустя я могу послушать как задают мои вопросы и рассуждают о них. Спасибо!

@deniswood357 24 дня назад

А что для тебя история? История рассказывает о формировании государств. А они формировались на конкурентной основе. Отсюда и рассказы о том, кто кого победил и кто с кем договорился и когда появились те или иные инструменты

@redbeaconstreet 24 дня назад

@@deniswood357 История - это достижения человечества. В науке, культуре, искусстве. А не в искусстве мордобоя.

@deniswood357 24 дня назад

@@redbeaconstreet нет. Откуда у вас эти соевые фантазии? Помимо развития культуры и пр люди конкурировали друг с другом за землю, за ресурсы. Так было, так есть и так будет. Искусство мордобоя - это то, что влияет и влияло на развитие государств и общества. В том числе на развитие культуры и искусства. Тч вы фантазии свои забудьте.

@redbeaconstreet 23 дня назад

@@deniswood357 Вы и вам подобные, похоже, успешно забыли все "фантазии" и собираетесь и дальше жить в первобытном обществе. Еще на деревья скоро залезете, будете там за бананы конкурировать.

@verpal7920 23 дня назад

@@deniswood357 если уж на то пошло, то больше всего на культуру и искусство повлияла религия. как бы многие ни разносили её за отсталость и ненаучность, самые красивые сооружения в России - по большей части церкви. построенные в основном по итальянским образцам, а я что-то не припомню, чтобы мы с Италией воевали

@p-kotov 24 дня назад

Подкаст надо было так и назвать: "Нехорошая история"

@user-vu6el9nf6n 25 дней назад

Давайте уже про Сталинград поговорим...❤

@Based_channel 25 дней назад

И про Вуковар❤ Хорватский Сталинград имени Гарри Кимовича Каспарова😂😂😂

@dimondimyti7092 25 дней назад

Кто нибудь в курсе когда покажут третью часть ирано - израильского Марлезонского Балета ? )

@fckua 25 дней назад

Иран ещё и не начинал. Он просто "кинул батинком" в израиль )

@passerbyp8531 25 дней назад

в перерыве марлезонского балета украино-русской войны уважаемую публику развлекают персы и евреи!

@Kunigun 25 дней назад

и совкодрочеры в комментариях

@user-ke2yk9ue2d День назад

Лучший период развития России: с 1909 по 1914 год. (Эдмон Тери)

@user-tl3fg1wg2m 12 дней назад

поэтому девочки реже идут в историки. ( в институте в колхоз послали истпед и иняз, на одном 90% мальчики, на другом90% девочки) все эти битвы и завоевания и всеее. только потом понимаешь, какая это интересная наука.

@mikhailzanin 13 дней назад

41:20 простой вопрос. До куда нужно было бежать по мнению "историка" в юбке? До Урала?

@mikhailzanin 14 дней назад

6:20 как можно называть хорошим историком аморального русофоба?

@redbeaconstreet 24 дня назад

Про ледовое побоище я вообще с детства думал, что лучше бы нас тогда завоевали крестоносцы, чем татаро-монголы. Жили бы сейчас в Европе.

@user-sl4rt9eh8v 23 дня назад

Пипец твоим мозгам.

@user-jv6zm3mx6q 23 дня назад

Ахах и пили бы баварское

@jdjoon 21 день назад

Да была б нормальная страна, и не было б всех тех завоеваний соседей вплоть до современности.

@user-sl4rt9eh8v 21 день назад

@@jdjoon Вы или глупый или наивный мечтатель!!!

@user-sl4rt9eh8v 21 день назад

Вы или глупый или наивный.

@dmitrykonqyakhovs4629 25 дней назад

может до 19 века война была явлением прогрессивным - увлекалось этим делом немногие и большинство гибло на марше или бегстве

@olehlv1731 24 дня назад

большинство гибло от болезней и антисанитарии

@0d1n08 23 дня назад

Большое спасибо за этот потрясающий подкаст! Каждый раз, слушая вас, я открываю для себя что-то новое и интересное. Ваши гости всегда такие уникальные, а темы обсуждения захватывающие. Продолжайте в том же духе, и я с нетерпением буду ждать следующих выпусков!

@zlobster5487 13 дней назад

Блин! Прокашляйтесь!)

@user-gt8ih3kg8k 22 дня назад

Лучшее время в истории России - это Великие реформы Александра II. И уж никак не войны, не эпидемии и не голод. Глубоко ошибочным будет считать, что войны как-то двигают науку. Инженерная разработка предыдущих научных достижений - это да. Местами. Современная в значительной степени была создана в belle epoque между франко-прусской и Первой мировой войнами и в interbellum между Первой и Второй мировыми войнами. Про то, что война как-то способствует культурному обмену - это вообще смешно. С паршивой овцы хоть шерсти клок ) Например, до войны 1812 года культурный обмен между Россией и Европой был, и довольно интенсивный.

@user-yu7gc2sc3h 21 день назад

Я не претендую на научную объективность, но могу предположить, что войны действительно немало продвинули человечество вперёд, но это по той причине, что тысячи лет на войны и подготовку к ним шли львиные части государственных средств как денежных, так и инженерных/научных и т.п. Львиная доля на них шла, потому что были очень вероятны 2 следующие вещи: вкладываясь в войну можно с соседа получить те средства, что он вложил не в условный гражданский сектор, ну и второе, что так мог решить какой-то сосед про вас. Соответственно и получается естественным образом, что война двигает человечество, потому что мы сами немалую долю усилий прикладывали именно в этой сфере, а остальные подтягивались уже косвенно. В целом же, наверное, во второй половине 20го века случился наконец окончательный перелом.

@Symon_Musician 24 дня назад

Невская битва/Ледовое побоище - битва за существование? Это продукт советской пропаганды и фильма "ледовое побоище" 1938 года. очень жаль, что никто не додумался вспомнить про битву за Москву или за Сталинград. Вот там точно была битва за существование.

@user-kt9qe6ud9y 22 дня назад

Кинолента победила историю

@jdjoon 21 день назад

Тут речь про более древнии события, о которых есть ограниченная информация и мифологизация.

@mikhailzanin 13 дней назад

40:30 знаний нет, одни мифы. Ужасный уровень

@user-po8sc7sb8s 24 дня назад

Очень круто! Серёжа, ты молодец! ❤

@user-artemmmmmm 12 дней назад

15:00 пожалуй про средневековье я этих чуваков слушать не буду. Ни Ледовое побоище, ни Невская битва не были определяющими для нашей истории. Коротко об этом рассказывет Игорь Данилевский, подробно Клим Жуков.

@user-nh8tq7zz1k 16 часов назад

Данилевский не историк, а пропагандист уже давно. Сбежал на Украину и там по телевизору на уши бедолагам лапшу вешает о том, будто бы Россия не имеет никакого отношения к Руси.

@dmitrifirsov9777 14 дней назад

Комментарий у 11:31 - и судя по последним данным этим ярлом была чёрная трансгендерная небинарная женщина!

@user-zy5lr8gj2q 22 дня назад

Если хотите узнать, как русская армия собиралась в 1812 году воевать без генерального сражения, то надо спрашивать об этом Безотоснова, Попова или Доминика Ливена - благо тот прекрасно говорит по русски. Если человек отвечает, что "историкам тут ещё предстоит поработать, то он явно не в теме".

@alexl6011 15 дней назад

Хороший подкаст, спасибо! Связка Нарвское сражение-> Полтавская битва - не сверхудачна. Никакого подавляющего преимущества Петр не имел, бегал от Карла полгода по Европе, растерял всех союзников, от Поляков до Мазепы. Битву от таки выиграл, благодаря везению и неудачным действиям шведов. Кстати, интересно было бы послушать Ваш подкаст о полтавской битве :-)

@zz675oor 21 день назад

В Росии пока еще никто не написал историю русскоязычных народов, как это сделал Черчилль, написав историю англоязычных народов. В России есть только история российкого государства, то есть истрия российской бюрократии.

@user-qw7tz7kq6o 25 дней назад

Два бота і комуніст. Класно.

@RedNiga963 25 дней назад

Ну да, а минусы?

@thetrapperest 23 дня назад

50:00 Я скажу почему вас, русских, особо завораживает война и смерть. Потому что в ней вы видите свободу. Свободу от правил, от послушания, от воспитания в котором ничего нельзя. Европейский человек видит свободу и радость в самой жизни. Потому что даже правила это не спущенный сверху запрет - правила идут от человека, тоже как проявление его свободы. Его личное понимание, как строить жизнь с другими. А чем больше в воспитании бездумных правил и насилия над личной свободой, тем больше свободой воспринимается разрушение, убийство, война. Это свобода выпустить задавленное правилами. Это не фрейдизм, это юнгианство. Это Тень. Это есть у всех европейсцев в той или иной мере. Но чем больше запрета и послушания, тем больше завораживает разрушение и зло. А у вас запрета и послушания больше, чем у европейцев. Парадокс в том, что свободный человек о котором я писал, который сам себе выбирает правила, понимает как взаимодействовать с другими людьми - он берётся из того же задавленного, которого завораживает война. Это следующий шаг личного развития того же свободного человека.

@alexrongard 23 дня назад

Хорош трындеть, европейский человек из войн не вылазил. И свободным никогда по сути не был. И сейчас не свободен

@user-kt9qe6ud9y 22 дня назад

Европейцы поработили все конииненты, а сейчас живут на награбленные,

@klad_off 24 дня назад

Комментарий поддержки хорошему подкасту - как и каждую неделю🤗🥰

@user-rb4sh9vn6q 25 дней назад

Войны не хотим, но просто иногда прихериваем, когда рядом, в свободных странах, растреливают, жгут близких соотечественников, а потом еще и бомбят, тут нас просто накрывает.

@jdjoon 25 дней назад

ты про орков которые бомбят и войны устраивают по всему пост ссср?

@user-mg2li1kw3s 19 дней назад

Новгородцам не нужен был князь в мирное время потому что в Новгороде было Вече. Чисто Православная форма правления. Наши ПРАвославные ПРАщуры жили ПРАвильно по ПРАвде и сПРАведливости и разговаривали на ПРАязыке. Святой Русью был весь мир пока чуды ЮДЫ не вылезли из водных глубин поэтому они безродные кочевники. Уздечка у них короткая и под языком и там где они обрезание делают. Славяне дефектом речи и фимозом не страдают. Им обрезание не нужно. Германия была Прусией в Италии жили этруски Стамбул Царьградом был Иерусалим не просто так назван да и Колорадо мы всегда рады Коло. Самым главным чудом Христа было найти на Ближнем Востоке учеников с именами Матвей Лука Андрей Иоанн Петр Павел... Правый правит потому что ПРАВ. Левый левит. Левиты и распяли Христа.

@Griban90 24 дня назад

Литовцы нас истории учат 🤣🤣🤣 да без наших релокантов, пибалтика половину своей экономики потеряет 😂

@user-wz5mc4pi6f 22 дня назад

В мировой истории великими являются лишь те правители, кто успешно совершал захватнические войны - таковы уж человеческие реалии.

@jdjoon 21 день назад

Современная Швеция начала развиваться после поражения под Полтавой. А РИ после победы наоборот закрепостилась.

@user-yf6ok9up5v 18 дней назад

@jdjoon, крепостные это на Окраине-404

@jdjoon 25 дней назад

Это возможно но только в цивилизованной правовой россии. В повернутой на милитаризме стране история будет зациклена только на войнах. Да и в целом, гордится мало чем есть. История россии - история вечно отстающей державы запомнившейся миру только оккупацией соседних земель, и полным закостенением социальной структуры, похожая история у турков, но те хотя бы могут примазываться к научным достижениям арабского мира.

@user-zk6mf9zn2w 25 дней назад

Ну да подумаешь в космос человека запустили. цивилизация это рассказывать какие все отстающие,верно?

@jdjoon 25 дней назад

@@user-zk6mf9zn2w А еще что? В космос так же летали тогда и другие нации. И польза для человека от этого около нулевая если честно.

@user-rm9fe9fb5t 25 дней назад

Совсем уже офигели. Может и ленинград надо было сдать, а?

@RedNiga963 25 дней назад

У вас прогрессирующий бред? Не контролируете свои действия? Или к чему вы это написали?

@sergeykopyl2842 25 дней назад

Может ленинград кормить надо было а не врать про блокаду?

@FrostyLD 25 дней назад

Может, и надо было. В 1812 г сдали Москву - и ничего, как-то земля не разверзлась и победа была в итоге. А уж что народу выжило бы больше - это однозначно

@deniswood357 24 дня назад

@@FrostyLDГде ж ты был со своим важным мнением?

@zls5550 24 дня назад

@@RedNiga963Это бред был у дождевых либерастов, которые вообразить, что они на военном совете у Сталина...

@andystone540 25 дней назад

Слава Руси!

@sergeykopyl2842 25 дней назад

Русь и рашка как рим и италия. Белгород с памятником Киевскому князю руси Владимиру... Батыю надо было, когда орде (тогда Крымскому ханству) дань перестала платить московия ? Петр придумал империю РАСЕЯНСКУЮ в 1721 году. Величия захотелось... язык придумпли, историю украли, угрофинотюркославяне.

@andystone540 25 дней назад

@@sergeykopyl2842 Господь святый! Таблеток бы вам каких нибудь круглых!

@ChipaChempion 25 дней назад

Я как будто послушал двух девочек с мужскими гениталиями

@user-vu6el9nf6n 25 дней назад

Так это же европейцы!❤

@Ne2479 25 дней назад

Спасибо вам, что слушали. Мы стараемся для вас.

@ChipaChempion 24 дня назад

@@Ne2479 с гениталиями решите вопрос поскорее пожалуйста😀

@user-wx8yf7tt5p 13 дней назад

@@Ne2479 Вы врете и Отжимаете отзывы🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ 🙅‍♀️🙅‍♀️🙅‍♀️🙅‍♀️🙅‍♀️

@Ne2479 13 дней назад

@@user-wx8yf7tt5p спасибо за ваш комментарий в поддержку людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Хорошо, что вы понимаете, что это тоже люди.

@deniswood357 24 дня назад

Данный подкаст для соевых куколдов. Битвы учат с детства, что твоя страна побеждала и ты от этого сейчас чувствуешь радость. А потом узнаешь, что проигрывала и тебе становится грустно. Выросиая ты желаешь победы своей стране и патриотизм. А вы говорите, что это не важно. Ну ок. Соевые куколды.

@Zerg99999 23 дня назад

По-твоему кроме войны ничего быть не может?

@deniswood357 22 дня назад

@@Zerg99999 с чего ты сделал такой вывод?

@NikitKiselevchannel 20 дней назад

гордость за то, что твоя страна пришла, захватила чужую территорию и применила насилие по отношению к местному населению? да, нереальный повод для гордости

@deniswood357 20 дней назад

@@NikitKiselevchannel нападение рф - это результат на действия и провокации со стороны украины и со стороны запада. Сними розовые очки. Мир несколько сложнее устроен. А если судить твоими понятиями, то вот тебе факт: Украина воевала в Ираке вместе с США. Более миллиона жертв среди мирного населения в войне, которую назвали ошибкой.....

@RedNiga963 25 дней назад

Очень интересный подкаст и тема, спасибо. Хотя не хватило кейса Крымской войны