Проверим насколько отличаются характеристики одножильного и многожильного медного кабеля одинакового сечения. Купить стол с регулировкой высоты tehnotable.com/ru/height-adjustable-tables
Качество звука зависит от того, какое электричество у вас в розетке, от Саяно-Шушенской ГЭС или Ленинградской АЭС. На ЛАЭС, турбины давно без капитального ремонта, АЧХ чуть-чуть заваливается...
Полная ерунда! Звучание системы определяет один метр дорогущего кабеля питания толщиной "с руку", который подключается в усилитель. Именно "последний метр" чистит все помехи в сети. То, что дальше скрутки, счалки - то значения не имеет. Так говорят аудиофилы.
@@alexzay9637 Если запитаться от АЭС, то начинает работать специальная теория Эйнштейна и ФЧХ не успевает по времени, а кот в ящике должен предварительно прогреться, чтобы выйти на режим
@@user-vm6ym4wi1g Поэтому кабель надо стараться укладывать с двойными поворотами. Чтобы те, что вылетели имели возможность залететь обратно. Потери резко снизятся и АЧХ ровнее станет.
Цвет оплетки может быть не причиной, но индикатором. Просто эту нить тянули на другом станке. Измерять жилы надо было не штангенциркулем с погрешностью в 1/4 от параметра, а микрометром... И по поводу влияния кабеля на звук: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-urs0EebmbvE.html
Хорошо и весело, ржет тот, кто ржет последним. После пояснений, над чем ржали. А земля не плоская и вращается? Вот где можно поржать. Придумают же такое.....
Ещё эту шину надо вести прямо от электроподстанции в усилитель. И все соединения должны быть выполнены внутри усилителя такой же шиной. И внутри АС надо заменить все провода на такую же шину,включая обмотки динамиков Х))))
@@user-vm6ym4wi1g Блин, а я то думал, почему у меня звучание размытое, ну как за вуалью, а дело в том что я не обратил внимание на котлы, там точно стояли БКЗ-75. Нужно срочно переподключить кабель на другую станцию.
Так как сам я торгую кабелем и электрикой, то вставлю свои семь копеек чисто для общей информации: в соответствии с действующими российскими ГОСТами от 2012 года, сечение одножильных кабелей является условным размерным рядом, и не подлежит непосредственному измерению. Поэтому ни один даже супергостовский кабель не будет иметь заявленное сечение, а согласно таблице допусков, будет иметь ВСЕГДА меньшее фактическое сечение. А по поводу многопроволочных кабелей в ГОСТе вообще жесть,- допускается в одной жиле даже обрывы некоторых проволок, заявлен только максимально возможный диаметр этих проволок без минимального допуска,- лишь бы количество проволок было равно табличному значению, причём диаметр этих проволок может быть сильно неодинаков, поэтому показанным Вами способом сечение многопроволочного кабеля вообще не меряется, а главным критерием многопроволочного кабеля заявлено его сопротивление на километре длины, причём оно стоит в приоритете над фактическим сечением. Т.е. возникает совершенно бредовая ситуация,- если на многопроволочном кабеле или проводе завод написал такое-то сечение, то так тому и быть :)
@@masteravdRU А так говорят те, кому тупо лень почитать ГОСТ. Никто не был рад появлению этих весьма странных новых ГОСТов, целый год к ним привыкали. Но деваться некуда, это ныне основополагающие документы. И судиться с производителем, в случае чего, будете именно в соответствии с этими ГОСТами, а не в соответствии с тем бла-бла, который витает у вас в голове.
тогда скажите, если вы спец по проводам. Вот к примеру какая медь в проводах ПВАМ? Нигде нет данных. Все они из чистой меди. Но медь бывает с разными девятками. Есть звуковые кабели импортные недешевые там 99,97 а есть 99,9999 и т.д. В чем фишка. Я купил провод отечественный 99,97 Бескислородная медь, а ПВАМ он что кислородный :)
@@user-du5lb9fy4g А инфо про количество "девяток" в жилах проводов силовых, а именно к этой категории относится и ПВАМ, в ГОСТе не указано. ГОСТ 22483-2012 "Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров". Данный ГОСТ оперирует единственным важным понятием "сопротивление жилы на километре длины" и заявляет максимально допустимые размеры различных видов жил. А про чистоту кабеля косвенно упоминается в ГОСТе, что размеры могут отличаться от указанных, лишь бы сопротивление соответствовало ГОСТу. Т.е. тупо имеется в виду- если плохая чистота меди, то делай жилу толще, если хорошая- то тоньше.
результат был понятен и без измерений. 100%. но считаю, что было бы интересно набрать 2.4мм2 из мгтф и провести измерения с ним. ну для сравнения конечно нужен какой нить аудиофильский провод тыщи за 3 баксов. ну чтоб стало очевидно, что от ПВС он не отличается )))
Подключать нужно дорогим кабелем,например MIT ACC 268 за $80 000.Звучание громкоговорителей не изменится,но сработает эффект плацебо и будет казаться,что звучание стало лучше на $80 000
одножильный удобен монтажникам. при трапеции в 33MHz на pci шине сигнал изменяется даже от шевеления провода щупа. а так думаю достаточно меандра 100~200КHz чтобы какую то разницу увидеть, обычная ne555 где-то столько потянет
Надо в оболочку углекислоту закачивать под давлением ! Тогда медь станет бескислородной... Аудиофилам только об этом не рассказывайте. Насчет конусов под акустику можно не заморачиваться,просто ящики ставить на пневмоподушки от лексуса. Тогда звук точно будет по феншую !
Пересчитал в децибеллы. Допустим учитывая по канонам, что подготовленный человек(меломан, звукорежиссёр может услышать разницу, заметить, понять, осознать в 1дб, а среднестатический от 3дб и выше) многожильный 20hz -0.13db одножильный 20hz -0.13db 1Khz -0.13db 1Khz -0.13db 20Khz -0.22db 20Khz -0.22db Итого относительный завал на вч 0,09дб и не на средних частотах, а на грани слышимости. Аж прослезился от своей мясноухости(слышу до 16Khz), повезло же златоухим!
Я в 17 лет слышал до 18.5 кГц, потом провал до 20.5 кГц и опять до 22.5 кГц слышу. Да и вообще долговременная музыкальная память. Я чувствую КАК должна звучать композиция
@@user-rp9gu3qh3q слабо верится. Если после 18.5КГц провал, то вероятно после 20КГц слышали огрехи аппаратуры... Звуковая карта большие даёт на вч или артефакты ресемплинга, усилитель - в общем интермодуляционные искажения попадающие в слышимый спектр. Это как люди на блютуз-бухтелках говорят, что слышат 20-30гц, а на самом деле слышат гармоники/искажения от этих частот. Чистые 20гц, например, больше похожи на вибрации и при большом звуковом давлении ощущаются больше телом. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zr8btUhNRcQ.html
@@MrIceman Никакой цифры. Все это слышалось на чистом аналоговом сигнале. И это было в 1996 году когда и слова то такого Блютуз и не знал. Обычный генератор Г3-109. А по низам приятно когда грудную клетку вдавливает )))))
@@alekscvetochkin1924 И физику, и радиотехнику. Изучать можно многое. Не нужно только гадать и фантазировать. Всё, что требуется - это просто ПОСЛУШАТЬ. Это не сложно. Aleks, а подобные вопросы лучше задавать не мне. Посмотри вот это: stereo.ru/to/6v8m8-podbor-silovogo-kabelya-dlya-stereousilitelya-sravnenie-daxx-dh-labs-nibiru#5f869387e1a7ea0cc8c4fd5a - там это более уместно.
По произведению замеров 👍 автору,так как некоторые аля-замерщики довольствуются только сопротивлением. Но это обычные кабеля электрические ПВС и Ввг ! И разница по результату замеров частот с диапазоном с аудиофильским кабелем будет значительная!!! Лайк автору за труд!🎉
Один из звукооператоров рассказывал, что они в Советское время в БКЗ Октябрьском (Ленинград) проводили эксперимент: записывали на многоканальные студийные магнитофоны оркестр симфонический а далее сценические мониторы. Все по тем временам было очень неплохого качества. Так вот при опущенном занавеси 50 процентов обычных слушателей любителей музыки не могли определить где запись и где фонограмма. Ошибались! А вот дирижеры точно определяли. Это говорит о том, что слух у нас разный!!! И аудиофил аудиофилу рознь.
С самого начала ожидал именно такой результат, разница может быть уже на высоких частотах и тем более в СВЧ диапазоне, там уже другие материи ), а в звуковом разница настолько низка, что ей можно пренебречь.
Проведите эксперимент. Возьмите 10 метров лишнего провода и включите дополнительно к уже имеющемуся на колонке. Включите колонку на любую громкость и замкните этот дополнительный кусок провода напрямую. Не заметите этой разницы в громкости звучания. Поэтому, все эти доли вольта, даже вольты при большой мощности - роли не играют. Даже на 100 вт колонке при 4 ом, если из 20 вольт - 2 или 3 не дойдёт до колонки (динамиков), это никто не заметит на слух.
Протестируйте пожалуйста из серебра кабели и с серебрянным покрытием, возьмите нордост на прокат у друзей аудиофилов, хочется разоблачения этой конторы саной.
Нашёл на работе 15 метров советского кабеля. Внутри две перевитые одножилки 0.75 в виниловой изоляции, над ними хлопоковая оплётка, сверху плотный медный плетёный экран и всё это в мягкой виниловой, не смотря на возраст, изоляции. Припрятал для интересных проектов, а теперь подумываю продать, как жесть аудиофильский материал, раз моножила такая крутая!
Для того, что бы не влияла ёмкость кабеля на измерения, а достоверно померить разницу по кабелям их от источника нужно включить параллельно и замерять поочерёдно на других концах, тогда ёмкость будет одна для всех.
Отлично! Лайк! На очереди литцендрат. На высоких частотах, говорят, смысл есть - в особенности для тех, у кого в акустике 50кГц твиттера стоят. (Скин-эффект, плотность тока, гармоники, и пр.) 😉😉😉
Нахрена? Есть ведь математический аппарат. Можно посчитать на какую толщину будет вытеснена плотность потока на данной частоте... И она превысит толщину сечения проводника. Так что ни о каком скин эффекте на звуковых частотах можете даже не думать. Это бред, передаваемый из уст в уста безграмотными людьми. Сами передают, сами верят. И будут спорить, потому что сильно убеждены в своей правоте. И ещё им очень стыдно признавать тот факт, что с посеребрением и литцендратом они лопухнулись, выбросив деньги на ветер.
А есть сравнение разных сечений кабелей? Интересно, вот покупать 10м 0.5 мм.кв или 2.5мм.кв. И первый и второй будут играть, но в чем разница по звуку?
Спасибо за сравнения, хороший канал. А можно сделать сравнение экранированного и не экранированного кабелей с намеренным созданием помех для них и одновременными замерами шумов?
На мощностях от десяти до сотни Ватт и длине до пары метров разницы никакой. И сопротивление Вы измеряете по постоянке, а на частоте 8 - 20 кГц будет немного иначе. Ещё важна ёмкость кабеля на метр, чем она меньше тем лучше. Если ёмкость меньше будет у одножильного то на дистанции он будет лучше по ВЧ.
При производстве провода ,при прокатке у оборудования есть допуск в процессе прокатки он незначительный десятки сотки ,поэтому даже в процессе прокатки или протяжки будет один толще другой тоньше ,так же все Эл части в аудиофильских устройствах есть допуск для деталей 3-5%,для других классов массовых 10% вот и вся математика ,ещё обычный монтажный провод из хорошей чистой меди звучит так же как аудиофильских за 2000долларов но в крутой оплётке красивой такой вот и вся математика ,остальное сотки десятки эти же аудиофилы в жизни никогда неуслышат и неразберут ,но будут доказывать обратное по простой причине нехочется признать что лоханулись кому ж охота признавать вот и вся математика ,очень интересный ролик !
Скин-эффект проявляется на гораздо более высоких частотах чем 20Гц-20кГц, так что не стоит заморачиваться этими вещами. С другой стороны провод в тканевой оплетке или свитый красиво смотрится Ыффектнее
@@user-dv5yt9yc9x причем тут метафизика к физике?) Я писал о физическом эффекте в проводнике, а не о возможной разнице в звуке. Забавно читать как прослушиваются провода и забывается чем спаяны схемы и из чего дорожки на плате к примеру)
@@user-xg5du4fm8f Не надо выкручиваться. если вы рупор мракобесия, то нечего этого стесняться. Земля плоская, провода одинаковые, вируса нет. Прололжайте, ребят, дичать. Именно этого от вас и ждут.
Очень интересно посмотреть замеры. Обычно аудиофилы упирают на качество самой меди, покрытия её, форму жилы и т.д. Было бы интересно проверить и это. Но мне больше интересно как влияет наличие аудиоразьёмов (например банан), припаянных оловосодержащим припоем.
Чтобы на звуковых частотах отловить разницу припайки разъемов между обычным оловянно-свинцовым припоем, и например серебром - требуется дорогостоящая измериловка. Формально разница в электропроводности спаек конечно есть, и ее можно измерить в микроомах. Но она с избытком на порядки нивелируется остальным омическим сопротивлением проводов, так что на звук никак не повлияет.
Акустические кабели нужны видимо для того, чтобы их измерять. А послушать? Наверное, на ум не приходит. Делается это не сложно. Поставьте две АС рядом и подключите их РАЗНЫМИ кабелями (можно и одну АС, если коммутатор это позволяет). Переключайте коммутатором моно сигнал между ними. И слушайте - есть ли разница ИМЕННО В МОМЕНТ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ. Меняется ли что нибудь? Если нет, значит, её либо нет, либо вы её не слышите. В обоих случаях для вас эти кабели будут одинаковы. Вам повезло. Если она есть, остаётся определиться - в чём она, что вам больше нравится (это самое сложное), и стоит ли оно того. Влияние кабелей на стереопанораму так оценить невозможно, но на звук - можно. А утверждать, что все кабели влияют на звук одинаково (то есть - никак) - только потому, что у них одинаковое сопротивление - безосновательно.
Какая разница, да хоть шиной из РУ 10 кВ. Всё зависит от сечения, а не от конструкции кабеля. 😂 Ах да, для аудиофилов : подключайте литцендратом, там каждая жилка изолирована от других, и скин-эффект на ВЧ минимален.
необычайно интересно. 10 минут замеряли сопротивление пробода сначала специально предназначенным прибором, потом осциллгорафом зачем-то. кстати, забыли еще измерить вес, модуль упругости, эллиптичность жилок и шероховатьость изоляции. а по поводу сопротивления остался нерешенным вопрос, звук лучше когда оно меньше или наоборот? есть какая-нибудь оптимальная величина?
синий 22.1 + коричневый 21.7 = 43.8 оба вместе = 44.1 что-то не сходится, плохо скрутили моножилу, потери пошли =) по теме: разница между кабелями только в сроке службы, многожилка быстрее теряет сечение, чем моножила, в остальном, как гласят законы, разницы никакой нету, имеет значение только сопротивление. по поводу разницы сопротивления на синем и коричневым - скорее всего это связано с тем, что жила в синей изоляции покоцана в процессе зачистки.
@@postoronny Можно и оптический для цифровой передачи.. Через дорогой и кристально прозрачный оптический кабель цифра передается очень изящно. Она даже по пути очищается от всякой звуковой сквкрны и на выходе мы молучаем кристально чистую цифру.
На высоких частотах ток проходит в большей степени по поверхности провода, - теоретически кабель из нескольких сотен изолированных проводочков будет качественнее.
Не будет, он просто качественнее. Литцендрат обыгрывает эту электропроводку на раз. И причина здесь не только в потере энергии сигнала, как нам представляет автор. Заменяя провод на акустический вы заставляете работать демпфирование усилителя и колебания становятся более управляемы во всей полосе частот. Это слышно в виде иного ожившего звучания ударных, появляется читаемая атмосфера ревербираций. Это как стекло автомобиля отмыть и вытереть.
В пределах звуковых частот разницы между кабелями никакой не будет. Думаю, навскидку, разница будет измеряема на частотах свыше 100кГц и токах больше 5А.
@@TinkeringNerd так и у меня орал,и всё больше матом! Но не этот, - этот с солдатами дела имел постоль-посколь,у него были другие задачи: техника связи,РЛС и т.д. и т.п. Его за месяц в казарме батальона если сложить все 'часы и минуты', было 3-4 суток. И да, со старшиной,который был тоже прапорщик,только 'старший', насколько я на то время понимал 'обстакановку', были на жизнь разные взгляды.
Я бы посоветовал аудиофилам Только одножильный и сечение не менее 16 кв.мм. и усилитель должен стоить на этих проводах и быть намного выше колонок чтобы звук стекал вниз. А при определенном сечении вам не будут нужны бананы! Можно жилу вставлять в клемму!
@@user-oo1pu6bj1c , колупаю этот вопрос довольно долго, есть экраны всякие звукополгощаюoщие, вывод такой: если звучание системы не нравится, никакая обработка не поможет, надо искать свой звук. Обработка нужна для контроля, для прослушивания иногда достаточно одного ковра. Если помещение достаточно большое, то можно с этим не заморачиваться.
Ролик конечно забавный... АЧХ по трём точкам... :-) Аудиофила таким не пробить... Для полного феншуя можно было бы в RMA снять АЧХ чисто с провода (замерять АЧХ не на нагрузке, а на одном из проводов). Получится типа "отрицательная АЧХ" равная потерям. Хотя и этим аудиофила не пронять... такие провода у них убивают "брилианс" ))))
@@ovetomash148 ну суть ролика "одножильным или многожильным", так что нагрузка особой разницы в "дельту от их АЧХ" вряд ли внесёт. Тут вопрос: можно ли будет вслепую отличить где чья АЧХ и меняется ли она от того как уложены провода... и вообще: возможно ли снять АЧХ с провода программой RMA?!
Интересно как себя ведёт кабель с изолированными друг от друга жилами и чтобы суммарно их сечение было такое же как у этих, ну например можно из сетевого кабеля сделать, по-моему у переменного тока чем выше частота тем больше значение имеет не сечение а площадь поверхности проводника
Да, но лучше подбирать самому. Слишком толстый кабель тоже может навредить. Слушать надо индивидуально. А замеры это второстепенное. Каждый воспринимает звук по разному. Ровная АЧХ порой плохо звучит, если это не монитор.
Согласен, интересно бы понаблюдать не только ачх в 3х точказ (надо полная кари на мира!) но и фчх. Фазовые сдвиги тоже важны, наверное .... Сам-то не аудиофил. 😁
Автор я на тебя подписался за твой юмор, успехов в развитии канала и не теряй свою "изюминку" СПАСИБО за новый видос и естественно ожидаем нового выпуска. P.S. Не 20 выставил а 15)))) 7:10 ....Ты или спецом делаешь троллишь тем самым аудиофилов или просто запарился))) на протяжении всего видео небольшие ошибки...мне нравится)))
Привет, а есть возможность протестировать провода "Nordost" ? Михаил Борзенкоф на своём канале их очень хвалит - говорит что сравнивал много разных проводов и с Nordost сразу почувствовал разницу, а он между прочим входит в комиссию EISA Award.
Должен вас расстроить, у вас оба кабеля двужильные, но один многопроволочный. Необходимо отметить, что на многопроволочном сопротивление растет вместе с длинной, возьмите два кабеля метра по 4, удивитесь как замеры будут отличаться от ваших из видео
Пардон за наивный вопрос держателя серебряных ушей России (конечно же после золотых ушей Борзенкова). Я правильно понимаю, что, если до кабеля и после кабеля стоят аппараты, которые выдают идеальную АЧХ, а по измерениям на 20 кГц посадка по вольтам больше, то АЧХ уже немного изменится относительно идеальной?
А вот если источник звука, например магнитофон соединить с усилителем кабелем без экрана (без оплётки) и экранированным проводом. Теоретически ясно, что экранированный лучше. А вот на практике будет разница если рядом будет сторонний источник помех?
@@zevs165 разные кабеля были. Для домашнего прослушивания 2,5 сечение максимум и не важно что за кабель. В среднем 1,5 хватает за глаза на усилители до 70Вт.
@@zevs165 акустический кабель удобен только гибкой изоляцией. Ещё у сетевых провоов (многожильных), если они долго хранились в ненадлежащих условиях, может образоваться оксидный слой, уменьшающий эффективное сечение. Но это актуально только для кабеля тридцатилетней давности.
Тест - полная хрень!!! Все всеняемые аудирфилы знают,что кабель не должен проходить под прямым углом от уся к акустике и самое главное,чтобы кабель раскрылся во всей своей красе - его нужно прогревать!!!
Всё верно, я горелкой газовой как пройдусь по проводам- так аж заслушиваюсь. через 10 минут нужно повторять, короче, 2 трека слуханул- горелкой- пройдись, это уже как зубы почистить, без этого никак.
Спасибо за Ваши обзоры!!! Да,кстати ... ощутимую просадку на 20000Гц в обоих кабелях,наверное,можно компенсировать добавкой серебра в кабель.... по крайней мере АУДИОФИЛЫ утверждают,что такие пропускают гораздо больше ВЧ ... может и их возьмёте на тест?
Ещё хорошо бы на осциллографе что бы отображалось одинаковое количество фронтов и спадов независимо от частоты т.к. при большем количестве синусоида у ослика растёт точность измерения напряжения, из за этого может быть погрешность измерения
@@vmirenet ну а почему нет. Сопротивление же померили на трех метрах. Ну возьмите 10м куски как в прошлый раз. Я просто подозреваю, что у моножилы меньше емкость. Хотя бы в силу того, что это плоская лапша. Так же думаю было бы интересно провести аналогичные замеры спустя 5...10 лет эксплуатации. У многожильного окисляются жилы и контакт между жилами становится хуже. Если его не паять, то разница думаю будет.
@@Dubselekt может хватит шланговать!? Нормальный медный кабель взять надо, а не экспериментировать со всякой херней. Йод активно способствует коррозии металлов. И вообще страдание фигней приводит к острому шлангиту и воспалению сачковой железы.
Стол бестолковый, если хочется размяться, то повиси на турнике. Если хочется просто подогнать под рост, то опусти или подними кресло. А так это прикол и курьёз техники. А если забудут оставить петли из проводов на подъём, то испортят аппаратуру что на столе.