В этом видео речь пойдет о длине коротких, длинных, полуторных и двуручных мечей. Тема эта достаточно обширная, а свободного времени немного, поэтому, как обычно, формат достаточно сжатый.
Вообще то Роберт Говард, создавая свою фэнтези-вселенную Хайборию, брал за основу реальную историю, так что почему бы книжному Конану не быть киммерийцем? Взять какого нибудь Гарри Поттера - он тоже получается не англичанин?) Другое дело, что киновоплощение Конана - хотя Арнольд шикарен спору нет - ни разу не киммериец и ни разу не книжный Конан - тот был черноволосым и практически всегда был одет х)
@@RYU-ov9ep такие вещи не планируют. Такие вещи- по зову сердца, спонтанно, захотелось- сделал. Не разбираешься! З.Ы. Самым юным оставшимся комсомолкам уже по полтинничку стукнуло. Как-то фу.
Сейчас будет холиварный вопрос, подрывающий склады с горючим ;) А в чем по-вашему отличие шпаги от рапиры? Как их следует классифицировать? (подсказка -- википедия тут не вполне адекватный источник)
@@mr_A.D. Отличие в способе фехтования. Рапира оружие исключительно колющее, и фехтуют ей на вытянутой руке, а шпагой можно еще и рубить и держат ее в положении, удобном для замаха. А визуально отличить может быть очень трудно, единого стандарта не было
@@mr_A.D. Шпага это и есть меч. Говорят в забугорье нет разницы между мечем и шпагой. Разделение на меч и шпагу - это чисто русская фишка, так исторически сложилось. А рапира - это заточенная арматура, которой нельзя резать, только колоть.
@@даниласудокин Не ковали под рост) ты чё. Это индивидуальный заказ уже со всеми вытекающими. Меч вообще был дорогой игрушкой и очень прихотливой. Топор копье солдату более сподручнее.
Сейчас смотрел и удивлялся, ещё лет в 14 помню играл в дарк солс и там были все эти слова, я почему-то тогда думал, что всякие «цванхайндеры» это названия выдуманные, а оказывается существующее оружие.
АрхиЛОЛ! Киммерийцы из "Одиссеи", киммерийцы из причерноморских степей и киммерийцы у Говарда, - это три разных и почти не связанных друг с другом явления.
Прошлым летом видел в экспозиции дворца Топкапы в Стамбуле какой-то гигантский средневековый двуручник, его длина была намного больше метра, я не замерял, но по виду невозможно было представить, чтобы такую громадину мог поднять один человек. Интересно было бы посмотреть на такой меч в действии.
Спасибо за видео, довольно информативно. Разве что, по моему мнению, неплохо бы было упомянуть, что самые большие двуручные мечи были, согласно современным представлениям, церемониальными, а не боевыми. Собственно, даже на приведенном в видео скриншоте о цвайнхандерах (7:30) так и написано: "ceremonial two-handed sword". А то кто-то неподготовленный глянет, и побежит радостно рассказывать по сети, что предки были великанами и махали в бою дурындами длиной в 2,15 м и массой 6,6 кг)))
технически, да. Катана это сабля, но полуторная и имеет немного иную задачу. Если саблей предполагалось больше резать и рубить то катаной прокалывать и прорезать. Резать противника под доспехами, не закрытую "массовку" конечно можно ей (катаной) спокойно рубить и резать как саблей. Я чувак из интернетов этих ваших, Я знаю!
Он там еще про центр тяжести говорил . Так это тоже имеет смысл . А иначе все меч . А всякий меч это нож и ни каких изысков сложных . А по другому катана это сабля ... Все признаки .
Ну начать надо с того, что никакой "казачьей" или "русской сабли" просто нет. Казаки времен Тараса Бульбы или чуть ранее так и просто не имели собственного производства холодняка и там шли польские, литовские, татарские, турецкие клинки. Что добыли, то и юзали. "Русская сабля" суть есть сабля татарская, поместное войско времен Ивана Грозного или Михаила Романова так и вообще было армией конных лучников. По служебной росписи поместный служилый из обязательного вооружения должен был иметь "добрый лук" и кинжал. Это то, что было обязательным - прочее, сабля там, пика, пистоли - по возможности и наличию средств. Даже минимальный доспех по той же росписи был тканевый -"шапка бумажная" и "тегиляй". Т. е. колпак из хлопчатой ткани, несколько слоев, простеганных и подбитых паклей или конским волосом и куртка-халат до колен и с рукавами до локтя, также несколько слоев ткани, часто простеганных и подбитых паклей, конопляными веревками, конским волосом или соломой. И польская корабела оружие самостоятельное, точнее это тоже подвид сабли татарской, но ни в коем случае не "русской" или "казачьей".
@@IvanIvanov7201-d3z Спорить не буду, сабля и ее внучка шашка, оружие восточное, тем не менее различия есть и существенные. В частности развесовки и баланса. Что там по поместной росписи, утверждать не буду, но... В стрелецких приказах времен Алексея Михайловича, а именно 1654, славные времена присоединения правобережной Малоросии и отжатия славного града Смоленска у поляков, сабля, обязательный элемент вооружения стрельца, наряду с пищалью и бердышом. И именно русская тяжелая сабля, с развесовкой и балансом бойца пехотинца.
Про фоамберги можно предположить, что пользы была в случае пробития брони, но недостаточной силе для глубокой раны. В данном случае можно протянуть меч на себя и увеличить повреждение. Правда полезность спорная (цена то увеличивалась будь здоров). Поэтому их мало было
Скорее всего, они использовались для нанесения смертельных ран. Тут неважно, насколько глубоко ты залезешь лезвием в противника, но то, какие повреждения ты ему нанесешь. Колющий удар таким оружием был шире, за счет волнистости лезвия, а рубящий наносил и другие, более мелкие повреждения, но уже внутри врага, не оставляя тому почти никаких шансов на жизнь. + Не в пользу пробития брони говорит и тот факт, что а) они были дорогими и б) Они были очень хрупкими. В купе это делает такое применение данного лезвия, мягко говоря, неразумным.
Полуторные мечи ковали(или иным способ изготовляли) для высоких людей, от 2.5 м в высоту. Для них это были одноручники. Тоже самое касается и т.н. двуручных мечей. Обилие признаков существования людей-гигантов достаточно для таких выводов, даже если официальные историки, пляшущие под дудку власти, считают иначе.
Я конечно запоздало пишу, но... это ведь и правда неправильно, когда один гладиус мечом считают, а другой, почти такой же, уже к кинжалам относят. Запутанно ведь будет, когда половину гладиусов будут относить к кинжалам, а другую-к мечам.
На работе ,взял рулетку и отсчитывая от кисти руки выдвинул на четыреста пятьдесят миллиметров ,результат показался мне ошеломляющим !до этого все рассуждения были умозрительными ,я попытался представить что в моей руке не лента рулетки ,а упругая и заточенная полоса стали - мне стало страшно
А мне вот интересно. В книгах очень часто упоминалось о том как мечи ломались. Я конечно не металлург, но хоть ты тресни не понимаю как эти полтора килограмма стали могут сломаться?
Любой клинок или ломается, или гнется (складываясь пополам). Сломаться клинок может в том случае, когда его перекалили и он получает слишком большую боковую нагрузку...
Легко и просто. Практически всегда в одном месте - на пять сантиметров выше уровня гарды. А причиной этого является особенности европейской школы мечестроения и общая хреновость производства.
@@IvanIvanov7201-d3z , ну хотя бы пропорциями клинка к рукояти и квиллонам. Если цвайхандер -- довольно широкое определение, кто-то считает, что меч с двумя рукоятями (вот собственно эфес + до фальшгарды рикассо), кто-то что просто двуручный меч, не суть важно. Важно, что по сути цвайхандер это именно двуручный меч. А иберийский монтанте имел классические пропорции, которые есть в письменных источниках. Там про деление клинка на 6 частей от локтя владельца, и все эти пропорции позволяют сказать -- монтанте это или все же "просто двуручник"
Палаш определяется не количеством лезвий (до 18 века большинство палашей были 2-лезвийными), а монтировкой рукоятки. Фактически, палаш, это длинно-клинковое холодное оружие с прямым клинком и сабельной рукоятью. Т.е., в данном случае, рукоять определяет основное лезвие и обух клинка, но если взять палаши 11-14 веков, они имеют обоюдоострые клинки, а однолезвийная заточка палашей получила распространение только в 18 веке.
А Вы считаете, что палаши появились только в 17 веке?)) У тюркских народов палаши стали входить в активный обиход еще в VII веке. Свет не сошелся клином на Западной и Центральной Европе)))
Наверное немного поздновато. Но в этот раз вы подготовились плохо. Длинный меч это двуручное оружие. Именно поэтому он "длинный". Одноручный меч это arming т.е. меч для руки. Это даже не сколько нарекание, сколько очень древняя ошибка и трудности перевода. Длинный меч длиннее полуторника.
О премудрый Сенсей?! А в реальном пешем бою какова вероятность победы обладателя метрового меча против обладателя шита и кинжала?? Свыше 70 см клинок, это уже оружие всадника.У всадников Македонского мечи пехотные(махайры)были потому что метал того времени был хрупок. А каролинский (греческий)меч это звалюцианируяшая махайра для всадников. В каролинском мече каролинского только то что карлинги были хорошими(отличными) кузнецами и ковали они любое оружие и кочевникам и грекам и скандинавам.
Боевые ножи годятся как оружие при некоторых условиях, но в первую очередь - это оружие нападения, а кинжалами можно без проблем попадать в сочленения доспехов и открытые места, при условии если ты сам в латных доспехах. А в наше время ножом можно без проблем зарезать кого угодно, особенно если у тебя два ножа, главное не давать противнику возможности сбежать. Даже обычная бабка орудующая ножом
Читал, что у этого или подобного меча был владелец, который им пользовался. Он, вроде, приобрел его как трофей, и в силу размеров воина, меч ему подошел. Как-то так, имен не помню, на историю у меня плохая память. Но повод загуглить.
@@sleepinginmilk3562 все что нам показывали в худ фильмах про Социальные аспекты и Гражданское ношение. это все вымысел. ранее понятия были очень отличимыми хотя бы по той причине что были ростовщики и давали в долг но если ты без шпаги то вряд ли тебе одолжат.
Больше всего забавляет в фильмах момент, когда герой размахивая своим кладенцом, кладет пачками с одного удара даже защищенных доспехом воинов в полной броне, от чего они немедленно умирают. Так забавно это наблюдать. Сколько раз было обмусолено, что меч не имел широкого распространения. Был сложен в производстве, легко деформировался. Требовал полевую кузницу для ремонта. Да и навык владения тоже требовался. Топор, булава,копье наше все.
спату использовали с момента встречи с галлами, а это далеко до первого века н.э. ввиду развития доспеха и смены тактики, гладиус ушёл со сцены и спата перешла в пехоту от конников, у нас спата стала шпагой
У бересты есть отдельный сюжет на эту тему. Там первый прямой тонкий клинок, изобретенный в Испании, называется " спата рапира". Это название пришло в Россию двумя разными путями и дало два названия - шпага и рапира. Посмотрите этот сюжет.
Чем там занимались наши предки? Мочиловом рубиловкой.Такие умные ребята(римляне и греки)только электричество автомобили компьютеры и ядерную бомбу создать не смогли.
Вот интересно: для кого создавались мечи-"переростки" общей длиной свыше 100-110 см? Всё-таки раньше люди были мельче. К слову, про акинаки. Приходилось держать в руках: рукоять настолько короткая, что ухватывал тремя пальцами. Длина клинка сопоставима с длинным кухонным ножом.
@@autelbapiten3309 , ну не скажите. Слишком длинным мечом махать можно, но вряд-ли удобно фехтовать. Плюс увеличение веса, что также немаловажно. Возможно, мечи-переростки - это скорее церемониальное, а не боевое оружие.
@@ДмитрийСемёнов-ч4я3м, это боевое оружие. Вес двуручников варьировался от 1,6 до 3-4 кг. Основное преимущество - возможность держать врага на расстоянии, при этом двуручный меч мог противостоять и копью, что показали отряды ландскнехтов, которые банально сдвигали древки пик и прорывались на ближнюю дистанцию.
@@III-hb9yo , доброго времени суток! К легенде о сбивании или преломлении копий при помощи меча отношусь со скепсисом. Уж не знаю, кто выдумал подобную "дичь", но автор явно далёк от реальности. Вы не собьете наконечник копья.Это Альфа и Омега. А персонажи - если есть - пусть пробуют.
Примеров таких мечей не слишком много. И учитывая, что в средние века любое оружие и доспех были штучным, индивидуальным изделием... В общем, можно только позавидовать тем крепким и высоким ребятам, которые такое себе заказывали и использовали.
@@mr_A.D., вы ещё про семидесяти сантиметровые латные доспехи вспомните. Богатоукрашенные рельсы в 2+ метра хороший аксессуар на параде или ковре, но в бою от него мало проку. Элементарно от того, что от обилия украшалок он сломается куда быстрее. Лично мне не попадались достаточно аргументированные источники про подобные мечи. Про полутораметровые цвайхандеры - пожалуйста. Эстоки тоже, а вот когда дело касается рубящих сверхдлинных мечей ничего кроме гравюр и городских легенд нет. Пы. Сы. Если сможете скинуть наколку буду благодарен.
D A я был прав. Статья со ссылками на литературу: www.keithfarrell.net/blog/2018/02/what-is-a-claymore/#_ftn1 Правда, я не историк, но думаю, этой информации можно доверять
@@stulstulenko8201, вполне) Но это не противоречит моим словам -- то, что шотландцы и то, и другое называли просто "меч" или "большой меч", не делает клеймор в понимании *современной* классификации палашом.
Эм, нет. Кимерия в романах Фрэнка Герберта, это северный край покрытый горами, лесами и туманами. Там были преимущественно скалолазы а не конники. Тем более что этот мир существовал либо в крайне глубокой древности, либо существовал на иной планете вовсе.
@@Gotmogas_Ugninis виноват, перепутал, но это все равно не отменяет того факта что кимериец Конана Варвара и кимерийцы мира реального, отличаются друг от друга причём весьма сильно.
@@sfbvsfgt7111 Может он имел в тактическом плане? В хорошей тактике рыцарь мог убить столько(при хорошей стратегии, а не ударом влоб ака повезет или нет)
@@IvanIvanov7201-d3z 😂😂😂😂😂😂ты хотябы понятия имееш что такое шашка проявленая во времена ване грозного когда казаки порезали асманских войнов с мечами в доспехах при взятия и обороны азова историю учи.
@@МаксимРоменский-з2с Ооооой, какой же ты... Странный... Я так не плакал когда лук резал, а тут такая неграмотность... И грамматика в жопе, и данные взяты из того же места что и Тартария с атлантами.
Дохрена неточностей или приврал или придумал! )) это не за длину а за сами мечи , но и за длину я сомневаюсь много противоричивой информации видел но незаморачивался. А ну да я не из этих в плоскую землю неверю, еслишо!
