Тёмный
No video :(

Как войти в историю. Теории сознания. Дэвид Чалмерс. Панпсихизм. 

ANTIDOTE
Подписаться 30 тыс.
Просмотров 6 тыс.
50% 1

🔥🔥Друзья, у меня для вас прекрасные новости! Я открыл второй канал -
/ @svoboda6323 👈
Обязательно подписывайтесь и пишите ваше мнение в комментариях! В сегодняшнем выпуске мы поговорим с вами о сознании. Для этого мы специально приехали в UW, это главный университет штата Вашингтон, на отделение психологии, чтобы поговорить о том, как изучение сознания привело ученых к тому, что наша материалистическая картина мира, которую изучает наука так называемый физикализм, нуждается в пересмотре или существенном дополнении.
Что же это все значит? В этом нам предстоит разобраться.
📣 Ссылки на прошлые ролики:
💡 Как стать другом президента? • Тебя формирует твое ок...
💡 Как слова портят нам жизнь? • Как слова портят нам ж...
МАЙКЛ СВОБОДА В ИНТЕРНЕТЕ. Я везде разный.
Проверьте, не пожалеете.
Tik Tok » bit.ly/38GO7JL
Instagram.com » bit.ly/38K0gh2
Facebook.com » bit.ly/35E9zgT
Telegram » @MSvoboda
Twitter.com » bit.ly/35IdAka
Livejournal.com » bit.ly/2LKNi9Y
Автор: МАЙКЛ СВОБОДА горе-философ, бизнесмен-самоучка, врач-неудачка.
Контакт - Telegram » @MSvoboda
=======================================
Канал АНТИДОТ расскажет какие предрассудки тебе мешают прожить жизнь, которую хочешь ты, а не ту, что нам навязана обществом. Канал Антидот - это мотивация, правда жизни, психология, философия и блог о счастливой жизни.
Майкл Свобода - создатель проекта Антидот, философ, бизнесмен, врач, отец и муж.
#Сознание #Мозг #НаучныйКанал
Как войти в историю. Теории сознания. Давид Чалмерс. Панпсихизм.

Опубликовано:

 

20 авг 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 104   
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
А по вашему, что такое сознание?
@Stellation17
@Stellation17 4 года назад
Субъективное понимание собственного существования, тела, чувств и эмоций, сформировывающихся в мозге под воздействие внешних раздражителей. А если из сторонних высказываний, то поддерживаю следующее: "Сознание - луч внимания, направленный на отдельные фрагменты нейронных связей в нашем мозге"
@lebedev_michael
@lebedev_michael 4 года назад
Способность самоопределения, своего «я» своих потребностей и своих чувств, например узнавание своего отражения - начало сознания!
@lebedev_michael
@lebedev_michael 4 года назад
Спасибо за интересный ролик! Я понял, что меня раздражает в твоих роликах, из-за чего мне иногда кажется что не согласен с материалом: У тебя ужасная манера подачи речи, звучащая с перепадами с высоких нот на низкие, вдохами и придыханием (если закрыть глаза и послушать твой выпуск, ту будут слышны все вдохи и все высокие акценты), что сильно отвлекает (это бросается в глаза 👀) Попробуй поделать Специальную гимнастику Стрельниковой, для того что бы разработать голос на «опоре» и говорить ниже, что бы подача была более сексуальная и привлекательная. Так же могу порекомендовать Ютуб Канал Диктора Сергея Вострецова! (Послушай как говорит он, а потом сравни со своим видео) П.С. Ты растёшь как блогер и монтаж стал интереснее, мне Хочется что бы твой контент становился качественнее и ты обратил на это внимание.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
@@lebedev_michael спасибо огромное за обратную связь. Обязательно поработаю в этом направлении.
@calvinmurrey5221
@calvinmurrey5221 4 года назад
До этого не пытался сформулировать что такое "сознание", были только отрывки понимания. Я поразмыслил и вот какая формулировка получилась. Я честно не изучал теории сознания и может моё видение уже сформулировано в какой-то из теорий. Существует вселенское информационное поле/картина мира (кто как называет) от которого по каналам связи поступают сигналы ко всем объектам. Сигналы отправляются в эфир постоянно и всем, но получить и обработать сигнал (обработанный сигнал это информация) способны не все объекты, а только некоторые объекты получают некоторую информацию. Дальше пояснения по терминологии. - Каналы связи это способы информационного поля донести до объектов информацию о вселенной, о том как в данный момент времени всё должно быть. О положении каждого атома в каждой точке пространства, его электрический заряд, температурная активность, как и с каким атомом взаимодействовать и т.д. Подозреваю что каналов много и человечеству известны далеко не все. К примеру о магнитном поле человечество тоже не всегда знало, но существовало оно всегда. Примеры изученных каналов связи это: магнитная волна, температура, химические свойства. Это если говорить о частицах, а в пример я их ставлю потому что они структурная единица всего материального. И ещё я думаю что связь по каналам может происходить как от вселенной к объекту, так и от объекта ко вселенной. - Объекты, к которым по каналам связи поступают сигналы это всё материальное начиная от мельчайших частиц, заканчивая живыми организмами. Человека можно рассматривать как объект с системой датчиков, который получает по каналу связи (магнитная волна видимого спектра к примеру) сигнал об освещённости в помещении. Глаз является датчиком. Остальной спектр человек не ощущает - нет датчиков или неумение обрабатывать сигнал. Человеческий организм штука хитро устроенная, кто знает что у нас ещё в заводской комплектации )) Та же ситуация с другими каналами связи, есть датчик и умение пользоваться - получаешь информацию, нету - не получаешь. Электроны вокруг ядра атома тоже откуда-то знают как им вращаться, подозреваю что получают из неизвестного нам канала связи информацию. Так вот СОЗНАНИЕ это способность объекта получать и усваивать сигналы поступающие из каналов связи, а также работать с полученной информацией (мыслить). Мозг это вариант материальной реализации системы датчиков + ещё система накопления информации (воспоминания). Дальше моя формулировка сознания стыкуется с панпсихизмом и теорией виртуальности вселенной. У элементарных частиц мало датчиков, потому что они структурная единица вселенной. Поэтому можно сказать, что элементарные частицы обладают самым маленьким сознанием из возможного. Большего им и не нужно, они выполняют свои задачи. Человек способен воспринимать большое количество сигналов из различных каналов. Способы получения информации с помощью технического прогресса я тоже засчитываю, просто пока мозг не справляется с обработкой такого количества информации. Поэтому человека можно назвать объектом с большим сознанием. Хотя "больше/меньше" всё относительно... СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ это мера того, с каким количеством каналов объект способен взаимодействовать и какое количество сигналов способен принимать/передавать. Как-то так )
@user-dt7qg6nq9y
@user-dt7qg6nq9y 2 месяца назад
Спасибо, познавательно!
@vcat417
@vcat417 4 года назад
Спасибо за твою работу. Сделать настолько качественный ролик каждый раз не так легко. Выбор интересной новой темы чего стоит. P.S. И приятно слушать теперь ;-)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
а раньше было не приятно?)
@vcat417
@vcat417 4 года назад
АНТИДОТ это я про аа-ээ...
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
@@vcat417 да, от этого блин, эээээ не так просто избавиться)
@vcat417
@vcat417 4 года назад
АНТИДОТ заметно , просто потому что мы обратили внимание. Но в общем , отлично держишься.
@user-ej1lg3dn7d
@user-ej1lg3dn7d 4 года назад
сознание это процесс преобразующий информацию , в глобальном смысле то что противостоит энтропии вселенной
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
звучит красиво..
@user-kk8eg6ie3p
@user-kk8eg6ie3p 4 месяца назад
Сознание это кристализованный продукт мысли. Сознание соморазвивающийся орган духа.
@user-iz2di4tx5d
@user-iz2di4tx5d 4 года назад
Чудесная тема но очень сложно воспринимать информацию. Сильные жесты, паузы, акценты в речи, интонации, это кажется очень... разбитым, напряжённым, неестественным, как будто ведущий ооочень старается привлечь внимание, слишком, так, что это отвлекает и совсем не похоже на простой спокойный рассказ. Может, мне просто кажется. В любом случае, спасибо за ролик
@Stellation17
@Stellation17 4 года назад
Спасибо за очередной крутой ролик!
@calvinmurrey5221
@calvinmurrey5221 4 года назад
Наконец-то новый выпуск! Да ещё и какой ) Я ждал. Спасибо, очень интересно. Сравнивая со всеми предыдущими темами, этот выпуск затрагивает вообще самую масштабную.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
рад что вам понравилось!
@user-mm3sd3uh6y
@user-mm3sd3uh6y 11 месяцев назад
а ты слушал лекции Руперта Спайры?@@AntidoteSvoboda
@user-yq8ki4kk2t
@user-yq8ki4kk2t 4 года назад
Благодарю очень интересно .
@user-eh4bm5fj5f
@user-eh4bm5fj5f 4 года назад
С сознанием не все так очевидно как с законами старения. Мне кажется что приложение усилий к вопросу продления жизни откроет для человечества больше возможностей. В том числе и в вопросах сознания. Ведь если у тебя есть несколько циклов на решение любой задачи, шансы на успех кратно возрастают. Не понимаю почему все люди не объединятся вокруг этой задачи. Майкл может сделаешь выпуск на эту тему?
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
на какую именно?
@user-eh4bm5fj5f
@user-eh4bm5fj5f 4 года назад
@@AntidoteSvoboda На тему решения вопроса старения и смерти. Человечество в шаге от решения этой задачи, но все почему-то заняты чем угодно, только не этим.
@user-rs3ee4wh4s
@user-rs3ee4wh4s 4 года назад
Благодарю
@yuki-hatsu
@yuki-hatsu 9 месяцев назад
Никто не "расстаётся с сознанием на ночь"! Это грозит потерей памяти (как после тяжёлой комы, человек начинает жизнь с нуля)! Мозг работает во сне, только в эконом режиме!
@user-ressident
@user-ressident 4 года назад
Пространство и время - это условность, это способ воспринимать обсалютную реальность, в которой нет ни расстояния, ни цвета ни 3d пространства. Сознание это петля в понятии времени, это то, что одновременно является наблюдателем и наблюдаемым. а постич это явление полностью не есть возможно, тк мы воспринимаем мир именно через условности пространства, количества, времени.
@ANZORNABIULLIN
@ANZORNABIULLIN 2 года назад
Костюжкин спасибо - интересно!
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 2 года назад
вам тоже спасибо за коммент
@sdfffsfdgh2329
@sdfffsfdgh2329 4 года назад
По поводу копирования сознания у меня появилась идея,когда я копировал папки на рабочем столе.Перенос человеческого сознания на искуственный носитель видится мной как копирование папки.Т.е. на выходе мы получаем оригинал и копию какой-то папки.
@user-eb7jl6lm8n
@user-eb7jl6lm8n Год назад
Мнение: "Сознание это шаблон Бытия от Наивысшего извне".
@user-ei5gw2bf6b
@user-ei5gw2bf6b 4 года назад
Очень интересно ты молодец АНТИДОТ
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
спасибо
@user-se4bq7ot5i
@user-se4bq7ot5i 4 года назад
Сознание - отображение физического мира в психике.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
так оно реально или нет? Можно его обнаруить в физичеком мире? Зафиксировать каким-то приборами?
@user-se4bq7ot5i
@user-se4bq7ot5i 4 года назад
@@AntidoteSvoboda , а психику можно обнаружить и зафиксировать каким-то прибором? Можно сказать- какой участок мозга за это отвечает и механизмы... А может нам просто кажется, что оно у нас есть.
@arturmurkin5463
@arturmurkin5463 9 месяцев назад
Другими словами физический мир, психика, само сознание, как некий феномен той самой психики и того же мира. есть не более чем психологический факт? Всегда мне нравилась логика материалистов
@ostarkovn
@ostarkovn Месяц назад
Ссылку на В.И Ленина на 13 минуте сделайте. Вы точно изложили его теорию отраажения из Материализма и Империокритицизма. Нало предположить зачатки отражения на элементарном материальном уровне. А это уровень мышления 18 века. Не было Спинозы, Канта, Гегеля, Гуссерля, индийской философии. Развитие науки о сознании застряло в 18 веке.
@user-ti7yi6jg4b
@user-ti7yi6jg4b 4 года назад
Получается что если окажется возможным перенос сознания, то люди смогут жить неограниченное время? Очень интересная тема. Я с 12 лет думаю что такое сознание.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
и к чему пришли?)
@brighthumanity8836
@brighthumanity8836 4 года назад
Чувак ты и так живешь бесконечное количество лет (ведь количество лет прожитых в физической оболочке не есть конец твоего существования)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
@@brighthumanity8836 а что потом, когда физическая оболочка умирает?
@brighthumanity8836
@brighthumanity8836 4 года назад
АНТИДОТ все зависит от уровня осознанности которой ты достиг, если за всю жизнь ничего не понял значит опять будешь человеком, если что-то понял переходишь на новый уровень и уже будешь жить в другой оболочке (может даже не физической), факт в том что я думаю ты продвигаешься по лестнице осознанности и вся твоя карма за предыдущие перерождения не исчезает а остаётся
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
@@brighthumanity8836 и на основании чего вы так думаете?
@zafaralinov1802
@zafaralinov1802 3 года назад
возможно вселенная не является бесконечным объектом. по причине не возможности сохранять первоначальную точку отправления слишком долгое время.. возможно процессы сохранения материи рождают вторичные модели всего сущего.. это и есть причина квантового поля которая изображает фигуры фрактальных повторов..это рождает причины двойственности и разделении материи.. опровержение теории большого взрыва начинается с объяснения не космического мира. это материя а не космос! мировая материя никогда не может содержать внутри себя взрывы превышающее его массу. так как это подразумевает разрушение а не зарождение материи..материя не разрушается а преследует альтернативы..принцип сохранения материи должен учитываться если принять версию которую описывает Панпсихизм
@user-xj7rw1ls1q
@user-xj7rw1ls1q 4 года назад
Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько получают зарплату электрики на подстанции в США.Благодарю.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
сертифицированные эелектрики. www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&channel=tus2&ei=w9O1Xuu9Bc7C-gTY_aOIBQ&q=certified+electrician+salary&oq=certified+electrician+salary&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzICCAAyAggAMgIIADIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeOgQIABBHOggIIRAWEB0QHlCJNFj8NWCVO2gAcAF4AIABXYgB9gGSAQEzmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwirq-6zn6XpAhVOoZ4KHdj-CFEQ4dUDCAs&uact=5
@DronD-1LP9SV8DO6
@DronD-1LP9SV8DO6 4 года назад
Сознание есть принцип структурирования и самопознания квантовой энерговолновой Вселенной
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
пусть будет так, но тогда как квантовые и энерговолновые состояния связаны с квалитативными состояниями?
@opposites3286
@opposites3286 4 года назад
Я случайно сделал открытие что главное полушарие мозга всегда ниже при наклоне головы. Когда голова наклонена на правый бок - у человека Субъективное Сознание как у Гуманитария Экстраверта, а при наклоне головы на левый бок - Объективное Сознание как у Технаря Интроверта. Это я только три противоположности показал а знаю очень много и могу определять какое слово относится к какому полушарию мозга. Если вам интересно и вы можете помочь мне рассказать об открытиях которые мне известны - напишите мне в VK: Vadim Petker
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
а какие открытия вам еще известны?
@opposites3286
@opposites3286 4 года назад
@@AntidoteSvoboda Подписывайтесь на мой канал и узнаете первым. Я еще хочу создать Discord что бы в режиме общения объяснять.
@antimatrix5988
@antimatrix5988 4 года назад
История зафиксировала имена тех людей, которые никогда об этом не помышляли.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
еще как помышляли. Они давали очень революционные для идеи того времени. Они знали на что они шли)
@mial2378
@mial2378 4 года назад
Яблоко не падало на голову Ньютону, оно было притянуто в пространстве, центром массы земли)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
именно это он и предоложил)
@DronD-1LP9SV8DO6
@DronD-1LP9SV8DO6 4 года назад
Не всё ночью теряют сознание. Осознанные сны и йога сна в помощь. Некоторые и бодрствуя в сознание не приходят
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
про "некоторых" вы абсолютно правы)
@brighthumanity8836
@brighthumanity8836 4 года назад
Я считаю, что есть некое сознание, которое может жить независимо от физического тела, так еще есть аура это мембрана, которая может принимать и управлять энергиями разных частот колебаний (от негативных до позитивных) и она сама вибрирует с какой-то частотой. А живем мы в физическом теле, так как мы не перешли на тот уровень сознания, которому не нужен будет физический мир (кстати в этом плане мы развиваемся неправильно, ведь наша наука изучает только физический материальный мир, а вера вообще втирает полную несуществующую дичь вроде Бога и трёх китов)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
а куда надо было нам развиваться по вашему?
@CirclesOfMotion
@CirclesOfMotion 3 года назад
Согласно Integrated information theory у компьютеров как раз нет сознания. Как и у любой другой feed forward системы их "пси" равен нулю. Сознание (ненулевое значение "пси") появляется у систем с появлением специфических обратных связей. Всего лишь фотоприемник с ячейкой памяти и обратной связью является примером минимального уровня сознания, по определению IIT. Все это разжевано в работах Tononi и Koch.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 3 года назад
отличный коммент. И что такое по-вашему сознание? У меня между прочим появился варинт ответа отличный от Чалмерса, обязательно как нить сделаю выпуск на эту тему.
@CirclesOfMotion
@CirclesOfMotion 3 года назад
@@AntidoteSvoboda Сознание - это определенный набор свойств некоторых систем (в том числе и неживых), определяющий, как именно они обрабатывают информацию. Эти свойства включают в себя: composition, information, integration, and exclusion. Расписывать их не буду, более подробно можно почитать в общедоступной работе "From the Phenomenology to the Mechanisms of Consciousness: Integrated Information Theory 3.0". После знакомства в работами Деннета и Тонони, я считаю "трудную проблему сознания" глупостью, высосанной из пальца, демонстрирующую неспособность некоторых философов к пониманию естественных наук и некоторые проблемы с логикой. Деннет разбил Чалмерса в щепки с помощью лишь здравого смысла, а Тонони и Кох предложили не только четкие определения, но еще и математический аппарат, оценивающий количество сознания у любой системы.
@isansau7834
@isansau7834 4 года назад
Тот момент когда генерал Петров уже все это объяснил на пальцах)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
О да, это серьезный профи в вопросах сознания)
@isansau7834
@isansau7834 4 года назад
АНТИДОТ just kidding:)
@user-nr6ni2sn4i
@user-nr6ni2sn4i 4 года назад
Всем бобра??? )))
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
доброго бобра)
@DronD-1LP9SV8DO6
@DronD-1LP9SV8DO6 4 года назад
Не силиконовый, а кремниевый. Кремниевая долина. Ошибка перевода
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
мб, надеюсь суть вы поняли...
@EvgeniyBarishev
@EvgeniyBarishev 4 года назад
Мне эта информация тяжело воспринималась. Не развит я в этой сфере.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
в какой именно сфере?
@EvgeniyBarishev
@EvgeniyBarishev 4 года назад
@@AntidoteSvoboda плохо понимаю что такое сознание.
@EvgeniyBarishev
@EvgeniyBarishev 4 года назад
@@AntidoteSvoboda после ролика какое то понимание появилось.
@zigmund_freyd
@zigmund_freyd 4 года назад
У человека две цели:сексуальное влечение и желание быть значимым
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
желание быть значимым, вытекает из сексуального влечения. Хочется быть значимым, потому что это тебя поднимает в иерархии и дает тебе доступ к большему количеству самок.
@suslik07
@suslik07 4 года назад
Зигмунд Фрейд , у человека не осознанного
@user-hr4wt4ke5v
@user-hr4wt4ke5v 3 года назад
@Галуза восхищать и желание восхищения
@mial2378
@mial2378 4 года назад
Смысл какой себя копировать путём оцифровки мозга? Мой оцифрованный мозг будет уже совсем другой личностью, в плане того что сознание не перенесётся. Даже если перенесётся то я, оригинал, всё равно в своём теле умру)
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
а что вам дает право думать, что ваш мозг на другом носителе, будет другой личностью? Какая разница где происходит обработка информации на органическом или цифровом носителе?
@mial2378
@mial2378 4 года назад
@@AntidoteSvoboda , я в том плане, что умереть всё равно придётся, независимо от того скопируется моя личность или нет. Если будет способ перенести всю информацию, включая душу, на другой носитель без искажений, тогда другое дело. Акцентирую внимание, не скопировать а перенести.
@user-br3nx3wk9x
@user-br3nx3wk9x 2 года назад
зачем снимать ролик с человеком с плохим шмотом лицом речью??????????????????????????????????? 1996 года чалмерс
@user-tc5gp1sg3u
@user-tc5gp1sg3u 4 года назад
Всем бобра, в начале закос под топлеса
@user-mx2sy4kg7x
@user-mx2sy4kg7x 4 года назад
Бред. Тут много на что закос. Только это не закос, а работа на высоком уровне. Или топлес по твоему оригинален в своём начале?))
@user-tc5gp1sg3u
@user-tc5gp1sg3u 4 года назад
@@user-mx2sy4kg7x на счёт топлеса не уверен, но работа тут явно на хорошем уровне
@user-fz6bg7qb8q
@user-fz6bg7qb8q 4 года назад
Чушь конечно полная...
@wixtowlchannel4202
@wixtowlchannel4202 4 года назад
Помойму она у тебя в голове
@user-fz6bg7qb8q
@user-fz6bg7qb8q 4 года назад
@@wixtowlchannel4202 Он конечно старался , но ни Чалмерс , ни Тонони не предложили вменяемых теорий сознания.
@scottypotty4460
@scottypotty4460 Год назад
@@user-fz6bg7qb8q а кто сказал что теория сознания должна быть вменяемой? Теория относительности до ее экспериментального подтверждения тоже всеми отвергалась, а некоторые в нее до сих пор не верят, либо относятся скептически.
@Dopamine_Feel_My_Brain
@Dopamine_Feel_My_Brain 3 года назад
Я не угадал.Мой ответ-жопа
@kdswdkdswd8900
@kdswdkdswd8900 Год назад
У меня эпилепсия началась из-за твоих жестикуляций
@user-gm6vl7xs9y
@user-gm6vl7xs9y 4 года назад
А что, по проще речь вести нельзя, что ли? Вы что, для детей пятилетних рассказываете? А может у того, кто ведёт ролики, трудный запор, и он никак просраться не может? Рассуждение идёт об очень важных и нужных вещах, но подача материала- полное гавно, а жаль- очень уж не хотелось бы отписываться.
@AntidoteSvoboda
@AntidoteSvoboda 4 года назад
спасибо за ваше мнение. дайте пример где подача на высоте.
Далее