Вы когда ни будь задумывались, как в советское время радиолюбители, без помощи сервисов JLCPCB, лазерно-утюжных технологий и вспомогательных программ, изготавливали печатные платы? В этом видео, я пошагово Вам это покажу.
@@chevichelov Ну хорошо если оператор. Было подозрение, что это у перегретого транзистор кристалл от кристаллодержателя отваливается. "Люди! помогите! приварите меня хоть куда-то, я же коротну неподецки..." p.s. вот чего у нас в советское время не было, даже в очень серьёзных конторах - это припоя в тонких проволочках (тем более с флюсом внутри). Только палки миллиметра три толщиной, только хардкор. Зато с изготовлением плат проблем не было - контактная печать по фоторезисту. Контора наша потребляла текстолита и фоторезиста немерено - при том, что серийно ничего не выпускала. И куда всё девалось? 🤔
Я тебе такую плату спичкой нарисую. А в советское время в канцтоварах продавались рейсфедеры и такие и сякие. Спичка зажигалка и трубка загнута как нужно без выпендронов со стержнями от ручек.. Травили хлорным железом, иначе какой ты нафик радиолюбитель.
Да так же как и сейчас делали, разница только в том, что придумывать разводку платы приходилось самостоятельно на миллиметровой бумаге , а рисовать дорожки приходилось шприцем медицинским с залитым в него лаком для ногтей.
Сейчас уже никому не нужно, ЛУТ вне конкуренции. А вот в СССР я нашел наилучший способ рисования. Перьевая ручка с пером № 23 и меламино-алкидная краска МЛ-12. Краска разбавляется толуолом (не ацетоном) до консистенции чернил. Далее рисуешь плату с таким же удобством, как на бумаге. Можно рисовать, править нарисованное. Самая тонкая дорожка - 0.5 мм (тоньше мне не хватало твердости рук). Готовую плату сушишь до завтра или час в печке под 80 градусов... или совсем не сушишь, если хлорное железо не старое и она быстро протравится.
в стеклянные рейсфедеры вклеивали иголочки от шприцев, потом в большеобъемные стержни от авторучек так же вклеивали иголочки. потом появились перманентные маркеры, ими рисовали. было такое что и вырезали дорожки резаками. сейчас я печатаю на принтере, холодным способом при помощи жидкости для снятия лака перевожу на плату, ну а дальше травление как обычно или в хлорном железе или в перекиси водорода.
Прошу не затягивайте со следующей версией !и не откладывайте в долгий ящик .мне для автодиагностики очень бы пригодилась бы такая вещь .фонарик незабудье добавить ,также измерение сопротивления бы .жду снетерпением.и готов преобрести готовый
В молодості займався радіолюбительством. Спробував виготовляти плати способом який пропонує автор ролика. Цей спосіб мені не сподобавсь: забагато мороки з травленням і часу витрачається бозна скільки. Набагато простіше вирізати плату різцем. Як мінімум плату можна виготовити в два рази швидше
Автор рассказывает про времена, когда нормальных резцов не было у простых радиолюбителей. В те времена мы по помойкам ползали в поисках запчастей, о каких нормальных инструментах можно говорить?
@@АртёмХутченко Особисто я виготовляв "нормальні" різці з уламків плоского надфіля. Різали такі різці нормально. Таким способом вирізав плати на дві цифрові шкали конструкції Колоійцева, Вартазаряна... Було б бажання, а з положення вихід знайти можна😊
@@ВикторБагринцев-в1у Наверное нет. Термотрансферная бумага имеет покрытие, на котором тонер держится, но, постольку-поскольку. Если картинку, отпечатанную на термотрансфере положить на плату и прогладить утюгом, тонер плавится и застывает на меди а сцепление с бумагой теряет. (Утюг очень горячий, так, чтобы еще немного и бумага под ним будет желтеть). Дальше эту бумагу просто снимаешь без всякой возни с водой. Ищите например на Али, только не термобумагу а именно термотрансферную. Она желтого цвета.
Не было скальпеля и тонкого текстолита не было . На картонке проводками паяли. Ножовкой по металлу пилил текстолит и батиной дрелью сверлил отверстия , дорожки рисовал лаком для ногтей , а травил купоросом с солью. Позже уже был моторчик ДПМ , с самодельной цангой . Корпуса делал из оргстекла и мыльниц. А 12 лет назад понадобилось запаять BGA микруху - выручил мощный гаражный прожектор . В советское время если ты радиолюбитель, значит имеешь навыки слесаря , токаря и смекалка + инженерная мысль работают опережая обычный ход мыслей)))).
Если имеешь навыки слесаря , токаря и смекалка + инженерная мысль , то это уже не радиолюбитель, а как минимум радиомеханик , а как максимум инженер-конструктор ...
@@kobadeadwater предстввьте , вы собираете усилитель , плату нужно нарисовать , вытравить , дальше нужен корпус нужны радиаторы для транзисторов , нужны ручки для регуляторов. Это были 80-е годы и технологи были примитивные. Доступ в ремзону автопарка , к станкам был , станки самые простые , токарник , фрезер и наждак и сверлильный . Учитывая , что это военный автопарк , там была своя специфика ))). За пару пачек сигарет , морячки сами все делали по моим экскизам , допуск получал только к сверлилке и тискам , позже дали немного пофрезеровать и поточить. Ну никто не хотел отвечать за пацана 10 лет у станков. Это щас у меня " Свечной заводик", с 3-д принтерами , фрезерами , растановщиком компонентов и "ходи только кнопки нажимай"))). А тогда пальник и пинцет , все остальное брал напрокат))).
@@ВалерийПавлович-ю1е Какие подтравки ? Азотка травит 5 секунд если она комнатной температуры. Толще чуть слой лака и дать просохнуть хорошо и никаких проблем. Опускаешь на 5 сек в кислоту и вытаскиваешь без подтравок, я так делал, делаю, и буду делать.
Лучший вариант получался, когда по возможности делались не тонкие дорожки, а тонкие просветы между медными полигонами,- лучше держатся и травить меньше. Сверло в ролике конечно сильно толстое, полезно было иметь знакомого стоматолога, у которого можно было разжиться бурами, хотя его и сейчас иметь среди знакомых очень не мешало бы :)😮💨😁
В таком случае лучше не дорожки рисовать(да ещё и так криво), а всё покрыть лаком и соскоблить просветы любой ширины , можно и под линейку, ну а на счёт бура от стоматолога, так вроде свёрла валом есть 0.8 или 1 мм сейчас никого не удивишь, а толще и подавно.
@@АлексейХарьков-г9к , так речь то не про сейчас :) Сверла конечно были и тогда, но даже простые стальные надо было сильно поискать, а уж с карбидным покрытием только у знакомых на специальных заводах. Вспомнил: ещё использовали заточенные лопаткой иголки, особенно хороши были от швейных машинок с надломанным ушком. При скоблении лак к сожалению трескался по месту скобления, поэтому можно было, но если есть сноровка рисования с рейсфедером, то получалось аккуратнее: сначала по краям рисуешь, потом в середине замазываешь. Лично я что-то меньше советских микросхем c шагом выводов в 2,54 мм и КТ315 не использовал, но да, если лак между ножек слипался, то процарапывал конечно. В целом можно и зубочисткой нарисовать конечно, нужно только подобрать густоту лака или битума и сноровку. Я тогда пацаном был, не большим мастером, но видел, как давно увлекающиеся довольно сложные платы с несколькими микросхемами по быстрому раскидывали и очень неплохо разрисовывали даже без линейки,- от руки зависит. Но вначале сверлили, как в ролике.
Скотча не было. Просто заворачиваешь плату в бумагу и сверлишь. Рисуешь карандашом дорожки, а потом медицинская игла с обкусанным кончиком, плюс трубочка кембрик. Лак для ногтей разбавленный ацетоном. Всасываешь в иглу лак и выдувая рисуешь. Хлорное железо найти можно было без особых проблем. Да и в Клубах юных техников всегда шли на встречу.
Помню в 90-е появились специальные ресфедеры для рисования плат, пластиковые и лак. Мыльным расствором бумагу клеил к заготовке, когда высыхала сверлил. А вот травил азотной кислотой - у меня тетя химик и работала тогда в лаборатории)
Раньше просто использовал ламинатор и подложку от самоклейки, сейчас мне проще заказать на JLC (не реклама) - да, немного надо подождать, но такие платы сам не сделаешь никогда.
Очень увлекательно. Лайк, подписка. =) Единственное, ТТ совсем не нейтральный флюс. Он очень активный, коррозионный, токопроводящий и ядовитый. Использую его только чтоб лудить провода, с чем он справляется отлично.
@@ВикторБагринцев-в1у в радиотоварах. В хозмаге тоже продается под названием "цапонлак", но он очень жидкий. Можно купить обычную нитрокраску вместо цапонлака.
На ,,озоне" есть! Недавно смотрел безцветный....а подкрасить можно чернилами из стержня шариковой авторучки!☝😎 Но ещё проще купить на Али акриловый маркер (аcrylic marker)!.....цвета на выбор и ширине линии....я брал 0,7мм и 1,0мм....☺
Мда... Как-то в Советское время нам удавалось делать аккуратней... Чувак, у весов есть режим тары - зачем было возиться с бумажкой и загаживать всё вокруг?
Я так заливал все лаком целиком, потом наносил тонким штрихом схему, после чего с помощью линейки царапал изоляцию между дорожками. Дорожки под 2.54мм и многовыводные микросхемы.Ну а так, этот способ актуален для ламповых, максимум транзисторных устройств.
@@chevichelov не совсем, многие современные чипы имеют такие мелкие ноги, что даже ЛУТне справляется. Проблема в мелком шаге дорожек, из-за чего те либо замыкаются, либо вовсе разорваны. Потому уже для шага в 2.54мм в 70-80 года перешли на пайку лапши из просверленного текстолита и провода МГТФ. А способ из видео - напоминает заводские платы под ламповые ЧБ-телевизоры.
В последние годы у Ютуберов на мой взгляд заметно покосило крышу. Возникла паранойя на темы "опасностей". Причем, уверяю, опасности эти преувеличиваются даже не в десятки или сотни, а в тысячи раз. "Испарения хлорного железа опасны для здоровья"... Да, наверное. Если работать с ним ежедневно, профессионально с ваннами, площадью в квадратные метры. И вот я уже боюсь раз в год налить хлорное железо в ванночку 10х10 см и никому не советую, предостерегаю... Я как раз в СССР работал на производстве, где среди прочего нужно было примерно пару-тройку сотен небольших печатных плат делать ежемесячно. Производство плат было достаточно кустарным: их красили пистолетом нитрокраской через стальной трафарет, травили в хлорном железе. О какой-то "технике безопсности" и речи не было, стандартная цеховая вентиляция, никаких перчаток-респираторов. Хлорное железо, ацетон для смывки краски, полировка на круге с пастой ГОИ. Тот же ацетон для промывки смонтированных плат. Я не хочу сказать, что технику безопасности не нужно соблюдать. Ясен пень, что я не разгребал платы в хлорном железе голыми руками, не лез носом в ванночки с ацетоном. Но и не зацикливался на предосторожностях, если они мешали. Работать нужно безопасно, но не маниакально боясь всего подряд. У нас были люди с профзаболеваниями. Кто-то травился титаном, кто-то пострадал от эпоксидки. Но во всех этих случаях прослеживалось не просто пренебрежение, а злостное игнорирование опасностей. Никто из тех, кто просто разумно не лез на рожон, ни от чего не пострадал. Мне, например 73 и никаких претензий к здоровью.
Я думаю автор это сказал, из расчёта на людей, которые решат пользоваться хлорного железом на постоянной основе, помню лет 15 назад, я каждый день травил по несколько плат в нём, не зная других способов.
нафиг ваш цапон... разбавляешь краску расворителем и рисуешь плакатными перьями. если руки не трясутся то и получится хорошо. ни один десяток плат нарисовал, ничего сложного. чертить надо уметь вручную... на компьютере любой дурак может...
А что значит в советское время ?! Я и сейчас таким образом изготавливаю, только для травления использую азотную кислоту которая травит 5 секунд при комнатной температуре, и 45 секунд если холодная, а не 5 часов как у тебя ☝.А то по привыкали тут JLCPCB подавай им видите ли ! А хренсиби тебе не подать ?
Брехня ! Всё не так ! Я рисовал рейсфедером ( можно регулировать толщину линий ) , стеклянными трубочками ( тоже можно регулировать толщину ) . Самая сложные платы - цифровой измеритель ёмкости ( 15 микросхем 155 серии ) , Часы на 511 серии - 16 шт . . а также частотомер на 155 и 176 сериях - 25 шт . .Даже проводил дорожки между выводами микросхем , двусторонние платы ! А это всё - гавно ! Мазня ! Слышал звон , да не знаешь где он !
@@николайболбас ага, а сейчас в школьную программу входит планшет, и что он у всех есть? Нет. С рейсфедером так же было, у кого то был, у кого то не было, мы иголкой от шприца на плате рисовали, позже гелиевой ручкой, как автор.
@@АртёмХутченко Чушь собачья ! 1 . Советую посмотреть в инете , что такое рейсфедер . 2 . Продавался как в готовальне , так и отдельно - стоил КОПЕЙКИ ! Тушь также стоила КОПЕЙКИ ! 3 . Применялся как в школе , так и в институтах , на заводах в КБ и тд . Все чертежи на кальке выполнялись ТОЛЬКО ТУШЬЮ ПРИ ПОМОЩИ РЕЙСФЕДЕРА ! Иначе нельзя было сделать светокопию ! 4 . Я говорю о 50-60 гг прошлого века ! 5 . Иголок ОТ ШПРИЦА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ ! ГЕЛИЕВЫХ РУЧЕК ТАКЖЕ ! Шариковых также не было ВООБЩЕ ! Не нужно нести пургу ! Сначала разберись с предметом , а потом комментируй !
Не было в "Советское время" гелиевых ручек. Я разводил Кузбасс-лак бензином, для зажигалок, до нужной концентрации и рисовал перьевыми ручками. Воспроизвести сможешь? Теперь, насчет хлорного железа. Побочные эффекты тогда не были изучены до конца. Была другая проблема. Не везде купить можно было, поэтому многие восстанавливали хлорное железо. Очень занимательный был процесс. Воспроизвести сможешь? Ну, как тебе такие технологии, автор?
В советское время были толстые стержни для ручек с кнопками, которые примерно так же выглядели, только у них тонкая часть была длиннее, на неё надевалась пружина, они были заткнуты сверху или залиты сверху чем-то типа вазелина или солидола. Плату покрытую цапон-лаком с довольно толстыми дорожками можно травить в чем угодно: в купоросе, в кислотах, гидроперите(вот он часто был дефицит), так что отсутствие хлорного железа было куда меньшей проблемой, чем отсутствие самого фольгированного текстолита или гетинакса. Вообще тогда был сложный порог входа, если конечно начинал дома, а не с кружка, но после того как человек действительно увлекался этим делом, то у него появлялись выходы на людей, которые или знали, где можно купить то, что нужно, или просто приносили с работы, в том числе даже легально там покупая, хотя последнее считалось скорее чудачеством. В общем то в стране вся эта химия и текстолит выпускались мегатоннами и квадратными километрами, но вот в магазинах обнаружить их действительно была проблема. Помню как отец с работы притащил мне наверное по половине квадратного метра текстолита,- одностороннего и двухстороннего, килограмм канифоли и метр восьмимиллиметрового припоя,- текстолит просто валялся в подсобке несколько лет рядом с электриками, потому что двухсторонний им на фиг был не нужен, а когда отец его подобрал, то они узнали, что для сына, и надавали ему остального.
Сам восстанавливал, берешь гвоздей на 150, штук 20 и в банку с отходившим железом. Гвозди покрываются рыжим налетом (состав не знаю), промываешь и опять в банку и т.д. Процентов на 50 можно было восстановить свойства, но уже искал новое. Небо и земля. Удачи всем.
Дорожки на плате лудили полностью, спиртоканифолью, у большинства радиолюбителей тогда кроме канифоли и её спиртового раствора не было ничего, ну кто помнит ещё таблетка аспирина помогала. Травили платы в растворе соли и медного купороса, электролизом, если не было хлорного железа. А для пущего хардкора вместо текстолита можно было и гетиннакс использовать. Вот как то так.
Для рисования использовали стеклянные рейсфедары, а для травления лучше хлорного железа ничего не было. Простые платы (как в сюжете) иногда просто прорезали специальным ножом. Просто и быстро.
@@АртёмХутченко у нас лежали в любом канцелярском магазине. В детстве пробовал еще травить "электролитически", но из-за неравномерного снятия меди отказался.
@@АртёмХутченко я радио занялся с начала 80-х. Печатки, как и написал выше, приходилось делать и резаком, и гальванически, и хлоркой, и (самое крутое опробовал уже на заводе) азоткой.
Никто при советах не знал про лимонку+перекись.Травили или хлорным, кто мог достать, или купоросом с солью.Рисовали или спичкой, или пером стыренным с почты для ручки, или стеклянным рейсфедером
В Советские времена, не было гелевых ручек. Применяли ресфедр, перьевые ручки, шприц с иглой. И да, лак для ногтей... :) И солью доводилось травить.... )))
Дела не радио любитель а химия любитель проще сделать можно а твоя проповедь это усложнило только процес изготовления .на одну химию денег сколько надо ,если у папы, мамы не много то пойдёт а пацаны где возьмут ? Просто надо показывать а не час пояснять, как травить платку . Собирается за 20 минут без твоей химии!
1. Данный раствор вообще не использовали в советское время. Травили или хлорным железом, или медным купоросом. Экстремалы травили в азотной кислоте... 2. Очень криво нарисовано. Я рисовал лаком для ногтей и пером. Получалось очень красиво. Неплохо получалось смолой, разведенной в бензине. 3. Рисовали на миллиметровой бумаге.
