Только что сделал на маленькой платке! Все получилось отлично с первого раза! Нет больше бракованных дорожек при использовании ЛУТ! Пару вещей предусмотрел пока глядел ролик. 1) Кончики фольги приклеил к бумаге клеевым карандашом перед печатью, чтоб она не осталась в принтере. 2) Разогрел хлорное железо, которое было в банке под горячей водой в мойке. Использовал медную проволоку для обмоток двигателей. Она покрыта сначала лаком и обмотана ХБ волокнами. Болтал так быстро и фольга махом отлетела. И, да, делал широкие дорожки и минимум фольги. Тонер растворяется уайт спиритом отлично. Насколько я знаю, это самый распространенный растворитель и очень дешевый. Автор, ты сам это придумал? Если да - ты чертов гений! Лайк в любом случае! Спасибо! .
Ы... спасибо за комплементы... Честно говоря даже не припомню как я начал делать платы таким способом, но было это очень давно, лет 10-15 назад... как только у меня появился лазерный принтер... Насчет "сам придумал" - это вряд ли... скорее всего где то подсмотрел, уже и не помню...
Спасибо за видео, Сергей! Всё рассказано вполне подробно :)Этот способ куда технологичнее простой ЛУТ! Эстетичнее, быстрее, проще, качественнее. Возьму на вооружение :) Ванночка - просто жесть)))
Внимание! Очень не советую печатать на фольге. Это, все-таки металл, хоть и тонкий, поэтому любая малейшая складка или неровность будут резать валы и пленки в принтере. Тем более, фольгу не снять до травления, ничего промежуточно проконтролировать не получится. В случае ошибки текстолит будет потерян.
Слова и только... По 10-ти летнему опыту могу сказать что от фольги ничего барабану не будет, даже от складок... хотя кому придет в голову пихать в принтер фольгу со складками?)... Насчет "фольгу не снять и не проконтролировать" - контролируй после печати и до утюжного процесса... если рисунок на фольгу хорошо лег то такая же и плата получится...
Спасибо Сергей! У меня проблема с плохим прогревом и перегревом и всё на одной плате., в первом случае тонер на бумаге остаётся, во втором тонер "пятном" ложится на плату. У Вас отлично получилось! Попробую Ваш метод.
Да, этот способ меня очень часто выручал ) Чуть попозжа сниму другой способ ЛУТ-а, там без фольги, используется основа от самоклеющейся бумаги, ничего оттирать не нужно как при обычном ЛУТ-е, а результат почти такой же как на фольге... Думаю полностью перейти на такой вариант ЛУТ-а...
Ыыы... спасибо за комплемент... На сам деле не у всех получается хорошо поладить с фольгой... Например, не на каждом принтере, нормально получится напечатать на фольге... Так же некоторые пользуются персульфатом амония, а он не травит алюминий... Да и у меня бывают некоторые трудности... например не получилось делать большие платы таким способом, т.к. принтер печатает только первые 8см платы, остальную часть рисунка ни в какую не хочет печатать на фольге... так что получаются платы только до 8 см, хотя в ширину ограничения нет
@Валера Подольский Травит отлично и медь и алюминий, набери в строке поиска на ютубе травления плат лимонной кислотой и перекисью водорода, очень много видео.
Интересный способ лайк. Фольгу можно травить отдельно отработанным хлорным железом. Или медным купоросом с солью. Я глянцевой фотобумагой пользуюсь- отлично получается. Но фольгу в особых случаях тоже буду применять. Спасибо автору что поделился идеей.
для экономии травильного раствора можно средством для чистки канализации "Крот" стравить. фольгу, а потом после промывки водой и визуального контроля качества дорожек, бросать плату в травильный раствор))
@@user-nl9oc9rp1h Не учите меня жить, лучше помогите материально! Вы уже научились влезать в мозги людей и уверены, что в "Крота" не насуют рулон фольги "чиста пасмареть, шо будет!"? Давая рекомендации, следование которым может быть опасным, эту опасность надо явно и внятно проговаривать, а не надеяться на здравомыслие тех, кто воспользуется советом.
@@Perepodvyvert_s_perevorotom Вы даёте мне совет не учить других, хотя сами делаете то же самое. Лицемерие во всей красе. Даже если человек закинет туда весь рулон фольги и решит покурить рядом с установкой - ничего сильно страшного не произойдёт. Даже если и бахнет, большого урона не будет. Да и это всё на совести того идиота, который будет это повторять. "Дай дураку стеклянный хуй..." - как говорится. Исключительно для травления платы это абсолютно безопасно. И Ваш совет может отпугнуть людей делать это. И да, с какой стати я должен помогать Вам материально? Назовите хотя бы пару причин, может убедите.
Если фоторезист освоен то однозначно фоторезист... ну а если "фоторезист" - это какой то страшный звук (как для меня например)... то в принципе да, фольга выручит...
Занялся тут травлением рисунков на латуни, хочу подарочный медальон сделать, пересмотрел много видео о ЛУТ, этот способ самый простой и качественный, с бумагой проблем больше. Правда еще не пробовал бумагу для термопереноса. Но все равно спасибо автору за этот способ!
Удивляет , почему все делают тонкие дорожки и одновременно экономят травильный раствор. Почему не Широкие дорожки , по максимуму ? Узкие и сверлить плохо , и отваливаются лучше , и теплоотвод хуже. Конечно все в меру с учетом паразитных емкостей ., наводок....
Наверное психологический фактор срабатывает... в уме перед глазами всплывает плата заводского изготовления, тонкие дорожки, все изящно, вот и подсознательно рисуешь тонкие... А сделаешь толстые - ни людям не покажешь (обсмеют, как будто первый раз плату сделал)... Да и обычно дорожки ужимать приходится чтобы все по одному слою провести, иначе не поместятся... В общем как то даже не приходило в голову, что дорожки можно толще сделать )))
Автоматическая экономия тонера вшитая в драйвера некоторых принтеров. Тонкие линии они жирно печатают, а когда нужно залить тонером большие площади, то начинают экономить, подсыпая минимум тонера. Протравы получаются на широких дорожках.
Здравствуйте. А можно использовать в данном случае перекись водорода + лимонную кислоту вместо хлорного железа? Этот раствор стравит алюминиевую фольгу вместе с медной?
Eдинственное, я забыл упомянуть о том, что в начале травления, когда алюминиевая фольга еще не стравилась, нужно активно болтать в растворе плату, чтобы отходы стравленой алюминиевой фольги смывались с платы... "Расслабится" можно будет только когда остатков фольки не останется на плате, а останется только медный слой... Это важно еще и потому, что алюминий травится достаточно активно и быстро... и при этом выделяется много тепла... так что если в это время не побалтывать плату, то тонер возможно даже может от нагрева отстать от платы...
Сегодня утром сходил в сарай забрал оттуда SAMSUNG ML-1210 полностью его перебрал, почистил и помыл (а то он там 2,5 года в сырости стоял). Вечером попробовал вариант с фольгой, не получилось. Рисунок был бледным (но возможно была включена экономия тонера), но это не главное, главное, что фольга скукожилась. Возможно надо поискать более толстую фольгу. А вот на подложке от бронировочной плёнки (раньше работал в автосервисе был к ней доступ, жалею, что не нарезал листов побольше) качество печати великолепное. Ещё буквально на днях приобрёл пару листов трансферной бумаги, с ней тоже надо поэкспериментировать.
Раньше так делали самодельный фольгированный материал - медяху клеили на гетинакс клеем БФ-2, запекали также утюгом. Медная фольга была в дефиците, доставалась "из-под полы" с таким же трудом, как заводской фольгированный текстолит. Сейчас времена просто золотые, всё есть.
Хороший способ, вроде не сильно усложняет этот процесс) Лично я отказался от фоторезиста - навсегда. Когда потратил несколько дней а результат так и не получился, хотя пол года назад всё получилось с первого раза. Дело в том что фоторезист очень прихотлив, он теряет свои свойства со времением и создаёт кучу проблем. Не протравливается каустической содой где надо - это такая головная боль, что просто возращаешься к ЛУТ и всё впорядке.
Слышал что хороший результат будет если использовать силиконизированную бумагу (подложка под плёнку самоклейка) возможно результат будет немного разный, зависит от производиеля самоклейки.
Считаю тонкие дорожки очень плохим стилем разводки, у них много недостатков: - плохо держатся на плате - резко снижается ремонтопригодность - компонент хуже закреплён на плате, держится только за счёт пяточка - легко случайно перебить - возможно образование микротрещин - хуже отводят тепло от компонента Такими дорожками в 80-90 делались большинство плат в России, ремонтировать их одно расстройство, особенно если ПП из гетинакса. Считаю что все платы на выводных компонентах надо делать с широкими 1,2-3мм дорожками в разумных пределах, где-то вообще полигоном. Подвод к SMD элементами без маски лучше делать на тонких дорожках, чтобы припой не утекал, с маской толщину дорожек можно увеличить. Посмотрите на большинство иностранных ПП с выводными компонентами, японские платы, везде толстые дорожки (в разумных пределах) даже в радиочастотных платах.
Ты себе представить не можешь..., сегодня 17й год следующего века и выводные компоненты ушли в небытие (за редким исключением)))), да дело то и не в этом, автор показывает чего можно добиться при помощи ЛУТ, а толщину дорожек каждый выбирает для себя сам, допустим когда пропускаешь три дорожки между пятаками резистора типоразмера 1206 сам себя начинаешь уважать за прямые руки))) P.S. Когда делаешь плату для себя, то не думаешь о ремонтнопригодности, а думаешь как-бы уменьшить размер...Да и как-то помнится в 80-90х был Советский Союз а не Россия.
кстати, если плату положить на раствор так чтобы она не утонула а держалась наплаву и нижняя сторона для травления была в растворе то травиться намного быстрее. Все тяжелые частичьки ( медь) ложатся на дно вашей емкости вытесняя свежий раствор наверх он и травит вашу плату. ПРОВЕРЕНО.
Ну в принципе у меня так и происходит... Провод в изоляции которым я держу плату как раз создает где то 5мм расстояние от травящейся стороны платы до дна посудины... этого как раз хватает для обмена веществ (в природе, хотел написать))))
Сергей Шадурский но там фокус в том что все это не нужно калашматить. Находясь в состоянии покоя в растворе образуется конвективный процесс движения. Тяжелая отработанная фракция ложиться на дно вытесняя легкий свежий раствор наверх
Я воще не понимаю как может быть брак дорожек методом лут на бумаге. Просто берите фотобумагу для принтеров а потом смывайте в воде. 100% получается хорошо. Ну а уж если дело дошло до фольги, то вот вам лайфхак: Перед тем как травить плату, нужно пару минут подержать ее в средстве для чистки ,,Крот" и он отлично растворяет алюминий. А уж потом в хлорное железо или в перекись с лимонкой. Так вы сэкономите хлорное железо.
В принципе не плохо, но хлорное железо - требует огромной, очень трудоемкой аккуратности, ибо им лучше не капать нигде. И стоит денег. Мне, жителю небольшого поселка, ехать за ним 55км.(а так живет половина России) В этом плане лимонка + перекись+ соль вне конкуренции, особенно с подогревом (батарея или микроволновка по сезону) Печатаю на рекламных журналах. Ваш метод понравился тем, что не надо отмачивать бумагу, но все выше перечисленное... Но лайк поставил!
Здесь уже неоднократно писали, что можно сначала отдельно стравить фольгу - гидроксидом натрия ("Крот" для очистки труб), гидроксидом калия и пр. Кроме того, есть же куча других недорогих и доступных растворов для травления!
Вопрос. Какая пропорция хлорного железа используется Вами? Как и из каких ингредиентов приготовить такой состав для травки плат? Если (не секрет - рецепт в студию дайте. Почему Вы не травите Соляной кислотой? Соляная кислота для травки в сравнении с Хлорным железом = лучше или хуже (не знаю, т.к. не пробовал как она борется с Алюминием) для такого способа? Платы соляной кислоте, при температуре 22 градуса в растворе 50% травлю не более 5-7 минут. (Правда раствор уже темно-синий и очень старый, но прозрачный, т.к. периодически после того как отстоится = сливаю с осадка)).
Пользуюсь хлорным железом просто потому что оно продается в магазине радиотоваров, остальное (типа соляной кислоты или аммония) пришлось бы где то искать или выписывать... Продается хлорное железо в твердом состоянии в пластиковых баночках на вид объемом наверное 200-300 мл или около того. Высыпаю это в пол литровую банку и заливаю кипяточком, чтобы побыстрее растворились комки. Этим пол литром и пользуюсь долго. Пока раствор свежий - травится пару минут, когда старый до 10-15 мин, если его подогреть то тоже за пару минут протравит...
Почему я это спрашиваю? Я травлю соляной кислотой примерно 50% - это опасно если кислота (даже в током состоянии (50%) протекёт то натворит дел... Мне нужно выяснить для себя один вопрос, так как я рисую дорожки СД-Линером, он дает красный (он может быть любым) и под увеличением это не просто линии, а линии с тонким покрытием лака. Так вот, эти нарисованные линии, через 10 минут сами слезают если столько подержать и дорожек уже не будет. Используя нарисованные дорожки маркером какой среде менее подвластны = кислотной (как я травлю) или Вашей с использованием хлорного железа? Если знаете ответь-те пожалуйста.
Я новичок, пробовал с бумагой, все лажа, а с фольгой отлично получилось с первого раза!!! Фольга растворилась за 5 минут. Плата травилась 20 минут. Качество, лучше не надо. Огромное спасибо за идею.
бумагу нужно подбирать, температуру утюга тоже... я брал тонкую глянцевую с какого-то каталога по электрике, ещё пробовал бухгалтерский журнал, но недавно для себя открыл китайскую термотрансферную бумагу, это просто бомба... и жалеет фотобарабан)))
Классная идея, качество плат отличное, но, получилось только первый раз, слабое место принтер, потом сколько не пробовал, фольга морщится и все. Перепробовал кучу вариантов, так и не получилось больше, досада...
Могу сказать что барабан абсолютно не страдает от контакта с фольгой, у меня работал очень долго. Копий тоже не скажу сколько, но этот принтер что на видео использовался мной лет 10, при этом барабан я менял только один раз. Кроме юзания для печатных плат я его использовал так же для офисных работ.
Таким способом, можно делать магнитнопланарные наушники. Приклеил фольгу к лавсану, распечатал и сразу травля. Всякие 650 сенхи и баеры в той же весовой категории, курят в сторонке! Раньше, не спал сутками, чертил проекты планарных мембран. В конечном итоге, достиг уровня LCD-2 ! Только с одним огромным НО. АЧХ , чистая прямая, чисто линейка! Они идеальны для звукорежиссеров и для всех тех, кто работает со звуком. Но я их не продаю разумеется)) Это хобби, делать Hi End наушники для себя и для знакомых по себестоимости. Вложив всего лишь чуть меньше 8 000р, получаются наушники премиум класса, которые хочется слушать и слушать. Основные затраты идут на деревянный корпус с магнитной системой. 20 неодимов 1 000р, авторские кожаные глубокие амбушюры, авторский корпус высокого качества, копия LCD-2 6 000р, лавсан, фольга и химия для травли меньше 1 000р. Провода покупаются отдельно, в среднем 2500р. За 10500р вместе с проводами, мы получаем наушники, которые звучат в 10 раз дороже. Целиком и полностью ручная, авторская сборка от ноунейма
Перекись вроде не берет алюм фольгу... а снимать алюм фольгу не получится т.к. алюм фольга это тоже металл и тонер будет одинаково липнуть как к алюминиевой фольге так и к медной поверхности... Тут предлагали стравливать фольгу сторонним раствором (список травящих алюминий растворов можно поискать в комментах) а потом уже травить плату обычным травящим раствором, в этом случае будет экономно расходоваться травящий раствор...
@@shadurskysergey: ещё лет 20 назад видел предложение обычную бумагу не снимать, а тоже вытравливать - кислотой серной. Но так и не собрался попробовать:). Может это вообще лучший способ?!!
Здравствуйте.Что такое прозрачка? можете подробней описать? Спасибо. Я раньше делал на подложке от самоклеющихся обоев(плёнка) ,качество отличное! но был минус,бумага тонкая и принтер иногда её мог зажевать.А вот в этом способе увидел идею)))) - можно так же делать,только в место фольги использовать бумагу.
Ребята,тонер смывает и растворяет Этилацетат, ацетон это прекурсор,его не так уж и легко достать а Этилацетат продается в любом строительном супермаркете.
Технология интересная и весьма оригинальная, но слишком дорогая. Фотобарабан после фольги будет плохо себя чувствовать.)) А новый картридж - дорогое удовольствие. А вообще респект за изобретательность! )))
@@vicvic2413 ацетон является естественным производным метаболизма в организме любых теплокровных животных, в том числе и человека. Никакой канцерогенности в нём быть просто не может. Ацетон может и "прекурсор", но продаётся в любом хозяйственном магазине.
В чём преимущество данного способа с повышенным расходом раствора перед использованием подложки от рекламной плёнки, от которой отстаёт 100% тонера насухую? У вас никогда фольга не рвалась в принтере?
Во первых - у меня 100% никогда не отставало, может у вас другие принтер\бумага\тонер или еще что то другое, но мне всегда приходилось маркером корректировать пропуски... где то несколько процентов тонера всегда остается на переводнушке в микро порах... Во вторых никогда ничего не рвалось, а чего это фольга должна рваться??? Опять же может разные принтеры и в них разные способы протягивания бумаги?!!! Но у меня на LBP800 все было идеально...
пробовал я разные варианты термотрансферной бумаги с алика, но так у меня ничего толкового и не вышло, постоянно приходилось исправлять маркером погрешности... запарился я в итоге и вернулся к фольге и наверное останусь на постоянно...
Печатаю на китайской термобумаге для изготовления плат, потом грею утюгом и травлю в перекиси+лимонка+соль, полет отличный... Когда бумагу убираешь, весь тонер остается на плате, а бумага чистая... ...и это меня вполне устраивает...
посмотреть бы видео процесса и результата... а то столько бедолаг мучаются со всякой глянцевой бумагой... и это... за китайской термо бумагой в Китай нужно отправляться? или де она обитает?
от термотрансфера тоже мелкие дорожки невсегда отстают при отрывании,а тут получается хим способом фольга от краски отделяется и краску физически не повреждает. PS алюм фольга легко снимается любыми щелочными растворами(то же любое самое дешевое средство для прочистки труб),а краску и медь они неедят,поэтому потом в хлор жел или перекись.
тут такое дело...НИКОЛОАИЧ имел ввиду скорее всего вот эту - ru.aliexpress.com/item/10PCS-A4-Sheets-Heat-Toner-Transfer-Paper-For-DIY-PCB-Electronic-Prototype-Mak/32571735391.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.4.594a68eacjDQQ9&traffic_analysisId=recommend_2088_2_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=df75391d-fd95-4a56-a4be-776c88f06db6&tpp=1 так как многие именно вот такую берут сейчас и очень хвалят...сам себе взял, но еще не приехала...
Как вариант имеет право на жизнь. Я считаю, что качество рисунка зависит от качества тонера. А как мы его переносим на плату - с бумаги или с алюминиевой фольги, значения не имеет. Утюг везде присутствует. К тому же мы не знаем насколько быстро убьём принтер и травящий раствор.
Вот не могу сказать толщину, микрометра нету... Ну ориентировочно можно сравнить с моим вариантом там где я на видео мну свою фольгу. Если она у вас в руках ведет себя так же при ее "жмякании" то наверное у нас одинаковые по толщине... Ну а если ваша еще живее в руках, то наверное тоньше моей...
Я не пробовал... пользуюсь только хлорным... недавно попробовал аммонием травить, так там у меня что то пошло не так, на плате стали образовываться кристаллы, которые росли в размере и под которыми плата не травилась и выглядела как божья коровка с не протравленными пятнами... пришлось по новой травить в хлорном...
@@shadurskysergey Большое спасибо за оперативный ответ! Еще спрошу, у меня немного другая конструкция принтера, у Вас сверху вертикально загружается бумага с фольгой, а у меня с низу горизонтально. Нужно ли крепить фольгу к бумаге например малярным скотчем?
@@user-gi8ey3mq4h Никакие скотчи не советую применять, т.к. клеящий состав липкой стороны может попасть на фотобарабан и прочие валы, что крайне нежелательно...
Как вариант, можно на авито поискать старенький но рабочий принтер как у меня CANON LBP810, он печатает хорошо... хотя у меня и более новыq LBP6000 печатает, но на старом 810-м рисунок качественнее получается... Возможно у вас тонковатая алюминиевая фольга...
У меня отлично печатает. Менять принтер ради одного конкретного способа, я конечно не стану. С недавних пор, печатаю на гладкой поверхности листов от самоклеющейся плёнки из леруа мерлен. Саму плёнку можно использовать по назначению, а отходы для ЛУТа. Стоит 127 (по моему) рублей. Дорожки получаются очень четкие. Отклеиваются после утюга очень просто, без воды и танцев с бубном. Да и хватит этого рулона, ну примерно как и фольги. Рекомендую.
