Как мета убивает WoW | Зул 

Возвращение времён Классики, когда играбельная, только мета. Ирония😂😂😂

8 лет назад был легион. Офигеть

Отрезаем таймер из миф+ - зачем играть не в 5 танков? Учитывая, что даже сейчас проходят ключи до 25го в 5 танков. Они ведь спокойно могут игнорировать и переживать много механик и их дпс примерно 1/2 от дамагеров Если по теме «как сделать более доступным контент миф+» Мне кажется, что намного проще станет если: - Отказаться от ключей, которые ломаются после неудачного прохождения. У тебя есть 20й дхт- пока ты его не закроешь вовремя - он не станет 19м. (Лутай сколько тебе влезет и трень сколько хочешь). Хозяин ключа не будет переживать, что потеряет единственную возможность закрыть нужный ключ в тайм. Понизит ставки на прохождение. В идеале конечно вообще без ключей остаться. Помню это рудимент, достаточно выпадающего окошка в начале данджа:) - сделать систему автоподбора игроков (да, лфр). Чтобы у среднестатистического игрока формат взаимодействия с контентом выглядет так: зашёл в игру - зарегался в миф+ - через 5-10 минут точно в ключе - не меточная пачка, но и за метой собирай свою Конст-пати. Ситуация при которой игрок 40 минут ищет пачку, чтобы развалиться на первом паке станет не такой частой. Мне кажется, это должно сделать более доступным формат.

Ага, ох уж этот ворлд ферст рагнароса на классике в рейде из магов и варов, но да, мета определенно из-за ключей, это же не веяние времени, а именно ключики во всем виной.

Для ретрика самое веселое было в дреноре, там был прок на проке и проком погонял, и как же было здорово, когда ты жал кнопки не по ротации, а по тому что у тебя прокнуло.

Рад был бы другим спекам НО. Берешь мм ханта в условный 23й ключ в итоге он выдаёт дпса в 2 раза меньше лока-дх смотришь в кики кастов 0, духи не законтролены ни один за весь данж, геры от него не дождешься и дохнет везде где только можно (даже фд и черепаху не жмет). В итоге складывается ощущение что на говноспеках остались играть редкосные "нубы" и собираешь ключ по принципу возьму бравого героя но на мете, потому что тот хоть дамажить будет и есть шанс пройти ключ. Бывают исключения 1 на 100 где тот же условный мм хант даёт приемлимый дамагаров и делает механики, но рисковать и растягивать данж на 1.5 часа не хочется потому как полюбому кто-то ливнет при частых вайпах. Поэтому убирание таймера считаю не вариантом всё равно никому не захочется проходить один данж 3 часа и вайпаться на требовательном боссе например как щас 2-3й боссы эверблума где поцыки не могут кикнуть нужный каст и прожать сейв когда хил не вывозит. Даже сейчас есть возможность поставить галочку в группе "прохождение" подразумевающую просто пройти ключ даже не в тайм, я по приколу регался к таким и там 50/50 бывает все идет хорошо а бывает что кто-то тупо ливает из-за частых вайпов что подтверждает мои слова, людям не хочется протирать штаны на бесконечных вайпах и ждать что отсчтающий чел очухается, ключ это такая сессионка на 40 минут. Как бы я хорошо не относился к зулу но тут считаю что он не прав потому как максимальный лут сейчас с 18 ключа и там абсолютно пофигу кто будет дамажить или хилить. Я считаю что всё остальное это уже нытьё что меня не берут в 20+. А 20+ в свою очередь это уже зачатки риодрочерства :) Если не прав пишите мне тоже интересно что думаете.

Привет от аффли-варлока. В Легионе играли от баланса между огромным расходом маны высасывая здоровье и постоянным лайфтапом. Ну ещё дотки наносили нормальный урон. В БфА кто-то решил всё переделать, в результате расход маны стал куда меньше, но из высасывания здоровья(усиленного) убрали восстановление здоровье, а саму способность запихали в таланты вместо неё выдав бесполезную тёмную стрелу. И всё это с уменьшением урона от дот. Чем наносить урон, может спросить счастливый игрок, кому варлоком играть не пришлось? - В таланты добавили "смертельную молнию", которая практически бесплатно раз в 20 секунд наносила урон в размере 40% от оставшегося урона дотами(в дальнейшем кучу раз занерфили). И если в одну цель урон, в принципе, работал(пока "молнию" не порезали), урона по области не было от слова совсем. Благо потом появились эссенции, позволяющие наносить урон по области и коррапты. Без них было совсем тоскливо. Ах да, ещё обещали, что часть способностей артефакта перенесут в таланты... обманули. В SL решили исправить проблемы с уроном в одну цель введя "Восторг". В теории, это даже работало, если вы гр*банный пианист отслеживающий на 5 целях 4 доты с таймером(агония, проча, лайфдрейн и пагуба), а ещё на 1-3 баф дебаф феечек и нестабильное колдовство. При этом, это никак не награждалось: вы делали кучу работы, но условные охотники на демонов или монахи монахи могли буквально одной кнопкой переплюнуть этот урон с правильной легендаркой(о легендарках вспоминать не будем, там всё печально). Взамен забрали нормальный урон в одну цель. Ну как забрали... он был только через легендарку, которую или в Торгасте нужно было добывать на правильной неделе или с Денатрия(уже не помню) - что было бы даже забавно: чтобы вас брали в рейд, вам нужно убить ласта этого рейда, иначе пользы от вас куда меньше, чем от условного монаха. В ДФ не играл, но там, вроде как, сделали чуток лучше. Даже эффект артефакта с взрывом трупов дали(не прошло и 4 года). Справедливости ради, меня мета не прогнула - я просто ушёл, когда понял, что больше не получаю удовольствия. Так что тут автор не прав: аффликов реворкали постоянно, даже когда никто не просил убирать варлока из Легиона. Пример с ДоТой не корректен только из-за лени разработчиков. У них не получается в баланс, но при этом они боятся дать хоть что-то, что придётся считать вне рамок этого баланса. Я много раз ловил себя на мысли в том же SL, что если бы у меня была возможность использовать предметы с локалок апнутые за какую-то внутри игровую валюту - я бы, может бы, и заиграл. Тринкет, который несмотря на низкий ilv даёт больше, чем тринкеты из подземелий и рейда(кроме мифической сложности и то несильно), посох Азшары из представления в театре фей... В ДоТе много разных предметов, в WoW тебе буквально предлагают выбирать между мусором(вроде предмета дающего голые характеристики) и мусором(вроде предмета дающего проковые характеристики). У нас уже в этой системе есть специализации наносящие в два раза больше урона, чем те, кто внизу списков - чего уж бояться с таким "балансом"? Патч с Порчей в BfA, наоборот, получился самым сбалансированным в БфА. Просто те люди, кто привыкли играть метой ныли, что вместо просто прокачки им ещё и правильную порчу выбить нужно(другими словами, оказались с теми, кто играет на неметовых классах в одной лодке... и им это не понравилось). Тем не менее, после похода в те же Видения и покупке нужной порчи урон наносили все. Много.

Помню, до Легиона комьюнити жаловалось, что после закрытия рейда на максимальной сложности контент, по факту, исчерпывался. С ключами появилась бесконечно скалируемая система, в которой можно прогрессировать так же почти бесконечно и тут по определению всё упрётся в самые сильные спеки и стратегии прохождения.

Я считаю , что нужно на уровне соревнований по прохождению М+ вводить пик и бан классов. Например тебе показывают данж и афиксы , потом под это 2 команды сразу банят 2 танка по очереди, потом выбирают танка, потом банят по 3 спека ДД по очереди и выбирают 3 класса ДД, потом баним 2 хила и выбираем 2 хила . Затем каждая команда может из выбранных классов собрать команду. И им дают одетые в бис шмотки болванки определенного итем левла. Так же можно было бы для интерактива вводить бан 1 спека от зрителей или от самих близов. Аля в этот раз баним Ауга + ко всему . Это бы показал: 1 мастерство игроков , 2 что большее количество классов играбельны . Я конечно понимаю, что может все скатится к бану не очень сильных спеков и ТД. , но если челы которые на высоком уровне скатятся в такое, то сори, уже не чем не помочь этому комьюнити.

я вообще не парюсь, играю кем хочу и как хочу, мне не интересен контент мифик+, я захожу в игру чтобы расслабиться и отдохнуть в свой выходной, побегаю по квестикам, поделаю ачивки, пособираю питомцев, могу сходить в мифик ноль при желании чтобы просто закрыть контент и посмотреть данж, всё

играй стаком, хоть на сове с копьем. никто не уберет из игры "повтарюшек" за челами с хайрио и всегда будет "мета" если появится сетап который первый возьмет хайкей и там будет протопал + холиприст + кот + энх + сурв. а потом еще один такой - будет мета этого прикола. а пока хайрио челы привыкли с легиона дрочить на одних и тех же чарах они так и будут дрочить на них, потому что смена хотябы одного спека в пачке это фуллновые тайминги всего: станы, кики, фиры и тд - хотя в целом половина людей даже не знает, что у их спека есть какая-то спобоность - типа фира у пала, а уж что ее можно нажимать где-то это прям забей не 1-2-3 гейплей.

Проблема не в мете, а в том, что и так схавают. Зачем придумывать редизайнить классы, вкладывать множество усилий, если можно отобрать пару абилок у класса, а потом их выдать под ширмой новой механики дополнения? Близзы минмаксят свои вложения и прибыль, которую они с этих вложений получают

Все так. Я в прошлом рейдер с пачкой мифик кромок. Но. Я Дк. В ШЛ влетел с Нелтарионского рейда. В группы почти не брали, в итоге я собрал сам и пронес рейд до пре-ласт босса. Потом допинал последних двух и пару мификов. В Изумрудном Сне та же история: тупо не берут. В ключи тоже так себе конверсия. Хотя когда берут, все без проблем проходится) В общем, посмотрел я на все это, уложил Фирака в нормале и пошел играть в Warcraft 3 Legends of Arkain кастом кампанию, кстати, рекомендую, один из лучших кастом проектов и довольно сложный. Мне походу только в мифик гильдию опять, но ну его нах*й. Энивей. Не повторяйте моих ошибок: не имейте 4 года /played. Также не забывайте про здоровый сон и воду.

Максимальный уровень предмета мы получаем за 18 ключи в еженедельном сундуке Любая специализация легко закрывает 18/20ки, а выше идти незачем, если говорить о наградах Только с 22-23 ключей люди начинают ориентироваться на таймер и ливают, если не успевают получить свой рейтинг Сам мейню ШП, который не возрождает в бою, и не может давать бл. Но свои 3к рейтинга я беру, и люди меня в группы принимают

Мне так нравится, что человек, который ноет на адептов ЛОГов, у себя Бревно в глазу не заметил

На этой неделе испытывал удовольствие за класс, такое бывает когда новый спек осваиваешь

Я на энх шамане, прот паладине и хмелеваре монке кайфую каждую секунду геймплея уже не первый год (да, с Легиона). Брат жив, зависимость лютая:)

В мифик+ дело даже не в таймере а в самой сути режима а именно бесконечное возрастение сложности. Тут что ни сделай в смысле таймера, суть режима (особенно для "пушеров" хай ключей) не изменится. Мета так же будет. Например в рейдах, никаких таймеров нет но мета так же есть. Просто высокие мифик+ в случае отмены таймера превратятся по своей сути в мини рейды где так же как и в обычных рейдах будут десятки траев боссов, которые также будут упираться в том числе в дпс но в первую очередь в отхил. При такой концепции мифик плюсов, требование к хилам в разы возрастет (а возможно будут и вовсе брать 2 хила), в плане дпс, требования так же останутся потому что бесконечно долго босса бить в любом случае не выйдет. Ну фокус с аое дпса будет смещен на сингл таргет в такой случае, т к треш перестанет быть проблемой при отсутствии таймера, его просто будут чистить по 1 паку с контролями а основной сложностью будут боссы. Будут также востребованны классы которые могут кайтить и контролить треш по максимуму. Это я к чему, изменится ли мета при отмене таймера? Безусловно да. Исчезнет ли мета? Нет не исчезнет, а только изменится))

Зул ну вода же реально. Не я понимаю что стоялово в очереди и кики с вайном "нимета" бесят, но ничерта ты с этим не сделаешь. В соревновательном режиме всегда будет стандарт минмакса где один класс тащит, а другой сидит на дне. Так и в легионе было (бдк и вдх гыгыкающих и в соло танчащих миф контент напомнить?) и в БФА (сначала вспоминаем "только протовары", потом ММов и сурвов которых брали со скрипом даже обмазанных кораптами. А уж требования только фмагов), что в ШЛ (куча классов сидела в лоу тире). Это+MDI (на котором показывают минмакс) + примитивное мышление а-ля "Не берём чувака который раз надцать закрыл кей, но возьмем мету" приводит к таким итогам. И хрен ты это отбалансишь пока есть таймер, угу. Хотя откровенно говоря с уничтожением 4 аффикса (превращением ключей в легион-стайл) и пачкой нерфов аффиксов которые упростили жизнь - говорить про метовость даже странно.

В начале о дополнениях, что нравятся по порядку - классик, бк, лк, панды, дренор (и нет, я играл без твинков и не фармил голду - тупо не знал). Теперь по теме - такая тенденция с начала игры. В классике была интересная система разнотипного магического урона. Например ледяной щит на маге за месяц игры я использовал 1 раз - в пвп против другого, фрост мага и какой же это был кайф - я вспомнил о кнопке. нажал её и за счёт поглощения победил (урон и уровень были +/- одинаковые, осталось на 1 выстрел хп). Босы, по типу сапферона - к которым надо было готовится и крафтить спец шмот - замещая даже латы для латников (как было в презапуске хз - может уже и тупо уроном давили). В бк это убрали как "слишком сложно балансить" - от сюда все отдельные щиты и шмот с этими механиками. В лк "пофиксили" гибридные раскидки талантов - уже не было элементал магов и прочих - только "чуть туда, чуть сюда" что снова "убило" разнообразие (при этом сам геймплей не стал так то хуже - новые абилки, интересные ротации и так далее). Далее (уже не помню дополнения) - убрали стойки у варов и дк - раньше я мог за дк подстраховать танка при смерти - поменяв руну и включив кд, в шадоулендс внезапно обнаружил, что на дд уже никакой деф не может "танковать" - и рога с хантом более эффективны в этом например (что ппц как задело). Те же "гибридные" билды "умерли". Сейчас в вов кардинально менять и убирать эти механики - потерять тех, кому они нравятся. А те, кому не нравятся по большей массе уже сами отсеялись (я и куча народу с гильдии, многие из них играют в классик, хех). Тут либо надо искать алтернативу - крафт, пвп, захваты всякого. Либо кардинально переделывать игру (что по сути будет ВоВ 2 - который не планируется в обозримом будущем). Собственно поэтому народ и ждёт разные ММО, которые могут дать экспириенс подобный. К слову - постоянное усиление сложности и нагромождение механик, ИМХО, тоже немного не то, что поможет - тут скорее нужны именно разнообразие - масс диспел, что в 1 конкретном дандже/боссе/активности решает? ДА! Подчинение нежити за дк, что решает так же в паре мест? Тоже ДА! МК от приста с тем же эффектом? Да! - это разнообразит и сделает более нужным все классы и особые механики. Не тупо "усилить сложность механик" а именно уникализировать.

3:52 нет. Постоянная смена классовых способностей приводит к обесцениванию. Если игроку хочется разнообразия, то надо проводить время в нескольких играх, а не становиться водой для брожения с целью оскуфанивания своего бытия

Отвечу на самый первый вопрос - всегда получал, ибо я не играю ради крутого результата, шмоток или еще чего, я играю себе в наслаждение за те классы которые мне интересны по тем или иным причинам и эти причины я использую для своего развлечения, так что я всегда наслаждаюсь геймплеем за свой класс

Люблю монаха, потому что он - монах. Это здорово! Механически здорово, все 3 спека

Глубоко капнул , Зулл, глубоко

Отличный ролик, всё по фактам разложил ❤

До сих пор скучаю по порче. Эххх, было реально кайфово

любая альтернатива мификам была выброшена без дальнейшей реализации. Экспедиции в бфа? Торгаст в шл? А кто-нибудь помнит лабиринты помрачённых в легионе? Ладно, это уже полный бред... Но в целом, норы в новом аддоне как раз должны были добавить PvE контенту альтерантиву. Если говорить о большей сложности, а не о часиках, то торгаст, но в другом ссетинге и в группе с небольшими корректировками мог бы стать хорошим рог-лайк режимом, где класс бы развивался внутри себя. В открытом мире какие-нибудь активности, которые игроки бы могли принимать сами и выполнять сами группами, меняя зону в другую фазу более сложную. Но разрабы не знают, как сделать весело, они знают, как заинтересовать, а потом задушить, потому что по их мнению ,видимо весело быть не должно.

мы в гильдии добирали в рейд по спеку еще до легиона, просто из расчета что спек вытащит даже если прокладка между креслом и монитором не очень, но ситуация когда пройдены все +14 ключи в тайм и тебя файр мага не берут никуда в +15 вымораживает.

Всегда играю на варе, нравится именно визуал (трансмог, скиллы) и геймплей (рывки, прыжки). В каждом топе дф танков вар на последнем месте, а мне пофиг, я играю на варе и не чувствую проблем.

вот бы ещё звук делал бы зул громче)

Уравнять все классы по урону или механикам не сложно, но важно. Антураж и геймплей не поменяется. Проблема в отсутствии рычагов давления на компанию. Мы толпа частных лиц =)

Отвечая на первый вопрос - особенно сильно получал, когда без подписки играл на 20 уровне. Да, абилок целое ничего, но именно тут меты как таковой нет, по крайней мере она не так ощущается. Каждый класс ощущается уникально (кроме наверное магов, которым абилки спека выдают в основном уже после 20 уровня, а тут ты абузишь две общие для всех спеков)

Ну наконец до всех начинает доходить эта проблема! Спасибо что поднял ее. Чем больше таких людей, тем больше шансов, что что-то измениться. P.S. Поэтому ушел из игры - устал от этого попросту

Во сколько игр не играл, в большинстве зачастую любители меты хамоваты и токсичны. Тоже этот момент замечаю. Имхо, но проблема мификов и таймера в безальтернативности. В самом таймере нет ничего плохого, пока есть возможность пойти в другой тип контента и получить +- похожую награду. А так да - стагнация на одном режиме с таймером до добра не доведёт. P. S. В Геншине есть отдалённо схожая проблема - Бездна. Грубо говоря, те же мифики: тебе нужно за определённое время победить нескольких противников. И в принципе это испытание можно выполнить на очень многих персонажах, но есть метровые герои, за которых это делается быстрее, проще и удобнее. И всё бы ничего, но любители меты начинают превозносить своих персонажей, поливая известной субстанцией остальных героев + считать себя мега-супер-гига-скилловыми игроками, которые право имеют с умным лицом пояснять, кто в комьюнити тварь дрожащая, а к то права имеет (: И да та же проблема, что и в WOW - этому контенту просто нет альтернатив.

Вопрос с 0:01 - 0:16 - ответ с каты по дренор, в легион гемплей сурва, фдк был для меня полностью делитнут из игры. Уж так повелось, но со времён каты я полюбил соло-таргет урон, у сурва был тунельный магический урон, что позволяло мне просто срать в какой броне вражена ходит, а фдк с двуручкой становился физ-бурстовиком, способным шотнуть за пару секунд если поймает, а если возьмёт одноручки повышал выживаемость и начинал наносить послабее зато магический хороший тунельный урон. - Короче было кайф мне за эти спеки с каты по дренор. ВоВ поглотила мета, а мета появилась из-за режима ключей. Из-за режима ключей мои любимые спеки, мейн спеки были УДАЛЕНЫ из игры. Любители часиков это самые больные психи, это просто типы которых в жизни затюкали так, что теперь они каждому прохожему пытаются доказать что он хуже их, пытаясь самих себя убедить что они не ничтожества. Ну вы их в жизни ещё видели, они на светофорах думают что участвуют в гонках и играют в игру кто быстрее встретит фуру выезжая на встречку. Вечно куда-то спешащие, думающие что если они быстрее кого-то то они успели больше, а значит успешнее других. Такие ребята которые знают что они чмошники, но всю жизнь отрицают это. В игре они просто мета-дрочеры, задроты, люди без личной жизни и прочее. И да именно такие люди убивают на самом деле любую игру, меньшинство которое думает что они большинство лишь потому что адекватные игроки ушли из игры. Онлайн падает и падает, а остаются только они так как игра стала приятной средой лишь для них. Если разработчики изначально хотели чтобы в игре были только такие - я аплодирую, а если нет - то разрабы лохи. Я играл в вов с каты по дренор ради процесса игры, а не ради цифр. Когда в пандах завезли челенж режим я в него не ходил, я не люблю временные рамки, но то что за челенж давали только тмог было правильнее, чем щас шмот в ключах. Если кому-то нравится на время проходить пусть так, но это не должно поощряться шмотом. Вообще в игре не правильно делать какие-либо таймеры, суть любой игры чтоб игрок забыл об том как там летит время, а не смотрел на него постоянно, вспомните как время летит во многих других играх тебе кажется что ты ничего не сделал, а прошло несколько часов, игра затягивать должна, а не отторгать. З.Ы. Интересно люди обожающие ключи и таймер тож ипуца на скорость?) Их же позиция жизненная явно быть везде быстрее всех и быть в мете!

Спасибо за напоминание, почему я бросил вов. Аж зубы заболели от воспоминаний об этом суходроче

1) Даже в «StarCraft 2» и «WarCraft 3» меняют баланс для встряски хоть раз в год-полгода. В «Path of exile» постоянно меняют аттрибуты и системы, вводят сезоны с разными аффиксами, как говорят эти твои завсегдатаи мифических-плюс подземелий на 5 тел в "ШоШ". Так что можно переделать классы и специализации. Вопрос в том, сколько сил уйдёт у отдела математики. 2) А ещё подбор игроков полу-ручной. Не хватает фильтров автоматических. Но сколько сил уйдёт у программистов... 3) Два игрока с гибкими сборками должны быть равны по силе и возможностям паре героев крайних специализаций. Хотя бы примерно. Это же MMO. Баланс должен держаться на комбинациях персов в партиях. Кто-то из спеков частично взаимозаменяем по поддержке в обороне, в уроне, в подвижности, по типам урона, по дальности атак, по контролю, по воздействию на окружение. Те же охотники со сборкой на урон ядом и кровотечкой похожи на шаман+разбойник, а урон тьмой и стихиями добирать за счёт ДХ,, и чтоб с [туманом] например. Сейчас, когда убрали сопротивления, мета-расчёты приходят к оптимизации в виде полной группы критовиков тканников. Они как бы должны быть хрупкими, но просто живут за счёт внимательности, одной защитной абилки и лекаря, которые задействуются только при массовом уроне мобов или бое с берсерками. Возможно, разрабам для реализации призыва к разнообразию классов в группах пришлось бы ещё и значения в [системе угрозы] менять.

завидую людям которые в вове могут что то больше закрытия сюжетки успевать. Скучаю по дренору, успел почти все пве активности пощупать и пару альтов прокачать, и старый пропущенный контент (дитя пандарии) пощупать...

← (не игрок в ВоВ) Качество падающего лута зависит только от таймера, как я понял. По идее, можно просто добавить новый параметр "измерителя разнообразия", чем однообразнее состав группы по сравнению с предыдущими забегами, тем сильнее снижается качество лута, и наоборот. И практикой отбалансить соотношение зависимости от таймера и от разнообразия, условно 25/75 Сомневаюсь, что этот параметр с технической стороны вопроса офигеть как сложно придумать и накодить

Я думал ты расскажешь про запрещенную организацию АФ

Самый приятный пве в дф - это был рассвет бесконечности сразу после того как он вышел. Спидранить часики мне не интересно, а вот если бы с уровнем ключа не просто менялись циферки урона, хп мобов и укорачивались часы, а добавлялись бы новые абилки у мобов и боссов было бы круто. Почти минирейды получаются.

может дело не в мете? а в том как в вове собираются группы в мифик+? или почему бы близам не дать недельный мифик где определенная специализация у классов будет получать дебаф? тогда игроки попробую пройти в другом спеке и может это даст интерес? в общем близам нужно начать организовывать игроков а не пускать этот процесс на самотек.

Убивает? Она его уже убила. Даже Классик.

Чтобы классы каждый аддон перетряхивать - это работать надо, а разработка игр сегодня ну очень усложнилась и подорожала. Такие небольшие компании не могут себе позволить работать каждые два года, понимать надо

Мета перешла из рейдов. До Легиона и появления ключей половину спеков в рейд не брали, так что ситуация не изменилась. А тут ты жалуешься, что в 22 ключ не берут, так там шмотки уровня мифик рейда, там на мету и наяривают люди.

Я сколько ходил ключи во втором сезоне, брали почти всех, кроме ДК,Роги и хантов, ДК брали только блада, и то до 17 ключа, мне как мейнеру дк было больно, но я тупо сам собирал ключи, но есть 2 варианта,1)ты ждешь 2 часа, 1 вайп и челики ливают,потому что не знают механики или просто тупят,2)ждешь 2 часа и собираешь норм пачку на ключика 2-3

Шел 2024 год, Зул срывает покровы проблем 8-летней давности) На самом деле, проблема меты первый раз встала еще в панде/дреноре в челленж-данжонах. Лично столкнулся, потому что некоторые спеки/классы были слишком неиграбельны, и приходилось затаскивать с друзьями друг друга более "метовыми" альтами.

Посмотри видос Пептара пожалуйста и подумай еще раз о том что ты в видео говоришь

А что если тупо накидывать процентный бафф статов/урона классам в зависимости от непопулярности, получается чем меньше он играется, тем жирнее баффы.

Попробуй тесо ) все это уже там есть и было давнерько) и ты удивишься сколько можно придумать механик вместо больше луж

скажу одно, если бы не ключи, думаю бы давно забросил игру, ибо это единственный сложный соревновательный контент в котором используются и твои навыки игры, и ваша сыгранность, и планирование перед походом (от создания раута до того что как кому и когда нажать чтобы не ваншотнуться от абилок и т.п.), и сбор шмотья по всяким закоулкам начиная с рейдов и тех же ключей и заканчивая лутбоксом в виде викли честа. возможно мне везет еще, что мейню мейджа, которые почти всегда сидят на вершине топовых классов, но что я могу поделать, не из-за этого я начал играть им :D п.с. скучаю по порче

ооо наконец то норм вопрос. Но разрабам видимо пофигу, пока что. С актуалом все понятно. Радует СОД и желание экспериментирвоать хотя бытам

Всегда играл за интересующий класс-спек и наслаждался,а потом пришёл легион... И если он ещё нормально в целом прошёл, то вот после и по сей день игра превратилась в мест лище для кибер котлет :( "У тебя не топ класс или не топ урон или нету еб**его рио" Из-за этой киберкотлетной хреново ушёл в другие проекты и в первую очередь в финалку14,теперь кайфую там :) Кстати всем любящем атмосферу и игры,а не цифры - рекомендую )) Там могут влипить бан,если какая-то кибер котлета начнёт мерить дпс и что-то похожее :) А за Вов слежу только по каналам на ютубе,играть в такое конечно нафиг надо,если хочу побыть киберкотлетой,пойду в колду или в хало :)

09:28 В классике не дают ничего за минмакс, но люди там только этим и занимаются

На мой взгляд проблему метовости можно было бы решить более частыми ребалансами, условно, начинает мета костенеть: передалали, а не только когда есть откровенная имба. Условно, дх в актуале неадеквато сильнее всех остальных танков, вот как только статистика начала показывать, что мол всё, мета закостененла, разница между классами статистически значима - ребаланс. И так постоянно, таким оьразом проьлема метовости будет решаться тем, что мета просто не будет успевать появляться (потому что будем честными, мета появляется не сию секунду, ей тоже нужно какое-то время)

Разрушают казуальный мир, ай-яй-яй нинада

То есть реклама Тарисленда у Зула есть.... а как там «наш» амбасадор Тарисленда в Ру-регионе?

Что делает типичный лучник, когда его класс больше не в мете: создаёт видео на 20 минут о том, что вов больше не торт :)

Отличный видос, лайк. Добавлю от себя, комьюнити которое поощряет метадрочерство, а точнее контент мейкеры, блогеры, стримеры и процая фауна. Когда некий блогер твердит за метадрочерство ака пропагандист. Тот же тукер, жалуеться на СОД, и по факту хочет превратить его в актуал, зачем? И главное позиционирует свое мнение за мнение большинства! Или Пептар, который кроме меты дальше ничего не видит...

Признаюсь, Я полюбил Дренор именно после выхода Легиона. Когда у тебя только три сложности, последнюю из которых нужно собирать/искать ручками, а награды за них были максимум уровня ЛФР, то аналог смотрелся достойным противником, даже с кучкой незнакомцев. Потом же, на личном опыте, ходить по рейдам для меня вообще потеряло какой-то смысл(закрывал единожды на ЛФР-е рейды и всё). Зачем страдать и вайпаться по 3-5 раз на босе, если можно закрыть ключ с таким же уровнем шмотки(если не выше)) не умерев ни разу, так ещё и уложиться суммарно немногим дольше пары траев одного боса? Опять же я касался ключей до 7-9(точный уровень не помню, так как доходил так в БФА только) и не знаю всех тонкостей, но обидно осознавать что стало с игрой, что взрастила меня начиная с просмотра игры родителей

Есть такая проблема. Но она стоит после человека с штангенциркулем на входе который изменяет тебе череп. И после проблемы какой либо собственности. ( игрокам абсолютно нечего не принадлежит в этой игре )

эта метовость одна из причин почему я бросил игру и ушёл в фф14

Очень жду реворк. То, что сделали с сурвом в легионе - лучший реворк класса, что был в игре. Как и со многими спеками. Увы, армс Вара сделали куда скучнее.. Очень жду новых реворков, новые кнопочки это то, из-за чего я жду новое дополнение. Ну, не только, но как одна из причин.

Не могу ничего сказать по поводу ключей, мификов и прочего, т.к. я всегда играл и играю только ради того чтобы побегать по Азероту, а не для того, чтобы жопу себе рвать в каких-то челленджах. Ну есть еще исключение в виде 20-уровневых твинков для пвп, но туда нынче не попасть, так что не считается. Однако, я бы действительно хотел не только разнообразия в классах, но и разнообразия в, скажем так, деятельности классов. А именно - я бы вернул классовые задания, причём надо сделать из интересными и бросающими вызов. Например, по факту разбойник скрытности это вор, так на кой черт ему вообще заниматься потрошением кабанов? Вот задание, чтобы что-то украсть из защищенной, планируй, подбирай таланты, пробуй. Или там какие-то пвп-шные потасовки типа паладины против дк. То есть понятно, что это звучит, как бред, но сейчас геймплей за воина и разбойника отличается только тем, что второй умеет в стелсе ходить, ну как бы такое себе

Мету создают сами игроки, а близы только подливают масла в огонь. С тех пор как в игру добавили M+ рейтинг на замету Rio, это только увеличило токсичность сообщества при поиске ключа.

А зачем тебе каждый раз, каждый аддон менять классы, может наоборот стоит более менее устаканить и сбалансировать?

всегда играл ради кайфа, либо БладДК, либо мишкоДрулем. не задавался вопросами метовые ли они. исключительно нравятся геймплеем.

Я бы сделала новый отдельный режим, хотя бы что бы можно было одеться до конца. Часто сталкиваюсь с проблемой, что после 16-16 кея, тебя не берут в ключи, если ты не мета. Ключ можно сломать, долго искать в нужное подземелье и это нервы. Можно было бы ввести новый режим. Аля Эпоха 2.0 не знаю. Где ты мог бы активировать у нужного подземелья режим 20 ключа со всеми его приблудами, но без таймера, среза рио, так как это не ключ и шмоток. Двадцатый ключ, который ты можешь проходить сколько угодно, с кем угодно и наконец выбить нужные шмотки без нервов. Те кто хотят повышать рио, всегда могут дальше поднимать ключи, после 20 кея шмотки одни и тежи, так что любители часиков там и останутся. А данный режим позволит одеться, потренироваться и экономить время. Ибо подошел к нужной подземке, активировал и пошел. А не эта возня, какой ключ выпал, да блин опять не тот и в пати не берут так как не метовый

Найди себе команду и не ной на мету)

Я могу понять, что компании выгодно делать весь контент максимально доступным максимальному количеству людей. Но для меня это убивает весь фан, потому что обесценивает все мои достижения (которыми я мерялась в основном не с другими игроками, а с собой) короче, бесит эта тенденция.

Можно просто сделать таймер от 0 до бесконечности и оставить награду. И все!

Как по мне, чтобы снизить влияние меты нужно сделать следующее: 1. Добавить каждому классу уникальный мощный пати баф, не жалкие 5%, а что-то реально крутое 20-40%. Но чтобы каждый баф влиял только на определенный аспект (+физ дамаг, +маг дамаг, +крит, - кд итп), чтобы не было универсальных. Сейчас большинство классов не имеют уникальных и мощных утилит, а потому они бесполезны. 2. Чем проще спек, тем меньше он может. Чем сложнее, тем мощнее.

Я последний раз играл с удовольствием, а не с напряжением в дреноре, а потом началась эта дичь с метой, того берем, этого не берем, тот дамажит, этот нет.

соревновательность вообще очень проблемная штука, особенно в мморпг. по идее даже в названии что то говориться про ролевую игру. а в соревнованиях отыгрыш роли уходит вообще. я вот вообще из современных ммо из за этого и выпал. я хочу в мморпг путешествовать и делать прикольные штуки с рандомами, а не читать гайды на урон и РОТАЦИИ

Помнится в БФА дропнул вов, так как считал что это унылый клон легиона. Оказывается, бросил не зря, если это длилось все последующие годы...

Как вообще можно играть в пве (если речь не о прокачке перса)? Я не представляю себе времяпровождение на высоком уровне без пвп

Ну в целом соглашусь с тем что мета породила кучу токсичности среди игроков, а именно таймер в кеях. Приведу пример: начал играть с середины 3го сезона драгонфлайта и решил что буду танчить на дх (по разным причинам), все шло хорошо таймер закрывался 25-26 ключи шли интересно, оделся в топ эквип за месяц, НО когда я решил посмотреть а что же там с моими любимыми афликами натурально прикурил. За афликов в кеях играет дай бог 1-2% от всех локов в ключах, дпс в пак даю громадный, а вот на боссах соло цифры в соло таргет грустные следовательно тому же дд дх он сильно проигрывает и ладно бы я хотел траить хай контент на локе нет же 19-20 ключи, отколяют практически все хотя уровень не так высок и там могут играть и получать шмот любые классы, однако от меня ждут что я как дд зайду и ваншоту инст за 3 минуты все получат кучу рио и пойдут со счастливым лицом смотреть и чсвшится от свои 2.5к. Надеюсь кто-то что-то из моей простыни понял :)

Отпахал в WoW с катаклизма по Легион. БфА самое начало, но быстро дропнул, ибо после Легиона персы стали механически слабее из-за отобранных легендарок и перераспределённых талантов, такое себе, когда самые интересные таланты просто закинули в один тир вместо того, чтоб предложить что-то новое в альтернативу, а новым представили таланты легендрок. Поиграл ещё несколько лет на пиратке легиона, вконец пресытился вовом и свалил нафиг в старый добрый варкрафт 3, где для меня разнообразия куда больше. Играл исключительно на танках, немного на хилах, к дд сколько ни пробовал, душа не лежала, чисто механически не так приятно кнопки тыкаются, не чувствуется той же отдачи. Про мету скажу так, в Легионе она меня минула из-за моего задротства и штук 50 хороших знакомых. Брали по знакомству, а я уже брал наиболее удобного танка под конкретный ключ. Но прекрасно понимаю, что продолжать в том же темпе я бы не смог, да и вышло незачем, потому как игра не предложила чего-то поистине интересного ни одному из моих спеков.

Каждый раз говоря "Мета" - ты забываешь сказать или поставить плашку о том, что она признана экстремистской в РФ. 😂

Ну... Я не думаю, что нет вещей, которые так уж невозможно было бы исправить цифрами. Всё таки программа минимум - это что бы вне меты не было ни одного класса.

Адк. 3100 рио. 2 дня не могу попасть в 25 ключ. Два дня, КАРЛ!

я частично не согласен что классы не менялись 8 лет - за счет того что одни таланты нерфят другие апают + каждый сезон рисуют новый сет может сильно меняться ротация спека, в ней могут появляться новые скилы (которые были и раньше но до того как на них завязали механику сета были неиграбельным мусором) хоть конечно механики в основе спеков не особо меняются. на счет ключей без таймера - было бы прикольно, я сам больше люблю мифик рейд и четыре 20ки в неделю это скорее необходимость, но твои идеи звучат достаточно интересно (возможно во мне в том числе говорит мейнер класса, который начиная с бфа ни разу за исключением 2х патчей не был супер метой ключей)

Как на счет аффиксы на классы, 1 неделя -20% дх маг прист хил/урон .2 неделя -20% рог ауг пал и тд. И все можно играть всеми 😂

Для начала надо понять, в чем отставание тех или иных классов состоит. Долгие касты, большой кд, просто низкий дамаг/отхил в равных условиях, или просто у спека нет скилов, которые позволяют закрывать актуальный контент, наровне с более современными спеками. Но опять же, за счет чего. Тут же по сути круговорот, у класса есть ресурс, скилы для его набора и требующие ресурсы скилы. Если сложность в скорости набора/расхода, то чинится это легко, если пролблема в просто низких циырах то...ну вроде тоже их поднять можно. А фан от игры на спеке должен заключаться именно в том, что нужно делать для менеджмента ресурсов. И тут определённо есть более легкие и более сложные спеки, но тут баланс, думаю, не нужен

Мета стала убивать игру в первую очередь как раз таки из-за метафаперов, о чем и говорится в видео. В целом, мне всегда было плевать на мету и я играл всегда в свое удовольствие. В ключи не хожу уже очень давно, играю в основном в пвп, ибо попросту доставляет, иногда в рейды. Ибо если нет возможности играть где-то на любимом мною классе, то я найду тот аспект игры, в котором вов позволяет раскрыться этому классу. Да, возможно потребуется где-то больше усилий, но результат хотя бы меня порадует. Ибо если я хочу играть за монка и шп приста, то я БУДУ играть за монка и шп приста, и меня будет крайне мало волновать, какие мимокрокодилы сейчас в мете сидят

Я против баланса равенста в ММО не по тому, что он невозможен (возможет, только разрабам руки из жопы вытащить надо и нанять адекватных тестеров), а по тому, что это убивает классовую систему в ММО. У каждого класса и каждой ветки должна быть своя роль и задача, что они выполняют лучше остальных, а в любых инстах и рейдах должны быть разные ситуации, что требуют разных подходов и, соответственно, классов (можно даже псевдорандомную генерацию паков завести). И тогда уже будет баланс, ибо нужны будут ВСЕ. Но такое сделать довольно сложно... А с другой стороны близы деньги за это получают

Получал. Когда во 2 сезоне дф учился играть за фаера, шп, сову. Ключи, простите, в середине сезона 18-20 проходятся фейсроллом, когда люди примерно понимать начинают как не вайпаться. Выше 20 ключа уже дроч на рио, за которое даже ачивки нет.

8 лет не менялась? Т.е. я могу сейчас спекнуться в ММа и играть через вулну? Или может я мог кидать банки в легионе на сурве? Вот бм да, он, вроде такой же, но ведь ты сказал охотников, а не бмов.

В чем .лять гибкость талантов кто расскажет. Я что раньше что сейчас имел пару сэтапов которые переключал в зависимости от контента. Только сейчас я могу их одним кликом переключить где угодно вот и все.

Пффф. Я за несколько сотен часов игры в актуале, даже во всех данжах (обычных) не побывал, какая мета? И в пвп был один день, собрать ресы под кровью...

Мета пропадет с полным запретом аддонов.

Я честно говоря абсолютно не понимаю претензию к наличию меты. Этот ролик больше всего похож на нытье и сейчас поясню почему. Давайте будем честны до 15 ключа в целом большая часть спеков играбельны и получается , что если ты прям желаешь хорошо фармить или закрывать более сложный контент, то приходится ориентироваться на мету (что по моему логично), но при этом если ты казуал, то вполне можно одеваться в 15 ключах, ну и в рейдах раз в недельку. По мне так все честно, более сложный контент должен требовать от игроков более тщательной подготовки, в т.ч. выбор спека. Я как казуал спокойно закрывал 15 ключики по вечерам и мне было норм, т.к. свою дозу приключения и фана я и так получал) но если ты нацелен на высокие ключи и результат, ну тут уж смирись, что есть спект более эффективные для прохождения.

Всегда играю только на варе, ни разу не менял класс

Зул, я не понимаю, на что ты жалуешься? В любом соревновательном элементе будет мета, всегда будет кто-то хуже, кто-то лучше. Мета как явление, не токсичная, людям просто не хочется лишнего геморроя из-за того, что разработчик подкрутил или открутил кому-то цифры. Даже если убрать таймер, мета всё равно останется, суть не поменяется, ключи как были соревновательным элементом, так им и останутся. Убери уровни ключей - мета пропадёт, любой спек сможет добить нужные цифры для прохождения. Upd: Твои предложения ситуацию не изменят, усложняя ключ не таймером, а новыми паками, механиками и прочим, будут спеки, выполняющие эти механики хуже остальных и их естественно так же не будут брать, только твоя ситуация, когда тебя не берут в ключ 22 станет не частным случаем, а общим, ведь появится механика, которую тот или иной спек не сможет выполнить.

"Ключи - лучшее, что выпустили за последнее время". При этом это "лучшее" породило миллион проблем, подняло токсичность комьюнити до небывалого уровня, убило интерес к рейдам и сломало систему одевания. Воистину лучшее, что видела эта игра

Да правильно, реально таймер делает плохую работу по части массового игрока.

Не совсем понимаю, почему мета влияет на разрабов? Должно быть наоборот. Перекосили в сторону анметы? Хорошо, "новая мета". Чем чаще будут перекручивать, тем слабее будет укрепляться мета.

Выход - отдельные набор скилов у классов чисто для мифик плюс контента, как в Final Fantasy XIV. Там у каждого класса отдельные скилы для пвп, которые работают только там. Всё, профит, легко балансится, легко правится, изменение одного скилла не ломает персонажа для других активностей. Мета отдельно, фан отдельно. Никто никому не мешает. 200 IQ решение. Причём на поверхности. Японцы)

посмотри Рейдер ио, любой спек. Найдутся люди, которые 1% закрывают. Ключи про мету только процентов на 20%. Остальное это про руки, включенность, дисциплину и реакцию. Ты казуал = подпивас, ключи не для тебя, сорри

слушайну они же ауга решились добавить, это от части показывает их отношение ко всей теме м+, просто насрать, это тупо лень. они так и так цифры из патча в патч меняют, так почему бы не чередовать мету хотябы раз в месяц, буквально одну подписку. сделал интересным мету на месяци поменял ее, так можно ничего не полировать до идеала, а быстро менять их местами