Как (не) делать боссов в видеоиграх | Ложе Хаоса и Людвиг  

Sup! Надеюсь, вам понравилось видео. Поддержать канал и посмотреть, что еще я делаю, можно на Boosty: boosty.to/j_calavera Игра, в работе над которой я принял участие - Moonscars - обитает в Steam вот здесь: store.steampowered.com/app/1374970/Moonscars/ Подкасты Save/Load и Cooldown пока будут выходить сразу в общий доступ на Boosty и в telegram-канале вот здесь: t.me/hyperduh Что в этой всей ситуации делаю я: www.patreon.com/posts/62985985 Пояснение по поводу формулы - прежде всего, это эвристическая модель, т.е. больше про ход мысли, чем про вычисления, к тому же: 1. Атака - тоже синтетическое, в общем-то, понятие; по сути, и саму ТТК ты можешь считать в секундах, ходах или там тиках каких-нибудь, скажем. Атака вообще - это хп за такое-то время в таком-то объеме/площади, тут уже много единиц. 2. Да, можно красиво упростить TTK до количества атак, которые нужно сделать игроку - это нормально сработает для шмапа c автострельбой, но плохо отражает динамику боя в большинстве игр других жанров. Собственно, для каждой боевой системы и ЕИ, и сама методика расчета могут немного меняться. Проблема при этом в том, что мы в реальной игре имеем дело с вероятностями и инпутом игрока. Можно попробовать, конечно, доработать алгоритм расчета выживаемости Каплана-Мейера, но он больше для статистики и в нем инпут игрока был бы очень абстрактно описан. 3. Для адекватного представления сложности боссфайтов требуется либо включение вероятности и связывания разных ЕИ через функции, либо раскладывание всех переменных до хотя бы двух базовых ЕИ (хитпойнты и время); проще, конечно, представить это все в графическом виде (в тулзах вроде Machinations), но даже там простые вещи выглядят очень громоздко. Я такой задачи не ставил. 4. Мне не очень нравится исключительно вероятностный подход, потому что он не описывает всей игровой ситуации и мотивирует относиться к действиям игрока и босса как к взаимоисключающим событиям - бьет либо один, либо второй. На малых величинах оно неплохо смотрится, если считать, кто сколько за time tick может делать атак и перебрать все варианты распределений и просчитать время в каждом сценарии, из которых можно взять среднее. Так мы можем получить более-менее надежное итоговое время, но оно мало что нам говорит. Как я и сказал, это очень упрощенная математика, которая скорее про ход мысли, чем про конкретный расчет - без сомнения, в мат. аппарате не хватает либо коэффициентов, либо функций, позволяющих универсализировать данные для расчетов. Но в эвристическом плане в качестве подхода, который мог бы более комплексно описывать сложность энкаунтеров, это вполне себе направление, кмк. Как я говорил в видео, если у кого-то есть какие-то конструктивные предложения на этот счет, я был бы рад с ними ознакомиться.

Боже, какая ахренительная аналитика людвига. Ни у кого еще не видел настолько досконального разбора каждой мелочи. Спасибо рекомендациями, что я наткнулся на такого талантливого человека. Жду еще подобных анализов, у тебя получается очень круто!

Отличное видео с очень вдумчивым повествованием. Прям класс. А Людвига надо удостоить заслуженного звания "Один из лучших боссов в играх". Каждый раз проходя ББ я жду встречи с этим гадом, ведь визуал, музыка, геймплей и, конечно же, подоплёка - всё на высшем уровне. Помнится кто-то из англоговорящих ютуберов, специализирующихся на играх Фромов, назвал его "Шедевром FromSoftware", и я не могу с ним не согласится.

В формулах я конечно не стал разбираться, не гуманитариево это дело, но дальше в ролике хорошо это раскрывается. Вообще очень интересная идея для рубрики - разбор энкаунтеров. Хорошая была бы серия

Большое спасибо за видео, посмотрел с удовольствием. Кстати, раз уж вспомнили про Гвина, то добавлю одну забавную механическую мелочь, связанную с его музыкальной темой. Гвин настолько боялся тьмы, что его музыкальная тема играется только на белых клавишах пианино. Можете проверить - есть полно гайдов как играть её. А есть ли ещё боссы кроме Людвига (не обязательно в бладборне), у которых визуальная трансформация при переходе на следующую фазу отображает переход от монстра к человеку, а не наоборот?

Отец Гаскойн тоже очень хорош. Этот босс учит парировать, когда бить и своевременно вставать.

Даже после выхода Elden Ring, BloodBorne остаётся для меня лучшим "соулслайком" . Атмосфера, музыка, боссы, геймплей - всё нереально затягивает.

Годный контент. Сразу видно, что музыкант за рулем, а значит с эстетикой на ты.

Благодарю тебя за ролик, было очень интересно

Спасибо за качественный контент в такое тяжелое время

Прекрасный видос попал в предложку, спасибо!)

Первый раз смотрю видео такого формата, мне понравилось. Тебе удачи

Качество звука стало очень приятным, видео стало гораздо интереснее и легче смотреть! Спасибо большое за приятно проведённое время!

какой отличный труд! спасибо за такое интересное и подробное видео!!!

Очень увлекательное видео, смотрится на одном дыхании. Было бы здорово увидеть разборы и других боссов.

Потрясающий разбор. Спасибо большое за проделанную работу!

Ролик офигительный, нашёл канал через Later'а, и не пожалел. Не особо задумывался о концепцияx боссов, но, теперь понял, насколько недооценивал эту состовляющую в играx. Большое спасибо. Звук отличный, как и сценарий. Успеxов в развитии!

Благодарю за ролик, я как раз на раннем этапе создания маленькой метроидвании. Подобный ролик в рекомендациях дорогого стоит.

Каждый вечер выходного дня открываю ром и включаю твои видео, спасибо за качественный контент приятный к просмотру

Спасибо! У вас редкий и интересный материал с отличной подачей!)

Ждал это видео с того момента, как посмотрел запись стрима, на котором оно было анонсировано. У самого только недавно дошли руки до Blodborne. Людвиг прекрасен, как бы парадоксально это не звучало. Спасибо за ролик!

Было бы круто разобрать Вергилия из DMC 3. Конечно, его разбирали все кому не лень, но всё равно интересно было бы услышать это от тебя (Людвига ты вообще так красиво разобрал, что собирать не хочется). Видео отличное. Вижу твой канал впервые, но буду за ним следить. С наилучшими пожеланиями, Случайный зритель

Хороший ролик и по ощущениям звук стал намного лучше)

Офигенное видео! Помогает как не просто учащимся данному делу, так и, кроме того не просто приятно, захватывающее его смотреть далекому от темы человеку, а объединяет это все вместе. Лично для меня редкий пример видео - либо нудятина, либо кринжатина - а тут высший сорт! При этом хорошее обьяснение на примерах, не детальное разжевывание, а проверяющее полученную ранее информацию! Отличное видео как в подаче, так и в смысле, задаче!) Не поскупился - лайк с 3ех аккаунтов) не много конечно же, но что могу! Был бы рад увидеть продолжение и подобный формат - может с разбором жанров игр или персонажей (скажем серых нпц) и т.д.? Просто предлагаю. В любом случае - спасибо за проделанную работу, приятно и с пользой проведенное время) Наткнулся на твой канал недавно, желаю удачи и успехов, развития, и расширения аудитории! Еще раз спасибо!

Потрясающее видео. Спасибо.

Невероятно качественное видео, давно не встречал таких на ютубе! Было бы здорово увидеть на вашем канале разборы и других боссфайтов из игр FromSoftware или, предположим, из Shadow of the Colossus

Мне понравилось, что ты сегодня рассказал!!!👍👍👍

У ролика хорошая идея и исполнение, спасибо за интересный рассказ

Очень полезный для разработчиков (особенно для инди) видос, лайк заслуженно

Спасибо за проделанную работу! Помню как Людвига неделю убивал)

Шикарное и очень познавательное видео

Красава, Иероним. Поддерживаю и подписываюсь.

Ничесе я канал нашёл. Это же восторг

Седьмая секунда, переход (или склейка, матчасть не учил) когда кадр с райденом летящим в левый верхний угол сменяется на горгулью, которая летит в противоположном направлении - шикарен. За это и ценим

Огромное спасибо за видео ❤

Видос интересный, хотелось бы больше разборав, боссов.

Буквально почти каждый крупный боссфайт в Секиро - один из лучших боссфайтов в истории экшен-игр. Больше всего запомнились, конгечно же, Genichiro Ashina, Isshin Ashina и Isshin, the Sword Saint. Ну и не могу не вспомнить великолепный тройник боссфайтов с Вирджилом из Devil may Cry 3. Когда кажется что лучше уже не будет, но следующая встреча оказывается на голову круче предыдущей.

Большое спасибо за видео, отдельно оценил музыку из Персоны на фоне

Ролик божественный, разбор конструктивный и максимально правдивый. То, как ты оцениваешь боссфайты - можно спокойно диссертацию написать и защитить. Интересно было бы увидеть твои обзоры на боссов других игр, с таким же анализом, либо покороче, что б тебе же проще было.

скора коллоквиум по матану, а я смотрю твой видос. безумно качественно, спасибо

Грамотность и четкость проделанной работы восхищают

Пока рассказывал про людвига, я вспомнил как его убивал. На этого босса я потратил очень много времени. Вообщем я убивал его клинком погребения в разложенной форме. Смысл был в том, что я поставил руны и самоцветы на отхил (когда можешь восстановить здоровье недолгое время после удара) и неотходя от кассы вливал урон. Если получал тычку, то хотябы частично отхиливался. Не один босс не заставлял меня так выдумывать тактики)

спасибо большое за видео! я просто тащусь от таких разборов, тебя очень приятно слушать с удовольствием подпишусь на все соцсети только у меня почему-то телега про всё остальное не открывается(

Смотрю на Людвига, который считается довольно сложным боссом, а потом вспоминаю Маллению. Проблемы стали более понятными. Спасибо за ролик, информативно

Идеально.... Я не знаю кто ты, но ты прекрасен!

Очень хотелось бы про Сироту Кос увидеть разбор. Вот где полное, на мой взгляд, испытание усвоенных механик игроком за всю игру(самое главное отличие от прошлых соулсов, отскока) . + присутствует ритмика, + невероятно честный босс который проходится почти всегда на самых последник фласках и аптечках (в первый раз). Наверное лучший босс и дизайн атакующих механик босса за все игры соулс серий.

Хотелось бы поблагодарить автора за проделанную работу. Ролик получился замечательным, а сама идея с разбором конкретных боссов, а не игр в целом достаточно свежа. Я примерно понимаю, рассмотрение каких боссов будут просить люди в комментариях и потому воздержусь от стандартных вариантов по типу сенатора Армстронга и Вергилия. Мне бы было куда интереснее увидеть видео, где разбирались бы хорошие боссы из казуальных игр. Как мне кажется, сделать интересного босса в простой игре, сложнее, чем в скилозависимой. Мне сразу на ум пришёл финальный босс из игры, в которую я очень любил в детстве играть с сестрой, а именно Колдун из Castle Crashers.

Замечательное видео, спасибо

спасибо за ролик. очень интересно.

Интересно будет посмотреть про Верджила из dmc

Внушает. Пожалуй подпишусь.

Отличное видео, подробно и толково разобрано, моё уважение Единственное, небольшое дополнение по поводу музыки у Людвига: во второй фазе, если обратить внимание, ритм музыки строго совпадает с таймингами мувсета босса. Лучше всего это видно во время его тройной дальней атаки, но по собственному опыту, любая его атака ложиться в те самые 3/4. Мелочь, но как же апает ощущения от боя

Респект за позицию. Разбор тоже классный.

Прохожу Дарк Соулс , чтобы в очередной раз встретить босса Присциллу , пожалеть её и не убивать .

Однозначно лайк и подписка

Какой же вы гений, господин

Супер годно

Хорошее видео.

Фига какой хайден гем ютюб подкинул рекомендациями. Очень крутое видео, желаю автору дальнейшего развития и удачи. Красавчик. Такой ОФИЯГЕННЫЙ разбор я бы хотел увидеть про Элденово Кольцо. Особенно про уникальных и сложных боссов по типу того же Годфри

Спасибо, очень интересная работа По поводу боссов, из недавнего мне запомнилась Королева валькирий из gow-a но скорее потому что она была очень плохая. И когда отмечал почему она плоха, почти все пункты совпали с автором)

Ого... Долго же тебя тут не было, и тут такое...

Предлагаю разобрать что есть атмосфера в играх и с чем ее едят)

Саундтрек второй фазы Людвига - просто нечто, такую эпичную и красивую мелодию редко можно услышать

У Людвига бешеная харизма, он как струя мочи, когда терпишь-терпишь а потом сдержать не можешь. Контролировать бой с ним, никак нельзя, он слишком подвижный. Только пытаешь разорвать дистанцию, чтоб подлечится, чтоб сориентироваться на местности - а он рывком уже у тебя за спиной, пытается захавать тебя. Это самый лютый босс в игре.

Хочется увидеть видео, о разборе боссов из furi!

для меня лучший босс- Сиф из первого дс!!! самый эмоционально сложный бой, особенно, когда приходишь не совсем по порядку игру и спасаешь в длс этого щенка😢 и, если ты не бесчувственный, то как минимум выдохнешь с грустью и проглотишь ком в горле перед убийством зверушки

Немногие минусы, что есть у Людвига - от самих Фромов (имхо). Хитбоксы, камера (привет авто наведение при прыжках, если вы играете с ним) и урон босса - рывок и прыжки становятся ваншотами уже на Ng+. Ролик потрясающий! Очень привлекла 1 деталь, что мы как охотник вольны выбрать его поражение: если без огня простым клинком - будет повержен, оперившись на лунный меч как человек.. охотник, полагаю. Если же на вашем оружии будет огненная бумага (или молотов с огнемётом), то он свалится со звериным визгом.

вот во время прохождения людвига я вообще не почувствовал несправедливости босса по отношению ко мне. Всё было вполне себе честно, хоть и дался он мне с трудом. Но вот кто меня действительно разочаровал, так это сирота кос - босс прерывал свои атаки, имел невнятную дальность и окна для парирования и логики действий не было совсем. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВИДЕО! НАДЕЮСЬ СМОГУ ЗАИМЕТЬ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕЖНЫХ РЕСУРСОВ, ЧТОБЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ ТАКОЙ КОНТЕНТ МАТЕРИАЛЬНО

Мне также очень нравится концепция босраша в играх. Не как опциональная штука. А как само наполнение игры. Лучшим примером выступит игра Furi. Хотя наверное делать босрашы сложнее тем, что надо учитить игрока каждый раз дрктся с новым противником

лайк не глядя

Отличное видео. Хотелось бы увидеть ещё подобного, только с играми по типу dmc или sekiro

На тему боссов, ещё идеально подходит Муссон из мгр и сенатор армстронг оттуда же

Тема интересная. С удовольствием посмотрел бы про каких-нибудь других боссов(может открою для себя новую игру). По поводу боссов: Арториас(DS), гаргульи(DS), разверстый дракон(DS), Лучезарность(hollow knight), The Edge(furi)

Thanks for video, good hunter/

Очень качественное видео, крайне точный анализ, все факты разложены по полочкам. Мне очень понравилось, автор, продолжай в том же духе. We will watch your career with great interest, так сказать.

Я помню как Вергилий сломал мне мозг в тройке. Он сильный, он сложный. Его хочется победить, но при этом не хочется, ибо мне его жаль. Я злилась когда пыталась его победить, я плакала когда победила. За Вергилием чувствуется будто живой игрок в геймплее. 10/10

You were at my side all along

Если рил книгу выпустишь, сразу же куплю, где на оповещение о выходе подписаться?

Хороший гайд на убийство Людвига

Завидую кто в это играл, мне кажется блад сильно плотнее чем соулс во всем

Обожаю Людвига. Смотрю вот и хочется опять пройти весь ББ Все боссы ББ онли 1vs1 обязательно Самоны противопоказаны

В мажор вторая фаза, конечно, не переходит.) Снова устанавливается минор, но на тон выше (ну и ещё пара несущественных косяков в описании музыки). Другое дело, что сам переход между фазами шикарно технически отрисовывает возврат к Людвигу сознания и человечности - когда в атональном и бесформенном пении хора устанавливается пульс, а потом и тональность. Сам вальс...ну я бы сказал, это очередная "пляска смерти". Идеально показывает агонию монстра, израненного, загнанного в угол и перед смертью осознавшего в себе человека - опять же, эта "агония" передана технически: ритм изломанный, несимметричный (в каждой фразе он немного меняется), последовательность аккордов цикличная и с нарушением правил гармонии (напр. куча т.н. "перечений"), мелодия тоже ходит по кругу, в оркестровой фактуре пара "нервных" приемчиков (типа скрипичных пассажей вверх-вниз)... Помимо этого, видос шикарный (а я одинокий и у меня друзей нет, надо было мне где-то выговориться🙂) Upd отдельно ознакомился с сообществом автора и его политической позицией - в совокупности с качеством контента это, конечно же, лойк-падписка

Людвиг один из лучших боссов как игромеханически так и нарративно. Квинтэссенция проверки всех навыков игрока и, одновременно, простая но интересная история падшего охотника поддавшегося безумию, которая отчетливо намекает, что ждет каждого охотника в конце его пути, в том числе и персонажа за которого мы играем. Битва с ним это настоящий танец смерти. Точнее два танца в двух в фазах. В первой фазе это дикая звериная пляска, макабр, и в ней музыка с нотами первобытности. Вторая фаза настоящий смертельный вальс с четкими выверенными движения, и музыка становиться более структурной. А победа над Людвигом приносит противоречивые эмоции, с одной стороны сладкий вкус победы над одним из сложнейщих боссов в игре, с другой ощущение горечи от того, во что превратился некогда благородный охотник, стремившийся избавить мир от порчи но в итоге ставший её частью. А диалог который открывается, когда подойти к боссу в сете церкви исцеления, только добавляет привкус печали.

Очень грамотный и полезный разбор. Сейчас постепенно прохожу Elden Ring и достаточно разочарован в игре из-за второстепенных боссов. Там, где основные продолжают старую схему и грамотный дизайн, то второстепенные полностью все это разрушают. Уже не раз сталкиваюсь с ситуацией, когда пройдя относительно легкую локацию и заходя в местный данж с боссом, у меня неимоверно горит с того, как этот босс не подходит к данной зоне. Когда вся локация идет легко, мобы представляют собой магов, которые из далека наносят много урона, но при ближнем бое умирают с пары ударов, то босс же это многорукое нечто, у которого очень быстрые и долгие комбинации атак. В голове сразу же идет не соответствие нарративное и геймплейное. С одной стороны локация, которая учила меня действовать быстро и не держаться в далеке, то босс же не позволяет мне делать это все, а заставляет использовать щит и играть максимально от защиты, т.к. от одной серии атак, которая еще и используется часто, невозможно нормально увернуться и ты всегда получаешь очень много урона, а зачастую даже и умираешь. Проходил прошлые части souls-серии и там, если такое и встречалось, то крайне редко. В ER это же почти что на каждом углу

Для меня Гвин - самый лучший босс в истории. С точки зрения нарратива, преодолевать ужасы первой дс а потом встретить это недоразумение в тряпье - гениальное подтверждение идеи и общего духа игры.

Ждём разбор Вергилия из Dmc 3 и 5.

Дорогой автор, я совершенно все ролики, не смотря на их длительность, а учитывая качество работы, более подходящим словом будет хронометраж, просмотрел. Пусть ситуация на ютубе затруднительна - единственно вас прошу не бросать своё творчество, так как каждый ваш ролик - отдельный опус и уверяю вас, придёт время, когда этот канал обретёт славу и статус классики игровой аналитики. Я в это верю!

Что думаешь про дискорд? Я вот в последнее время ищу сообщество где смогу просто пообсуждать геймдизайн с теми кто тоже интересуется этим. Мне оочень недостает такого места и увенрен я такой не один.

О, devil may cry 3-5, ещё соулсы... Спасибо

Да, 15 видов атак - это чересчур. Людвиг-Шлюдвиг, с-с-су...ровый босс.

Очень вкусный видеокролик

like

Классный ролик. Было бы интересно сравнение Людвига с Маликетом из elden ring, и где именно они ошиблись (по-моему Маликет - это отвратительный босс))

Появилась еще такая мысль. В Supreme Commander есть экспериментальные юниты -- это такие огромные махины, уникальные для каждой фракции, которые во много раз превосходят рядовые единицы как по кол-ву хп, урону, размерам игровых моделек, так и по значимости на поле боя. Я почему-то сразу подумал, это такие условные _боссы, которых игроки сами создают во время игры_ и направляют друг на друга. То есть вот что получаем: Для игрока, который строит эксперименталку, идет на большие риски и делает огромные ставки на успешное применение. Для игрока, против которого будет использоваться эксперименталка, это большой вызов в первую очередь и проверка его обороной инфраструктуры на стойкость. Ему придется резко мобилизовать все ресурсы для обороны, иначе эта экспериментальная единица с легкостью продавит целую линию и вообще нанесет поражение. И методы противодействия экспам несколько отличаются от тем, которые нужны для отбития волн обычных юнитов. То есть начинается самый настоящий боссфайт, во время которого все внимание будет сосредоточено на этой точке -- это еще и просто-напросто зрелищно. А после победы на таким юнитом игрок получает весомое преимущество, так как ресурсы вложенные другим игроком совсем не окупились. Можно было бы еще вспомнить Варкрафт 3 и сказать, что герои там тоже этакие "боссы", якобы причем тут SupCom. Но там ситуация несколько иная, я думаю. Там игра в любом случае рассчитана на применение героев, да и сказать, что они как-то особо отличаются от других жирных юнитов по силе не получится. А в Суприме эксперименталки реально , что называется, искривляют игровое пространство, и их появление очень похоже энкаунтеры, если я правильно понимаю суть этого понятия.

Мама: ты опять сидишь в компьютере и целыми днями играешь в свои игры Я: 7:30

Людвиг оч хорошо убивается в 1 фазе без таргет лока путем уворота прямо в него. Все его комбы таким образом мимо уходят. А вот во 2 без таргет лока лично мне оч сложно

После боя в хуман революшн, всегда и во всех рпг оставляю пару очков способностей (после необходимого)

Лично для меня наиболее любимые боссы из чего-то более-менее подобного соулсам - Магара Наотака и Сибата Катцуйэ из Nioh 2. Да, я не могу сказать, что они какие-то суперсложные (хотя последний ареной и способностями проблем доставит), но само настроение боя и музыкальное сопровождение шикарны

Муж сделал замечательное видео ! Горжусь ♥️🖤♥️

насток качественные видео, но так мало подписчиков и просмотров... попробуй теги и тд, вдруг когда нибудь прокнет