Кто не понял о какой туристической трагедии идёт речь в начале видео, вот ссылка: • Трагедия на 30 маршрут... Треки со второго канала про любовь: • RUBICON - Крылья про веру и религию: • RUBICON - Мотыльки
Сложно сказать как бы я себя повела в той или иной ситуации, будь то горы, пустыня, джунгли, просто лес или другая планета. Уверена что люди под влиянием обстоятельсв меняются, особенно когда речь идёт на выживание. В твоём примере про костёр - от костра я бы не отошла. Может быть это женский подход, когда красота дорже жизни. Но, мужчины поступили бы точно так же. Не каждый из сильного пола об этом скажет. Александр, посмотри на канале МиссТика программу "Записки из ада ". Там как раз о выживании женщины со своими детками после крушения самолёта. Маленький самолётик разбился в горах, 5 мужчин ушли искать "помощь ", а она месяцы (!) выживала, и что она с детьми сделала. Я была в шоке-это не то слово. Но с другой стороны в условиях повышенной опасности психика ведёт себя непредсказуемо.
А мамашки на детской площадке абсолютно правы. У тебя, Александр, наверное ещё нет детей. Дети всегда любопытны, могут его специально провоцировать, подумаешь пьяный дядька. А у него в голове неадекват, в кармане нож, да мало ли что! А почему ты потащил его на детскую площадку? На то она и детская, тебе надо было просто вызвать скорую болесному, а ещё лучше вытрезвитель. Делов то !
Мы в детстве так и делали, как увидем пьяницу, бросаем в него мячом, поливаем водой из водного пистолета, пока чьи то папы не выйдут во двор и оттащат его подальше от детской площадки. И ждут пока скорая приедет. А то он поднимается, снова падает, а нам смешно. Хотя смешного мало когда алкаш на детской площадке.
@@jannelienhard5222 у меня дочь, Софья, 10 лет. На площадку я его потащил, что его положить на деревянную лавку, на земле холодно. Да, наверно можно было позвонить куда-то, но у меня нет номеров телефонов этих служб п в интернете не удобно искать, когда кто то на тебе висит. Да и не хотелось если честно, торопился я, как и все... Но и чувака бросать жалко было, вот и помог ему как смог.
@@jannelienhard5222 спасибо за рекомендацию, обязательно посмотрю "записки из ада" А можете скинуть ссылку именно на это видео про то как выживала эта женщина?
С умершего снять смог бы, чтоб спастись , но с умирающего нет . никогда . Я бы считал , что я стал причиной его смерти . Есть люди, которые закрыли с собой гранату из за неопытного солдата , этот человек мог отбежать , а не прикрывать с собой гранату , чтоб спасти рукожопа солдата . Хотя у этих людей была семья .
Никогда не говори никогда. Легко рассуждать сидя на диване в тёплой квартире, но инстинкты иногда берут своё. Про гранату вообще неуместное сравнение. Одно дело один миг, а другое когда пытаешься выжить несколько дней. К примеру 99% скажут, что бы никогда не стали есть человеческое мясо окажись в блокадном Ленинграде времён ВОВ, они и правда так думают, но это не означает, что в реальной ситуации они бы это не сделали.
На половине ролика пишу. Ты полностью прав! Много к пятидесяти годам видел что люди реально меняются от обстоятельств ! Как говориться~ не суди людей за прошлое не зная своего будущего!
Не знаю как бы я себя повёл в подобной экстремальной ситуации. Так как в такой ситуации не был. Был немного в других сложных моментах - сам жив и товарищей не бросал. О том и могу судить.
Я не потащю пьяного на себе. Но я не пройду мимо. Я вызову скорую и подожду когда она приедет и заберет алкаша. У меня был случай. Захожу в подьезд ,а в лифту лежит пьяный. Я думаю, раз в лифту, то явно не дошел до дома. Стала стучать в квартиры. И знаете , мне быстро подсказали из какой этот алкаш. Я постучала в ту квартиру и его забрали. Не стоит рвать пуп, но и не проходите мимо. Мой двоюродный брат был наркоман, он замерз в сугробе 25 декабря. Его нашли только 27. Его мама, моя тетя поплакала пару дней, и стала жить дальше. У неё появились деньги на еду и одежду, ведь раньше их отберал сын-наркоман.
Тот кто не был по настоящему в экстремальных ситуациях ничего не знает о жизни. Человек эгоистическое животное и это нормально. Если понять и принять это то ни от кого ничего не ждёшь . Вы все верно сказали
Само понятие "личность" - ситуативно. Это давно доказано экспериментально. В зависимости от ситуации личность человека меняется. Мы сами не знаем, какие мы можем быть в определенных обстятельствах. Это научно доказанный факт!
А что мешает человеку просчитать обстоятельства и ЗАРАНЕЕ принять решение, если не уверен в своих инстинктах? Я, например, всегда так и делаю. Ни разу не подводило. Я ВСЕГДА знаю, как поведу себя в ожидаемых ситуациях. Вопреки "научно доказанному факту" :) А уж если не находишь приемлемого ЗАРАНЕЕ продуманного поведения, то просто избегай подобных обстоятельств. Умерь "гордыню" и займись чем либо менее экстравагантным. В непредвиденных ситуациях это не работает. Но тем человек и отличается от "крысы" из данного ролика, что голова ему дана зтем, чтобы думать и предвидеть.
@@o_oaha6813 А я и не писал, что всегда получается все правильно предвидеть. Я только лишь писал, что заранее принимаю решение" и "всегда знаю, как поведу себя". А уж окажется это решение правильным или нет - зависит от наличия информации, опыта и мозгов. Но я стараюсь не полагаться на эмоции или интуицию, если удается этого избежать и просчитать сложную ситуацию заранее. Это не гарантия от ошибок, но гарантия от неосознанных, "животных" решений. Удается не вседа. Некоторые ситуации настолько непредвиденны, что я их никогда ранее не просчитывал, а решение нужно срочно. Тогда поступаю как все.
А наша задача, как общества, сделать так, чтобы никто никогда не оказывался в экстремальной ситуации или мог быстро из неё выйти. А вообще, я всегда говорил что-то вроде "хорошо, раз в экстремальной ситуации становится ясно какой ты человек - так пусть такой ситуации никогда не произойдёт и все мы друг другу навсегда останемся добрыми друзьями". Чего и вам желаю.
Отвечу на вопрос про костёр. Отошла бы от костра. Пальцы не стоят дальнейшей жизни в аду. Потому что, у каждого человека свой ад в жизни. Смогла бы ли я жить дальше, если бы этого не сделала? Не знаю. Нет. Мне бы как и Хелен Уиллтон (Консультанты по приключениям 1996 год) снилось бы всю жизнь эта ситуация. Вопрос про куртку. Да, сняла бы куртку. Если я однозначно точно не могу помочь умирающему человеку и не могу спасти своего ребенка другим способом. Ситуации, как ты говоришь, разные. Да, это так. Пальцы и человеческая жизнь на разных чашах. Значит - жизнь. Умирающий ребенок и умирающий другой рядом. При описанных тобой ситуациях - спасение ребенка. История с алкашом. Я всегда звоню в милицию. В нашей негорной стране - есть вытрезвители до сих пор. И милиция таких забирает. Правда, потом счёт выписывает около 1500$ алкашу.
Только тот кто сам попадал в такие ситуации, понимает, что от себя многого ждать не стоит. Включается животный страх. И рефлексы. Мозги и мораль вообще не работают. В голове реально нет никаких мыслительных процессов. Морали нет. Есть животный ужас и включается режим автоматического самосохранения. И для каждого человека есть своя триггер-ситуация. Возможно, вас не вырубит в горах, но вы превратитесь в животное, например, в аварии. Или когда станете свидетелем нападения на улице. Никто не знает, в какой именно ситуации выключит именно вас. Это некрасивая правда. И нужно быть максимально трезвым на этот счёт, без ложной благородной романтики. Поэтому в горах нужна организованность, чтобы из людей инстинкты не полезли. Об этом нам человек уже который раз рассказывает.
Да речь не про это. А про рандомную критическую ситуацию и поведение людей в ней. Вот пример с крушением в Андах 1972 года. Кто в здравом уме сказал бы, что стал бы есть человечину, а ведь окажись они там, стали бы!
@@АлександрКорнев-ь8ж красивая притча, про ребенка, который не знает, что такое смерть и сделал красивый жест. Который только взрослый смог оценить, как самопожертвование.
Приведу пример из собственного опыта. Пошли мы как-то в поход в горы, начался сильный дождь - внезапно, с утра солнце светило, и вдруг все поменялось буквально за 10 минут. Наша группа оказалась в ловушке в небольшом ущелье, где река сильно поднялась из-за дождя, и воды становилось все больше (позже сошёл небольшой сель). Наш гид скомандовал всем построиться у крутого склона и назначил строгий порядок кто за кем поднимается: сначала несколько сильных парней, потом - девушки, которым помогали парни и сверху, и снизу, и потом остальные парни. Одной девушке было прям сложно подняться (склон крутой и скользкий от грязи), и вдруг один мудень просто столкнул её в реку и стал распихивать всех, чтобы быстрее залезть. Девушка стала тонуть, началась паника, ещё несколько человек упали в воду. Хорошо, их успели вытащить. Помню гид даже по роже съездил тому парню потом. Если бы он не полез напролом, все бы спокойно вылезли, а так трое или четверо человек чуть не погибли из-за него. Да, парень себя спасал, да только чуть других не погубил. И таких людей оправдывать нельзя. Если бы не гид (который остановил безобразие и организовал спасение тех, кто упал) - неизвестно чем всё бы кончились. Вполне возможно, что только сильные парни выбрались бы, ещё и девушек скинули бы в реку, и были бы погибшие
Я с электрички шел на автобус с бронхитом. Кашель был ужасный, я часто закашливался до спазмов и не мог вдохнуть. Нужно было немного выдохнуть, чтобы расслабилась глотка и тогда понемногу я мог вдохнуть. И вот. Я закашлялся. Вдохнуть не могу. Понимаю, что скоро выключусь из-за того, что кислорода уже нет. Упал на колени. Мимо прошло больше сотни людей, ни один не остановился. НИ ОДИН. А я прилично выглядел. И мог просто умереть в толпе людей. Но все как шли с электрички на автобус, так и шли. Потом с трудом уже теряя сознания начал дышать. Было мне лет 18 где-то. В тот день я многое понял о людях.
Я из совсем старшей возрастной группы. За свою жизнь видела многое... Вы говорите очень здраво и честно. Про себя говорить не буду. Это, как вы сказали, не следует делать. О православии могу сказать, что действительно верующих не так много. И согрешать обвинением и устрашением других людям легко! Вроде как не от себя... Мои мама и бабушка пережили всю блокаду Ленинграда. И это наложило свой отпечаток на меня. А вообще бОльшую часть жизни я всегда думала о людях гораздо лучше, чем они оказывались на самом деле. Знаю одно - никогда не надо рассчитывать ни на кого. Будет лучше.
К сожалению, я тоже прихожу к этому мнению в 50. Всегда верила в лучшие человеческие качества, которые видела в моих родителях, детях войны. В себе, моих друзьях, и искренне верила, что в каждом есть это желание помочь, поддержать, даже где-то не в свою пользу. Моя ошибка, что судила людей по себе. Но, точно знаю, что никогда бы не пошла в горы со случайными людьми.
В свое время обсуждали насущную проблему в водном туризме. Едешь порог 4-5 категории, подготовился, выставил страховку, каски, жилеты, "морковки", все как надо. Прошел, а следом идет экипаж другой группы каски расстегнуты, страховки нет, распиздяи, одним словом. Вопрос - спасать или не спасать, когда они закономерно, с большой долей вероятности кильнутся ? Как бы да, если есть возможность, конечно спасешь. Но, идет такой же второй экипаж, третий, четвертый.. И ты понимаешь, что ты (твоя группа), будучи самым подготовленным занимаешься только тем, что страхуешь и спасаешь раздолбаев, которые не считают нужным обеспечить собственную безопасность, вместо того, чтобы проходить свой маршрут, как планировалось.
То же самое чувствую когда в походе люди обламываясь нести необходимые вещи не берут их с собой, а ты должен их снабжать и думать за других. Потом надоедает такая ерунда и начинаешь думать да ваши проблемы.
Кто-то говорит: "Не мы такие - жизнь такая" и зарабатывает на чужих жизнях, а кто-то говорит: "Не бывает плохих времён - бывают плохие люди" и погибает спасая других.
Вы многих спасли, умирая? А плохие - они плохие генетически, или под влиянием среды? Если под влиянием, то что им мешает под тем же влиянием стать хорошими? А если генетически - то, значит, есть и плохие народы, этносы? Может, их в печь отправить надо, за то, что плохие?
@@sophiamoratti579 Вы сколько раз разбивались, падая? А вы - это совокупность накопленных в процессе взаимодействия со средой реакций или симбиоз эукариотических клеток различной функциональности? А если конгломерат клеток, то переход их молекул в состав тел других живых организмов можно не считать смертью? Так может вы не будете отягощать интеллектуальной мастурбацией окружающих а внесёте вклад в биосферу не дожидаясь естественного прекращения высшей нервной деятельности?
Таким был и Апостол Павел... И всё равно Бог на его откровении построил Церковь, которую не одолеют врата ада, да и сам Павел сильно преобразился и через многое прошёл...
Однако инструктор пошёл спасать кого мог несмотря на риск для своей жизни, хотя эти люди и ему также не были роднёй?! И пастухи пошли спасать! Вывод: если человек был гнилым, рано или поздно это проявится когда подвернётся случай, когда жопа подгорать начнёт
Неправильный вывод. Инструктор пошёл спасать, во-первых потому, что он человек подготовленный, знает что делать и не паникует. Это всё равно что говорить "пожарный пошёл в горящий дом, а прохожий - нет". Во-вторых, потому что он головой и свободой за их жизнь отвечает. Пастухи - люди привыкшие с детства к суровым условиям, они и в дождь и ветер коров пасут и места эти как свои пять пальцев знают.
Почему же из всех тех, кто оказался в той критической ситуации, срывали одежду с других, лиш несколько человек. Вы абсолютно правы, все мы разные, именно поэтому кто-то готов пожертвовать товарищем, ради своего спасения, а кто-то собой, ради спасения ближнего. И случаев много, как на Эвересте в 1996 г., когда погибли несколько гидов, пытались помочь другим, хотя могли бы спастись сами. Что же определяет, как поступит человек в экстремальной ситуации?... Нет, это не только обстоятельства, я считаю во многом, это определяется самим человеком. Понятия не имею, как бы поступила я, но точно знаю, что есть люди, которые и в обычной жизни пройдут мимо умирающего.
Более того - те мародёры, которые снимали тёплую одежду с девушек - точно не умерли бы, если бы не сделали этого. Им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девчонок, у всех был бы шанс выжить. Но они забрали силой одежду просто потому что могли это сделать, а не потому что умирали. Животный закон силы
Вот это правильные вопросы. Не много не согласен с автором в рассуждениях. Если человек в одних обстоятельствах поступает хорошо, а в других плохо - это не человек изменился, человек остался тот же. Обстоятельства конечно же меняют немного человека, но на это уходят годы, за исключением отдельных клинических случаев распада личности и некоторых других психических заболеваний. Легко быть добрым и порядочным если это тебе ничего не стоит(хотя некоторые и этим себя не утруждают), но поставь на кон деньги и человек начнет действовать по другому, добавь в обстоятельства риск для жизни и опять по другому. Но при этом человек нисколько не меняется.
Есть ответ: потому что они сдержали действие своих гормонов с помощью двух вещей - рассудка и силы духа. В экстремальной ситуацыи люди чётко делятся на 3 категории: инстинкты, разум и сила духа. Сила духа всегда ведёт себя положытельно и может пожертвовать собой, даже в безвыходной ситуацыи.
На эти вопросы отвечает наука . Почитайте в википедии. Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Кто как себя поведёт в экстремально ситуации это сложный вопрос. Спорить бесполезно. Хотелось бы вернуться к событиям 1975 года. Одна группа которая шла выше и без укрытий была более серьёзно подготовлена и значится люди были более серьёзные. А вот те которые шли ниже и разбрелись, там сами люди по ходу были более легкомысленные (они шли как на пикничок, раз брали с собой алкоголь и играли там типа свадьбу). Но вот по поводу стягивания с замерзающего соседа свитер или непускание девушки к костру (хотя ты сам уже вроде бы немного отогрелся) это уже диагноз (такое моё мнение). Отдельно хотелось бы узнать с каких регионов и что за контингент был в группе где погибло 21 человек? Ибо одна из причин (конечно были и другие причины) успеха других групп было то, что там были сибиряки и уральцы. Это люди которые выросли более суровом климате и отношение к друг другу у этих людей несколько другое, чем у тех кто вырос в средней полосе России. Кроме того незабывайте, что это был 1975 и тогда был принцип - Каждый человек человеку друг, хоть он и не всегда работал, но приносил свои плоды, а сейчас принцип - Каждый человек, человеку волк, со всеми вытекающими...🤷♂️ 🤔
Саша , при всём уважении - не в тему . Всякий раз поступок оценится после и никакие теоретические формы не смогут точно сказать кто и как поведётся . Я сам жил долго на серверах и видел абсолютно не предсказуемые вещи , когда люди жертвовали и собой и здоровьем ради ближних и наоборот , когда и жертв особых не требовалось кроме протянуть руку и тебя бросали ... Что случилось то так останется , кого то сподвигнет в лучшую ,кого совсем обозлит , остальное предположения ,не более
Я с вами согласна на 10000 % Не надо пытаться понять и оправдать кого бы то ни было. И ещё я не согласна что так называемый хороший человек может стать убийцей или марадёром.
Я согласна с Александром. Наш налёт морали настолько тонок, что при определённых обстоятельствах, исчезает полностью. Вспомните гитлеровскую Германию, когда благополучнейшие люди в мирной жизни, в условиях войны и власти превращались в лютых зверей. Но всё-таки есть много сильных и духовных людей, которые именно, душевно сильны. Это даёт веру в человечество. Поэтому, конечно обстоятельства, но и личность самого человека, его внутренняя сила, духовность - очень важна. Что касается себя - я своего ребёнка бы спасла, за счёт другого человека из примера Александра... Я не отношусь к благородным, духовным людям. И мне вспомнился рассказ, когда во время войны, среди эвакуированных детей из Ленинграда, началась эпидемия, не помню сейчас какой болезни. И у медсестры, также заболела ее дочь. Лекарство осталось одно-единственное. И у неё стоял выбор, спасти свою умирающую маленькую дочку или другого ребёнка. Она сделала инъекцию другому ребёнку, а ее дочь не дожила до утра, умирая на ее руках… Этот пронзительный рассказ поразил тогда меня, до сих пор при воспоминании о нем наворачиваются слёзы… И я сейчас понимаю, что я так ни за что не поступила. Что я - животное, которое будет спасать своё потомство. Вот так.
Саша, спасибо за поддержку! Я тут эту тему с подписчиками долго уже обсуждаю... Большинство со мной согласно, а многие до сих пор считают, что они могут "ходить по воде", только при этом не пьяного с земли не поднимут не бездомному не подадут. Рад тебя видеть на канале)
Вам же прямо разжевали, что "сущность" есть практически у каждого. А вот обуздать ее могут не все. И это обуздание зависит от многих факторов. Если у вас будет выбор между здоровьем вашего ребенка и жизнью чужого дяди - вы что выберете?
Спорная тема. Природные обстоятельства все же не так сильны, чтобы манипулировать людьми помимо их убеждений и воли. А вот если уже имеется опыт высокомерия и негодяйства по отношению к ничего не значащим для тебя людям в бытовых обстоятельствах, то да, в экстремальных будет зашквар. Что вероятно и произошло тогда в непогоду. Кто там были зачинщиками бегства в лес? Дембеля? Ну вы знаете какую школу они могли пройти ))
@Сама_ по_Себе Ну например весенний дембель, которого за плохую службу выпустили в конце июня. Он имеет три месяца отпуска после демобилизации. Вот такой пошел в поход и все сломал.
@Сама_ по_Себе Среди туристов были явные лидеры - здоровые *крепкие парни, с армейским* и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Согласен, согласен с тем, что у каждого человека свой "предел прочности", в зависимости от морального уровня, или человечности(!), по-моему в ваших фильмах я не разу не услышал этого слова. Тема мне близка, потому и заинтересовало, трагедия на 30-м маршруте описана довольно эмоционально, у слушателя складывается общая и уже оцененая картина произошедшего, у участников не было возможности посмотреть на себя со стороны. А беда в том, что не было авторитарного лидера, руководителя, в экстремальных моментах жёсткого. Большинство людей вообще нуждаются в руководстве, особенно в критических условиях.
Вы правы! Думаю как бы я поступила?И нет ответа. Очень хотелось бы остаться человеком.. Но к сожалению, мы не знаем границы своей трусости и своего героизма.
Александр, Вы несомненно правы во многом. Есть такая дисциплина в зоологии, этология. Так вот, люди бывают высокопримативные и низкопримативные, как раз высокопримативные и ведут себя в экстремальных ситуациях подобно диким животным, вопрос морали перед ними попросту не стоит.
Автор, теперь расскажи мне в каких обстоятельствах Букреев должен быть подонком и снимать с людей одежду? так что не надо людей учить в спокойных обстоятельствах быть подонками при стрессовых обстоятельствах, ты ради лишнего ролика и просмотров берешь на себя ответственность учить людей быть подонками и в конце твоя учеба обернется против тебя самого.
Привет Александр! На все 200 % с вами согласна. Я считаю себя хорошим человеком, помогаю людям по мере возможности. Но не могу даже за себя ответить, как бы я повела себя в такой экстремальной ситуации. Вам от меня 👍🤝👏👏👏.
Ольга спасибо! Рад вас слышать. До сих пор скучаю по вашему Уралу). Так люблю Екатеринбург..... Из всех городов в которых был, Екб мой любимый город, и уральцы очень добрые и порядочные люди!
@@A_Smirnov Спасибо за добрые слова!!! Да, коренные жители Урала в большинстве отзывчивые и гостеприимные люди. Сейчас очень много приезжают на заработки с разных регионов и у нас извиняюсь за выражение - Екб уже "помойка". И опять же - это как ваш стакан с водой 🤷. Жду от вас новых выпусков😉. Интересно ВСЁ 🤔👍🤗!!!
"хорошим человеком" считает себя каждый. КАЖДЫЙ!! Даже маньяк - педофил. Или Гитлер с Пиночетом(к примеру) А тех, кому мы делаем гадости, мы считаем "плохими". И "поделом ему", типа. Такова наша человеческая психология. А в экстремальной ситуации мы все ведем себя по одному из 3-х сценариев: Бей. Беги. Замри. Мы либо рвем других зубами, либо убегаем от проблемы, либо складываем лапки и "прикидываемся мертвыми".
Как раз такие, как вы, Ольга, обычно в экстремальной ситуации самые адекватные. А вот те, кто, сидя на диване, бьет себя в грудь и гневно клеймит подонков, - они при ЧП получают страшный удар по неподготовленной психике и превращаются буквально в животных.
Здравствуйте! Полностью с вами согласна. Даже был со мной такой случай. Не горы, не лес, не холод. Обыкновенная пешая экскурсия в пещеру. 20 человек, 1 гид. Два человека толстых-я и ещё одна женщина. Один участок очень узкий, но не экстремальный, вполне можно пролезть. Я ломанула в нкго в числе первых и естественно шла медленно, меня подгоняли, но терпели и я вышла. А вот та женщина вторая... Все помятуя, что я шла медленно и могла застрять, просто отпихнули ту тетки и рванулись вперёд, даже не думая, вылезает она там или нет. Причем, если бы нам сказали об этом участке раньше, мы бы конечно не пошли. Так что все мы люди.....
То, что вы описали - так ведут себя не люди, а животные. Именно животные давят слабого, не задумываясь. И это очень легко - стать животным в трудной ситуации. Но мы стали людьми только потому, что сделали ставку на взаимопомощь, сделали это правилом, чтобы дать шанс выжить как можно большему числу людей. И для того и нужен сильный, решительный лидер - чтобы пресекать такое животное поведение и напоминать людям, кто они есть, если они сами забыли. У вас были очень плохие гиды, если они не вмешалась и не дали по шапке тем хамам. Тем более, Вы сами сказали, что момент был "не экстремальный", люди даже жизнь свою не спасали. Такое нельзя оправдывать, иначе все больше будет малодушных подонков, которые в крысу погубят всех, а потом скажут "ну я же спасал себя!"
1. "2 молекулы водорода, 1 молекула кислорода"? Видимо это состав атома воды? )). 2. Откройте ещё раз Библию и поищите чем "молиться" отличается от "перекреститься", а ещё там же поищите что есть милостыня. Там почему-то всегда упоминается хлеб, а овол (монета) многими священниками считается милостыней не богоугодной. Предложите хлеб побирушкам у церковных ворот, посмотрите на реакцию. 3. Водород в ядре Юпитера металлический, то есть при сжатии водород приобретает металлические свойства проводимости. А вот твёрдый или жидкий - это под вопросом. 4. С экспериментом Джона Кэлхуна "Вселенная 25" вы видимо знакомы ещё хуже, чем с Библией, потому как перевернули его с ног на голову. Суть эксперимента была в том, что крысы как раз жили далеко не в стеснённых обстоятельствах, и на полном пансионе, "олл инклюзив" как говорится. И в какой-то момент они перестали размножаться не достигнув пределов выделенного пространства и количества еды, потому что самцы, либо сменили ориентацию, либо стали нарцисами (занимались только своей персоной), самки - потеряли интерес к размножению, не проявляли заботы о потомстве. Потом появилась беспричинная агрессия и популяция практически вымерла. Крыс погубили не экстремальные условия, а наоборот - отсутствие причин для какой-либо борьбы за жизнь. У них всё было. Они выродились, оскотинились, от переизбытка благ. Теперь по сути вопроса: вы пытались доказать, что не человек бывает говно, а обстоятельства вынуждают совершать плохие поступки. При этом вы 17 минут приводили примеры людей, которые говно, без всяких обстоятельств. Вы опровергали сами себя. В чём логика? Обстоятельства лишь срывают оболочку под которой может прятаться как подонок, так и герой. Об этом вам и говорили в комментариях. И не надо ничего доказывать. Подонок он всегда подонок, но может всю жизнь прятаться в овечьей шкуре добропорядочного гражданина. Так же и герой, может всю жизнь прятаться в ком угодно, даже в мелком хулигане, но в экстремальных условиях вырваться наружу. Но ни как не обстоятельства вдруг сделают из конфетки говно вопреки её воли, а потом говно обратят обратно в конфетку, и конфетка типа не виновата. Это чушь и бред! Кстати примеры не убедительные. Бывают случаи когда человек стоит перед сложным выбором, но главный выбор который стоит перед ним в этот момент - сможет ли он жить дальше, как человек, после этого выбора.
Обстоятельства не превращают, а проявляют подонков. Легко казаться хорошим, когда всё хорошо, а вот когда припекает - вот тут-то всё и выявляется. И нечего тут нести этот бред про воду и водород. Готовым - бесспорно - быть надо, но вот "вопросы" вывернуты наизнанку. Одно дело не пойти с риском куда-то в пургу, когда сам еле живой, и совсем другое пройти мимо товарища или отбирать у него еду и не пускать к огню. На верунов - вообще внимания обращать не надо, они первыми превратятся в мародёров.
Человек, маньяк допустим в тюрьме, подчиняется и ведет себя так не по своей воле. Была бы его воля он бы действовал как маньяк. Тут скорее совокупность факторов и обстоятельства и его сущность
Долго думала, что ответить, и наконец, отвечаю. Всё же я считаю, что поведение человека в экстремальной ситуации зависит именно от самого человека, а не от обстоятельств. И есть большая разница между "не спасти кого-то из-за нехватки ресурсов" и "быть подонком". Одно дело пройти мимо умирающего в горах потому что сам еле идёшь, и совсем другое - забрать еду у слабого, когда уже съел свою порцию. Те здоровые мужики, кто снимал тёплую одежду с девушек на 30-м маршруте, делали это не потому что умирали - им просто хотелось больше тепла и комфорта. Если бы они не трогали девушек, не дожирали последнюю тушёнку, а поделились - они бы не умерли. Но другие из-за них умерли. Нельзя всё списывать на обстоятельства. Так ведут себя животные. А мы, люди, всё-таки перестали быть животными именно потому, что перестали убивать слабых, и сделали ставку не на силу, а на взаимопомощь. Иначе мы бы до сих пор сидели в пещерах. Вы верно подметили, что даже в обычных обстоятельствах люди могут вести себя по-свински - и тот, кто склонен бухать, хамить и наглеть в обычной ситуации, точно станет подонком в трудных обстоятельствах
Рассуждать, сидя в тепле на диване, можно о чем угодно. Какие мы люди хорошие и человечные. Только в моменты, когда жизнь висит на волоске, срабатывают не эти витиеватые рассуждения о морали, а инстинкт самосохранения. Возьмём случай с пожаром в ночном клубе - людей много, выход один. Все бегут, тех, кто послабее, просто сбивают и затаптывают, даже не замечая этого. Случай с пожаром в самолёте, когда люди вытягивали баулы со своим барахлом, а в это время те, кто был сзади просто задохнулись в дыму. Случай с самолётом, разбившемся в Андах, когда от голода люди начали есть своих мёртвых товарищей. А блокадный Ленинград? Коллега рассказала, как её отец, тогда ещё маленький мальчик, пошел в гости к своему другу, дверь открыла мать, но в дом не выпустила, сказала, что друга нет дома. А из квартиры шёл запах варёного мяса. Стоит говорить, что друга он больше не видел? Так что, радуйтесь, что в таких ситуациях не были, но не зарекайтесь, что лично вы - не станете в такой момент животным.
Все примеры о поведении в сложной ситуации выстроены в оценочные вилки, когда морально все равно проигрываешь, искуствены, так рассуждая можно предположить что в одной руке веревка с родственником в 120кг, а в другой с незнакомым человеком в 60 кг. Кого будешь спасать? Кого сможешь. Так поступает тот кто решает помогать в сложных условиях. Труса же не надо винить в неоказании помощи, трус в сложной ситуации и сам то еле дышит, и не важно какой он большой или наигрывает самоуверенность, сил у труса нет. Подонок же тот, которому страшно но помощь он в состоянии, но не делает этого из принципа пусть все сдохнуть сегодня , а он завтра. И нечего этих двух типажей прикрывать рассуждениями о том что каждый сам за себя это норм. Девушка которая три дня ходила вокруг дерева ничего ни у кого не забрала для своего спасения, а просто боролась а жизнь, и спасла бы тех кто оказался бы с ней, одним своим только примером. Сила духа постепенно покидает народец под рассуждения о том, что думай о себе, каждый сам за себя. Жалкое зрелище, и откровенно мерзкое когда у подобных индивидумов ещё и баблишко имеется.
Как-то в Крыму на прогулочном теплоходе на скамейке, вмещающей 5 человек, мужчина занял её для троих. Я попросил разрешения сесть моей жене и дочери. Он меня послал. Что-то подсказывает мне, что в экстремальной ситуации надеяться на его помощь не стоит. А Букреев, думаю, всегда помог бы.
Ну, это немножко другая ситуация. Здесь не было никакого ЧП - тупо жлобьё сидело. В походы такие если и ходят, то сплоченным стадом "своих". Что уж там у них внутри "коллектива" происходит, одному Богу известно.
Я смотрела кино, снятое по этой трагедии. Хотелось бы еще сказать. Про толпу пьяниц, которая превратилась в обезумевшее стадо. Кто пошел за гидами , все выжили. А кто побежал куда его пьяные глаза смотрели, те и погибли. Это тоже имее значение. Спасти человека находящегося в пьяной истерике не возможно. Он вас не слышит и не реагирует. Толпа людей бросив сумки, вещи , бежит "выпучив" глаза. Куда бежит, зачем бежит? Как её остановить? Как их спасти. Да вас затопчут.
Встречала в походах и верующих, и опытных и сильных. И большинство из них оказывались гнилыми. И даже те, кто обязан был отвечать за людей и их жизнь. Спасать людей тоже доводилось. И меня порой спасали. Да, и голодать и мерзнуть приходилось, и много других ситуаций было. И я точно знаю, что живого не раздену и не отберу у него последний кусок. А вот за других никогда не буду говорить. Вывод только один: рассчитывай только на себя и помни, что встав с дивана ты уже в опасности )
Алкашей не спасти, если они сами не начнут спасаться. Какой смысл вместе ходить в горы если никто не помогает и не может помочь. С одной стороны люди нужны друг другу для репродуктивной функции, а когда вопрос выживания готовы убивать друг друга. Лицемерим по-прежнему
Тема интересная. Я много думаю об этом в свете последних событий в Украине. КАК же так произошло, что военные группировки расстреливают мирное население, насилуют, бомбят детские сады и гуманитарные колонны. Наверняка они не считают себя плохими людьми и все на публику осуждают и Гитлера, и лагеря смерти...Очень страшно просыпаться в новой Страшной России. А по факту она всё та же. Просто за лозунгами и самолюбованием все они забыли подумать о собственных уродливых пороках.... Часть Страны "победившей фашизм" стала фашистским государством, которая атакует другие страны, с которыми вроде как вместе этот фашизм и побеждали. Про заключение мирного договора СССР и Третьего Рейха пропустим. Простые Люди обыватели этого не знали во времена второй мировой войны..
Ну да, бывают ситуации, когда включается животный инстинкт самосохранения. Ну, тонет корабль или там пожар, и люди реагируют инстинктивно. Можно понять, как изможденный альпинист в "зоне смерти" выше 8000м проходит мимо умирающего человека, не в силах ему помочь (хотя это и отвратительно). Но жлобы, сидящие у костра и жрущие тушняк, не обращая внимания на крики женщин о помощи - это за гранью. Это - не мужчины. Стоило бы их к@$!рировать, чтобы они не распространяли свои гены. Мне по душе люди вроде Шаварша Карапетяна, которые своим примером показывают, зачем в человеческом обществе нужны мужчины.
Субъективно это звучит будто ты оправдываешь тех людей за их откровенно безчеловечные поступки, хреновые примеры, есть конкретная ситуация, при чем здесь умирающий ребёнок, очень плохой пример, причём здесь религия если здоровые дяди ценой других жизней пытались выжить в неблагоприятной для себя ситуации. Ты сравниваешь людей с животными но разве не осознанность определяет человечность, мораль, совесть. В любой ситуации нужно прежде всего оставаться человеком. У тебя хорошее повествование историй но рассуждение по поводу обстоятельств исходя из конкретной ситуации у тебя крайне циничные. Чёт конкретно подгорел с твоего видоса Воспримите пожалуйста конструктивно критику, ни разу не писал комментариев но это сугубо моё личное мнение, дизлайк автору за видос С удовольствием посмотрел смотрел 3х часовое видео про Анатолия Букреева это ли не пример как должен вести себя настоящий ЧЕЛОВЕК в экстренной ситуации
Полный бред. И цитата из Библии приведена абсолютно не к месту: "А ЗНАЕТЕ ЧО ЕЩЁ ТАМ НАПИСАНО?" Откуда вам знать, насколько верующие те комментаторы, которые вам писали про религию? Может, они ни одного воскресенья не пропускают.
Когда силы кончились не факт что сможешь помочь даже если захочешь. Это как в магазине - хотите купить две вещи, но вам не хватает там допустим 100р, по сравнению с общей суммой мелочь. Но не хватает и всё, не продадут. И вы выбираете кого спасти себя или другого человека, или что вероятнее погибнуть вдвоём. С другой стороны если была реальная возможность спасти человека, но струсил и не спас, то блин, это свинство полное. И ещё когда сильно устаёт человек, могут запросто отрубиться те участки мозга, которые отвечают за человеческое и там останется тушка человека с животными инстинктами. И потом человека привели в тепло дали поесть и сказали там ещё лежат в снегу пойдём спасать, а человек ещё не включился, его физически там нет. У меня было подобное в одном из походов, переходы переходы, потом не выспался, спальника одного в группе не хватило, а под одеялом всю ночь мёрз и не спал, потом радиалочка, вернулись и всё, я ни какой, возможно зря пытался поспать в радиалочке, после этого резко стало хуже. Мне говорят - дрова нужны, я сижу встать не могу и матерюсь, и состояние - только дайте мне лечь, не трогайте меня, всё остальное исчезло - кто я, зачем я. Но отоспался и через сутки был опять человеком. Хорошо что ничего критического там не было и моя помощь там особо ни кому не была нужна, а вот будь иначе, я не знаю смог ли бы я в таком состоянии заставить себя пойти кого то спасать. Но ведь чаще бывает что спасти не так уж трудно, иногда достаточно руку протянуть. Так что поддерживаю вас Александр в этом вопросе что в силу просто природных физических причин человек может просто отрубиться и будет действовать просто как тушка на одних инстинктах. Если сильный тренированный выдержит останется в сознании и сможет помочь, то слабый просто не сможет, не потому что плохой а потому что физиология. Психология тоже сильная вещь, очень трудно убедить себя вернуться туда где только что умирал от холода. Но быть настроенным биться до конца за жизнь товарища это правильно - пока я могу двигаться товарищ можешь на меня рассчитывать. Но ещё лучше правильно готовиться к походу, про маршрут и местность нужно знать всё, карта должна быть у вас в кармане и в голове, одежда и экипировка, должны соответствовать и люди должны быть одной командой, сильных должно быть раза в два больше чем слабых. Вот был бы у нас спальник и не видели мы меня мои товарищи в таком состоянии, а теперь переживай всю жизнь.
Случай из жизни: выходим из автобуса и идем к трапу самолета, я с ребенком на руках. Толстая женщина резко меня отпихивает у трапа, и за ней 2 мужика. Женщина кричит им: мы почти последние-это позор! До взлета минут 40, после нас еще один автобус должен приехать, места заранее распределены, куда бежать?! Так что и без повода хватает.. Это ситуацию мы потом долго вспоминали, смеялись.
никто спокойно сидя дома конечно не представляет как себя поведет в экстремальных обстоятельствах, но ведь далеко не все там стали топтать других. Были люди которые находились в той же самой ситуации и помогали остальным до последнего. Действия выживших мужчин вызывают осуждение потому что создается впечатление, что они изначально были с настроем плевать на остальных, и им не нужно было доходить до обмороженных ногтей чтоб бросать умирать всех вокруг, они по сути первые решились так вести себя. Конечно люди не делятся на однозначно плохих и хороших, но это не значит что все абсолютно одинаковые. Кто-то и за 100 рублей удавит, а кто-то и при смертельной опасности подумает о других. Так что может их действия и были логичными, но никакой симпатии они все равно не вызывают, и сталкиваться в жизни с ними не хотелось бы. Одного из них потом спрашивали о чем он думал когда возвращался с того маршрута уже к спасению, он сказал что любовался природой и было очень красиво. Вот так. Как будто легкую прогулку прошел, а не наблюдал как люди погибали.
чтобы не задаваться философскими вопросами - кого спасти ребенка или взрослого, надо не допускать ситуации, когда ребенок попадает в такие ситуации.Сейчас модно тащить детей с собой в путешествия, в кругосветки на яхте, в горы. А потом ныть о том, что ребенку нужно помочь.
Спасибо, что подняли эти темы. Задумался в конце первого ролика. Первая мысль была именно такой, что человек должен быть хорошим и точка. Но потом сразу понял, что Вы правы и обстоятельства играют важную роль. Спасибо, что потом развернули свою мысль и привели примеры. Продолжайте, Ваш опыт и мысли интересны!
Про алкашей и др..Только желание самого "упавшего" может изменить его. Невозможно заставить другого спастить. Ты просто будешь за него решать проблемы. Поэтому помог чем мог и пошел дальше.
Да. А ещё человек может заболеть депрессией или сузиться сознание из-за тяжёлых условий. И тогда вообще изменишься так что офигеешь. Кто пишет что нет тот не имеет опыта жизненного? Хочется верить что сам не изменишься выдержишь сможешь остаться человеком. Но имея жизненный опыт я понимаю что это как надежда как план. Мы предполагаем а ситуация располагает. Походов боюсь потому что боюсь.... К мужикам которые отворачивался от женщин страх и отвращение. Но не вижу смысла отрицать реальность. Кому то легко её отрицать и верить что после смерти попадёт в рай. Каждому своё
Верующий человек, и не обязательно христианин, - это не только поступающий положительно с точки зрения законов и морали, но и по разному, в зависимости от обстоятельств. Просто он осознает свою ответственность перед Богом за всё содеянное, и стремиться к лучшему, что не всегда в его силах. Так что не судите "злодеев" если сами не попадали в экстремальные ситуации с жестким выбором. А ролик отличный. Потдерживаю автора.
Дааа, согласна с вами полностью. Я ещё понимаю, когда люди знакомятся перед восхождением. Но самое трудное принять, когда близкие родные люди кидают в самый неподходящий момент. Смотрела фильм про одну молодую семью, муж жена и двое детей лет 6-10. Родителям лет 33-38. Они просто сидели за столом в ресторане на улице с видом на какую то гору, не помню. И вдруг сошла лавина. И как поступил папа, не забыл, схватил свои дорогие перчатки со стола и как дал деру, забыв про жену и детей. Их немного снегом обсыпало, все обошлось, мать прижала детей к себе в шоке смотря вслед как ее муж и отец драпает. Самое интересное, этот черт потом вернулся, и как ни в чем не бывало, не испытывая никаких угрызений, лез к жене заниматься сексом. Но жена жёстко подняла эту тему, ребром. Он когда осознал, так плакал и унижался просил прощения. Не помню, простила она его или нет.
Чикатило тоже не виноват, у него неудачно сложился жизненный опыт. На его месте любой вёл бы себя так же. Но ход правильный, слабакам приятно себя оправдать, на количестве подписчиков это скажется благоприятно. По крайней мере вы не стали ожидать подходящей ситуации, чтобы проявить свои моральные принципы, а предупредили об этом заранее. Букрееву бы ваши взгляды и на Эвересте было бы на три трупа больше.
Ладно, погорячился чуток. Теперь то я знаю, что большинство людей бояться смерти и на вопрос: "Ты пожертвуешь собой чтобы спасти других или пожертвуешь другими чтобы спасти себя?" ответят: "Я предпочту, чтобы жизнь не ставила меня перед таким выбором".
Не совсем согласен. В критических ситуациях просто проявляется настоящая сущность человека. Тихоня совершает подвиги, мачо прячется, добряк оскотинивается, а брутал наоборот делает что-то человечное. Вот он настоящий человек. А в нормальных условиях - он одевает маску исходя из каких-то соображений - выгода, общесвенное мнение, воспитание, поведенческие стереотипы и т.д.
Т.е. поведение человека это совокупность многих факторов: культура, обстоятельства, предыдущий опыт, окружающие, психо-эмоциональное состояние, воспитание, случай...
Вам удалось невозможное - вы меня переубедили) когда я слушала Истрию про ту группу, как и многие была возмущена поведением тех парней. Но вы заставили посмотреть на ситуацию под другим углом и да, вы правы. Спасибо!
@@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е сидя сейчас в тёплой квартире, я так же как и вы не считаю это нормой. Но допускаю мысль, что когда будет стоять вопрос о собственном выживании, вряд ли я буду руководствоваться высокими помыслами о благополучии ближнего. И совесть после этого будет точно не спокойна, поверьте.
Я так поняла Александр не будет спасать никого и теплые вещи с умирающего снимет...но не надо говорить за всех, кто то снимет с другого одежду, а кто-то снимет свою чтобы согреть другого..вы так убеждённо говорите, как будто лучше других жизнь знаете, но это ведь не так и всем это понятно)
@@viktortolstych7175 Могу намекнуть по поводу контекста. Информация усваивается лучше, когда к пониманию приходишь сам. Почему Букреев был одет легче других?
Мы не были на их месте, но судить их вправе. Мы обязаны их судить. Если следовать вашей логике, то мы и маньяков не должны судить, ведь мы не были на их месте.
Мы забыли законы предков. Умри но помоги. Да ситуация может приключиться разная, но чтить закон это святое. Поставив на карту свою жизнь ради спасения другого, не видемые силы будут помогать тебе в этом деле. Ощущения передать сложно. Сатори. Отключаются все эмоции, тело становится как-будто новым, легким как в невесомости и знающим все необходимые дествия. Сущьность твоя, как бы чуть в стороне и наблюдает за четкими действиями тела Твой скафандр запрограммирован знать и уметь очень многое, нужно только подключить его к сети информационного поля, медитация действия. Не теряешь, а только обретёшь. Законы предков - наших богов, это ключи, которыми нам дано открыть своё сознание. Не выё...юсь я, да я спас своего друга. За этим наблюдали человек двенадцать и в том числе я сам. К стати этим даром я пользуюсь и в работе, можете заценить на моём канале. С уважением Мастер Сваргань-ка.
Забыли все законы предков, ныне каждый сам за себя, и по всему видно что это общая закономерность, вчера ты не помог чей то дочери , сыну в походе, сегодня твою мать никто не поднимет, когда она упадет с приступом, завтра внуки заберут себе что либо нужное, как они посчитают, обрекая других, каждый сам за себя... Общество в сложной ситуации эволюционирует, а группа индивидумов деградирует. И все это под рассуждения о том, как это очень естественно думать только о себе или о себе в первую очередь. Такие рассуждения подводят к тому что каждый не Человек, а просто животное с более менее развитым интеллектом.Следующий шаг слабому кость, а вожаку все, который подигрывая остывшими нормами морали и все гребет и тащит под себя. Думай о себе, каждый сам за себя. Это же утопия.
Я сам верущий 28 лет. Набрал группу 7 чел. ( на заготовку черемши) . Расположились станом. Я говорю , ребята каждый вечер за готовка дров. На второй день, какое право ты имеешь управлять нами и заставлять нас. Я пожал плечами... . Наготовил куб дров. Смотрю в сумерках подползают костру , а я, дрова принисли. Но тыже ВЕРУЩИЙ не дашь нам замёрзнуть.Продукты, ребята вы в тайге экономте, расчитавайте. Пришлось из своих запасов подкармлевать. Вот так! И так целый сезон. Хотелось одному , отделится от них , НО ПОЖАЛЕЛ. Теперь леньтяев и не прочных не беру. Здесь входит закон тайги .
Человек, становясь человеком, как одним из самых уязвимых высокоразвитых существ на земле, выжил только лишь благодаря взаимопомощи. Эту взаимопомощь он вырабатывал в себе десятки тысяч лет, благодаря чему выживал, спасая самых слабых, но так необходимых в продолжении рода, жертвуя сильными. Таков "закон природы", его можно прекрасно наблюдать у обезьян, у которых вопрос выживания до сих пор стоит очень остро. Но с приходом цивилизации, человек потерял страх смерти, незримое крыло общества стало опекать его, вселяя мнимое чувство защищённости. С другой стороны, это же общество требовало мобилизовать все силы на конкуренцию с другими его членами, на борьбу по праву сильного, не обращая внимание на остальных. Они выживут, их спасут другие, а я тем временем пройду по их спинам, стану на их головы и плечи. И с тех пор эти две противоположности ведут борьбу над разумом и влияет на них не сиюминутная ситуация, а обстоятельства в которых человек был воспитан и вырос. Если ему приходилось вырывать своё право под солнцем у других, практически в любой ситуации поведёт себя именно так. Если ему важно сохранить в себе и вокруг себя человечность, будет стремиться по мере сил и возможностей.
