Александр, выпусти видео о том, что нужно с собой брать на восхождение на Эльбрус. Я ходил туда налегке с большим риском и повторять не хочется. Например, фонарик скис часов за 5, с компасом возникли проблемы.
Здравствуйте, Александр! Смотрю вас в 2023. Меня покорил ваш ковёр. У вас очень интересные видео и вы очень интересно рассказываете, когда идет просто картинка и текст, я живо представляю себе, как развивались события. Восхищаюсь профессиональными альпинистами, но сама к горам равнодушна. А посмотрев ваши фильмы, понимаю, как важно выбирать хороших инструкторов и самой готовиться к походам. Еще поразило, сколько стоит подготовка и экипировка, но при этом никакие деньги не спасут от причуд матушки-природы. Спасибо вам за труд, процветания вашему каналу и вашему делу ❤
Ходила я в пешую прогулку на Кольском полуострове летом. Это и рядом не стояло с такими серьёзными восхождения. Но наши инструкторы тупые даже не знали, что вещи нужно упаковать в мешки целлофановые, тогда ещё не было специальных непромокаемых мешков. В итоге шли под дождём, вещи были сухие только у меня, мне подруга рассказала об этом. Потом я вечером в темноте в лесу на тропе подвернула ногу. Никто ни какой помощи не оказал. Я шла больше 20 км с синей и опухшей ногой в общем темпе, потому что никто его не снизил. В конце похвалили, что я молодец. В общем я поняла, что мои возможности больше, чем я думала, но ещё раз оказаться в компании непрофессиональных людей не хотелось бы.
@@alexbar5000есть опасность, что рюкзак может упасть в воду. Или что дождь будет настолько сильный и долгий, что всё отсыреет, что никакой чехол на рюкзак не поможет. Поэтому лучше мусорного пакета или гермомешка ничего нет))
Сухие ноги и руки- очень важно, на длинные прогулки то берем запасные перчатки-варежки ребенку. А если на базу отдыха запасные носки и т.д. обязательно. И обувь очень важна, Сибирь -20 зимой считается нормальной для прогулки с детьми, горок и т.д. В -30 уже мало гуляют, до магазина только с ребенком ходим,но с колясками гуляют. Главное:тепло одеться.
Думаю так. "КП" это агрегатор который может собрать вместе участников (группу) и инструкторов. Дальше "КП" повлиять не может. Здоровье и силы участников, действия инструктора и т.д. им не подвластны. И погоду они не заказывают. Более того. Каждый подписывает договор, где чёрным по белому написано : если чо - то я сам виноват. И это правильно. Гибнут на Эвересте по собственному желанию. И на Эльбрусе тоже по собственному желанию гибнут. И на сплавах тоже. Сидим дома. Работаем на удаленке. Копим деньги на ячейку колумбария. Я уже думаю что навечно остаться в горах не хуже чем аппарат ИВЛ и ковидный морг. Фиг знает как правильно. Я точно не знаю.
Это как я поняла случай с пропаже Екатерины Климовской. Бедная, глупенькая Катя. 4 раза не получилось с восхождение, ну зачем испытывать судьбу ещё раз, как оказалось последний. Очень жаль, красивая, молодая и пропала совсем. Нав инструктор повернулся не через несколько минут..., иначе хоть бы примерно знал зону, где Катя исчезла.
Как мне нравится этот человек. Он в одном видео сказал что-то вроде, надо жить так, чтоб нести что-то хорошее. Спасибо вам за видео и хороший канал. Родителям спасибо за сына. Берегите себя.
Ну какой же вы молодец! Разборы это ваше! Ну очень интересно! Никогда не интересовалась альпинизмом, случайно натолкнулась на видео про Букреева и теперь не могу остановиться и смотрю все ваши видео) Продолжайте в том же духе, подписка, лайк!
Не знаю, будет ли Вам интересно, поделюсь своим опытом. 2 раза ходила в легкие походы с коммерческими клубами. 1ый поход=> никаких претензий к гиду и клубу. Инструктор сориентировался, поменял маршрут в соответствие с подготовкой группы и сильно изменившимися погодными условиями. Другой раз, с другим клубом, скажем так, горы нас "простили". И с одной стороны сложно кинуть камень в инструктора, он старался, самоотверженно помогал, вел группу. Я и сейчас к нему хорошо отношусь. С другой стороны, с точки зрения стратегического планирования, подготовки, это было плохо. 1. Поход оказался в разы сложнее , чем было заявлено (я старательно изучила маршрут, чтобы понять потяну или нет). И это было не только мое мнение. Кроме того, из-за ошибки планирования, группа в конце маршрута должны была пройти за 2 дня маршрут , который был запланирован на 3 дня. Поход был в Пиренеях с пересечением границы Франции и Испании, затем автобусом до Барселоны. В тот день, когда мы должны были прийти в конечную точку, автобус не ходил. Причем эту информацию нашла я. Гид этого не знал. А я решила проверить заранее, что мы не пролетим с возвращением. В итоге и так самый тяжелый последний кусок похода стал во много раз сложнее. (Просто для информации, в маленьких горных поселениях Франции и Испании общественного транспорта нет или почти нет, да и и машину не найдешь даже за деньги для 16 человек с большими рюкзаками. Это не Грузия.) 2. Плохо информировали участников по поводу снаряжения. Кому то сказали что не нужны треккинговые ботинки. А оказалось, что они были не то что нужны, а жизненно необходимы. В итоге ребята, которые оставили ботинки дома, были вынуждены купить другие в походе. Но им удалось сделать это не сразу, и пока дошли до поселка с магазином, было страшно смотреть как они ходят в своих кроссовочках. Ребята были сильные и достаточно опытные!!! Но поход был заявлен как супер легкий и их уверили что треккинговые ботинки не нужны. И они поверили, потому что ходили до этого с этим клубом несколько раз и тогда все было ОК. Другие ребята из группы перед тем как купить спальники, звонили узнавали какие нужны. И тут пролет. Им сказали купить легкие , а в итоге 2-3 дня мы просыпались под глубоким снегом. Они сильно мерзли. Это так сказать минимум. Я перед походом проверила все что могла, и сделала все что зависело от меня. Это частично помогло. Но всегда остается часть гида и часть планирования, и тут никакой опыт туриста, никакие проверки не помогут. Для этого и существуют инструкторы. Я кстати, в походе сошла раньше понимая, что 1, не успеваю отдохнуть и набраться сил 2, что мы переходим в самый сложный этап, когда идти надо быстро , много (чтобы успеть к автобусу на день раньше), с подъемом почти в километр и в ненаселенке. А у меня почти уже не было сил. 3, Что на территории Франции я легче разберусь сама (я говорю по французски) . 4, У меня был запас денег. Инструктор, кстати, меня уговаривал остаться. Не понимаю зачем. Денег за оставшуюся часть похода мне не вернули. Я бы и не взяла, но хоть бы предложили, поинтересовались есть ли у меня. Были в группе и другие подумывающие сойти с дистанции, но они не решились: 1, из-за денег 2. чужая страна. 3. самолюбие. Все закончилось хорошо, все остались живы. Но, как я сказала, по мне, горы нас "простили" на этот раз. Какие выводы? Ты можешь попытаться везде подложить соломку и подготовиться, но если сторона коммерческого клуба и/или гид плохо выполняют свою часть работы, туристу вся его подготовка не всегда может помочь. И к сожалению, не всегда заранее можно узнать, что тебя ждет. Не всегда можно сойти с дистанции и отказаться. Обычно, восхождения и походы, это еще и изоляция. Клуб может быть хороший, гид плохой. Гид хороший, клуб и подготовка похода так себе. Кроме того если люди в группе новички, они не знают , что и как должно быть. Они воспринимают все так как есть, даже если что-то идет не так они этого не видят , кроме того, горы - это всегда преодоление. И если все закончилось хорошо, то все вроде как и супер. Они следующий раз идут с этим клубом, уже в роли "опытных", потом еще. А дальше либо пронесет, либо случится проблема. Нужно не только лицензирование, но и общая четкая категоризация сложности, четко прописанные правила (при какой погоде можно выходить или нет и т п) в соответствие с квалификацией группы и сложностью восхождения/похода. То есть что-то от СССР, когда салага не мог сразу переться на пик Ленина. Посмотреть, как это организованно в других странах. А сейчас, как это было на Эльбрусе, инструкторы- наверно хорошие ребята, пытались, боролись, но 5 туристов уморили. Своими, прежде всего, недальновидностью и легкомыслием.
@@Denis_Korchagin вот это точно. любой идущий в горы, хоть Эльбрус хоть Эверест, идёт туда сам. Умение нести ответственность за Своё решение приходит очень поздно.
Вот именно, что люди не знают всех тонкостей. Для этого и есть специалисты. Когда на операцию идёшь максимум можешь выбрать хирурга и то не всегда, остальные манипуляции на их совести. С одной стороны всё изучить надо, а с другой стороны порой столько проблем от теоретиков и в жизни в том числе. Идеальный вариант, чтоб был знакомый, который с опытом и в теме. Я считаю, что группах не должно быть новичков больше 50%
@@hemulold8008 Интересная тема! Я в этом году ходила одна в сопровождении своего пса. Осознавала, что при внезапном ухудшении самочувствия оперативно не помогут, хотя бы мимо шло сто человек - в лучшем случае вызовут спасателей. (И очень пристально следила за самочувствием, больше чем на 100 метров вверх через силу не шла - останавливалась, перекусывала, поворачивала вниз.) А если бы шла с гидом - могла бы рассчитывать на помощь в случае чего. Если и в группе никто не поможет - то какой смысл в гидах и в группе? Если срывается связка целиком - какой смысл в связке? Это называется неправильная организация связки. Хотелось бы более четкого разграничения личной ответственности туриста и ответственности руководителей.
Первая ошибка в том, что такая разношерстная группа чайников вообще потащилась в высокогорье потешить своё самолюбие. Причём экономя средства на количестве инструкторов в дополнение к гусарскому обращению с горами устроили себе подобие русской рулетки. Понаблюдайте как себя ведут наспех собранные группы туристов в музее и представьте какие глубоко запертое "дер..ьмо" или тупость из них может полезть в угрожающей жизни ситуации с экстремальными нагрузками на организм.
Очень познавательно. Спасибо! Случайно попала на ваши видео и походу не успокоюсь пока не пересмотрю всё. Так просто, по домашнему и с такой любовью к альпинизму. Респект!
Кто застал старую школу спортивного туризма\альпинизма прекрасно понимают в чем причина трагедий типа Эльбруса 2021 года. Да, и тогда гибли, но сама система была более логична изначально и предъявляла к участникам совсем другую систему координат. В сложный маршрут в 90% случаев ходили исключительно слаженные команды в постоянном составе опять же на 90-100%. Мне бы в голову не пришло потащить в 5 к.с. с перевалами 2Б-3А какую то солянку из людей которых я не видел в деле. Мало ли что они пишут в своих рекомендациях, какие значки нацепили и какие лагеря прошли. Это все ничего не значит до момента прохождения как минимум на две категории ниже с таким участником. Да и участнику с руководителем аналогично. Это как боевое слаживание в армии. Тем более зимой или при отрицательных температурах. Была система - ты как руководитель должен заслужить право руководить на деле. Чтобы руководить пешим 1 к.с. надо было иметь участие 2 к.с. Только тогда МКК принимало твою заявку и выдавала маршрутную книжку, где ты должен был заявить свой маршрут, с указанием основной и запасной нитки, контрольными сроками, участниками. Эту книжку должны были подписать "гуру" в количестве 3-х человек. И именно с них был спрос в случае проблем с группой. Сразу смотрели кто выпустил, задавали вопросы. Была четкая градация маршрутов от 1 к.с. до 6 к.с. отдельно по видам - пеший, горный, водный, лыжный, как подвид горнолыжный маршрут, скажем классический зимой около Белухи. И все понимали что пеший летний опыт 2 к.с . это не повод выпустить руководить 1 к.с. водной. Потому что это логично - пешком ты ходил, воду вообще не видел, кто тебя выпустит такого красавца, чтобы потом за тебя отвечать. Член МКК мог без объяснения причин отказать в визировании руководителю, если посчитал ч то его опыт или его группа не готова к заявленному маршруту. И т.д. Плюс отлаженная система взаимодействия с КСО. Не дал телеграмму в контрольные сроки при выходе с маршрута (обычно 2 суток) - автоматом начинались поисковые мероприятия. И т.д. Чему тут удивляться гибели на Эльбрусе или Камчатке в 2022. Уровень участников тупо не соответствует сложности маршрута, который постоянно меняется в зависимости от погодных условий. То что легко перенесет слаженная опытная группа сломает неподготовленных. Я ещё удивлен что на Эльбрусе осенью 2021 погибло мало. Девчонки просто сломались психологически, они не были готовы к таким погодным условиям. Опыт ничем не заменишь, никакими значками.
Вы правы - сейчас выпускают на маршрут,кого угодно, лишь бы деньги заплатили. Ходила на Гезе-Вцек - 3,5 (1А). Половина группа не смогла взойти. Их повели вниз. Но особо ничего кроме денег и не требовалось, людей никак не проверяли, только давление перед восхождением померяли.
Да, но что значит выпускают на маршрут? Тут описывают коммерческие организации. Я занимаюсь и спортивным туризмом (горным видом) и спортивным альпинизмом и все по прежнему как вы описывали. Но тут разговор про коммерческий альпинизм/туризм. Он не имеет отношения к турклубам, как бы автор видео их не причислял называя турклубами. В советское время тоже были маршруты которые не относились к спортивным, куда набирали всех кого придется и прочее. Не знаю насколько Эльбрус и прочее, наверное это сложнее было но почитайте про 30й маршрут трагедию 1975 где погибло 21 человек из за того что и инструктора не опытные и люди не схоженные. Поэтому пока существует коммерция, такие случае есть были и будут.
@@naleksinskaya643 неспортивные маршруты при СССР это нк - некатегорийные или пвд - поход выходного дня. так же были перевалы некатегорийные. но они могут поменять категорию в зависимости от сезона, летом был 1А, зимой легко может быть 1Б. Да пока будет коммерция, гибнуть будут первыми неподготовленные. Но и при СССР трупов хватало. раздутая история с перевалом Дятлова это обычная история. Журналисты раздули
Я ни разу ни спортивная девушка. И в горы не хожу. Но вас смотреть начала, ибо интересно. Если в горы, то только с тобой 😘спать надо, блиин, смотрю лежу 😁
Маленькая ремарка, из опыта, условия: на морозе, маленькая палатка на двоих, сидя на ящиках рыболовных, снаружи -28С° плюс ветер, внутри теплее но, свечки почти не горят, даже в стеклянной банке, парафин почти не плавится, выгорает фитиль и минимум парафина, тепла и света почти не дает, толку ноль. Грелка нужна другая. Спасибо.
зажигалку зря выкинул, чиркаш у спичек может быть бракованный и головы у спичек, хрен зажжешь. Сидел как то в лесу весь коробок извел, чиркаш стирается, головки у спичек отлетают, еле зажег. Надо и спички и зажигалку, одно другому не мешает. В горы может бензиновую, стоит взять, только заправить предварительно.
Я не турист , у меня интересы другие , но я считаю , что если ты берешься за что-то , берись всерьез , не оставайся дилетантом а стремись узнать побольше о своем увлечении. Тот , кто решился на восхождение , отвечает за себя сам , потому что вверять свою жизнь инструктору (чужому человеку) - глупо. В горах погибают и сами инструкторы. Делайте выводы. ""Береги себя,будь осторожен "".
Идти в гору, нужно хорошо подготовленным. Некоторые сразу делают несколько ошибок : не регистрируются, что они вышли на маршрут, не проверенная экипировка, в результате погибают много людей, а искать их начинают поздно, только, когда родственники начинают трезво нить во все колокола о потере близких, а время упущено.
Горы - не пикничок. К сожалению не все понимаю это. И да... в СССР были разряды, категории, турклубы. Помню в 1б не пускали без 1а... да и сдавать в клубе теорию и практику надо было. Снаряжение было, конечно, очень простое... ходил в 1а в 1983 в 1б в 1985 - справки из физдиспансера обязательно. Коммерция убивает и дело и людей... на ратраке в морг
Не коммерция убивает. А отсутствие контроля и системы альпинизма как таковой. В Советское время везде были альпклубы. Людей учили. Люди готовились. А как учится сейчас? Мне не удалось подняться на Арарат. Я была не подготовлена и сама сошла с маршрута. Но ведь я готовилась, я собиралась. Я читала все про компанию, про гида и про маршрут. Клуб называть не буду - клуб реально известный, один из топовых. Кроме того, гид настаивал на моем дальнейшем восхождении. Но была целая масса проблем со снаряжением у меня, с ботинками, с подготовкой (большая ошибка нырять 5 дней подряд до восхождения), у меня фактически было истощение. Сейчас, я нашла в своём совсем негорном регионе серьезного спортсмена, с восхождением на все крупные вершины СССР и восходителя на 7 вершин. И мы с ним подготовили план моей подготовки до мая 2022 и план восхождений на три года. С подробным описанием и подготовкой к каждому. Сколько сил и денег мне стоило на него выйти, уговорить со мной заниматься? А мои родители занимались в альпклубе при заводе. И ходили по всем туристическим маршрутам до 2б. Ходили в тундру. Ходили в зимние походы. Ходили в летние походы кормить комариков с переправами по сибирским рекам. Была ответственность у альпклуба. Был маршруты установленные для определенной подготовки. Были расследования каждого случая. По истории, которую описали здесь - было расследование? Клуб наказан? Ага.. в этом году ещё 5 чуть не потеряли.. и ничего. В 1978 их бы уже лишили всех званий и преподавали бы они физкультуру в СШ.
Кстати, в Советское время тоже туристический альпинизм был платный.и стоил взносы недёшево. Иногда родители даже что-то из дому продавали, чтобы подняться куда им хотелось... Слава Богу - проезд был бесплатный 1 раз в год для всей семьи - мама на ж/д работала, а у папы была вредность от завода. Почему это нельзя считать коммерческими восхождениями? Но тогда это была спортивная система с разрядами и званиями. Была система обучения, была система подготовки, утвержденная Министерством спорта и ТУРИЗМА (!). И, кстати, она была не только у нас. На самом деле, во многих штатах США была подобная система воспитания альпинизму с детства. Сейчас в США уже запретили детей водить в турпоходы, запретили спортивные и туристические детские лагеря. И у нас эту систему окончательно испаганили. Есть немного людей, которые до сих пор надеятся изменить ситуацию и повернуть идеалогический троллинг в пользу людей и развитию альпинизма и туризма вцелом. Но я в это не верю🥺
Спасибо за интересное видео. Спасибо Вам за искренность, за сопереживание пострадавшим туристам. Удачи, мира и добра. Пусть все Ваши задумки сбудутся. Отдельное спасибо за видео в память об альпинистах, восходившихпокопогибших в разное время на Эвересте.
Всю снарягу и экип желательно иметь свою. И перед серьёзным походом походить в ней по более простому маршруту, попользоваться. На Эльбрусе прокатные ботинки оказались косолапыми, причём, один настолько, что кошка "мазала" по снегу, на подъёме ещё терпимо было, а вот на спуске я поняла, где раки зимуют. Теперь только всё своё и испробованное.
Не понял логики при решении какую компанию выбрать для подъема, я бы без раздумий платил 80 000 и шел 2-3 человека на гида, это ведь не прогулка по парку.
Опыт, при походах в горы, должен быть обязательно - это не на шашлыки сходить. В 1987 (примерно) я пришел в больницу и туда привезли вертолетом 5 человек (зимний лыжный поход, хорошо упакованные рюкзаки, бывалые туристы) - шли в связке в снежную пургу и провалились в Ёвский увал, все переломаны были. Я даже не понимал, кто и как оповестил службу в такой ситуации.
прикольно смотреть рассуждение новичка, особенно когда он пытается рассуждать на тему трагедии в горах.Я не много знаком с этой ситуацией.и считаю что ответственность лежит на гиде и на КП как организаторе данного восхождения.Явное нарушение проведения восхождения и кто чтобы не говорил про погоду, про еще какие то иные обстоятельства, они должны быть учтены организатором .Гиды уже на месте должны принимать решения о продолжении восхождения или о завершении. Гид это всего лишь пастух который ведет группу на верх, да от его опыта конечно многое зависит , но зачастую в последнее время гиды показали себя не в лучшем свете.Уж если так хочется на вершину то пользуйтесь проверенными , инфу о них можно узнать в инете.Удачи всем.Хорошей погоды и приятных впечатлений
очень интересно смотреть, хоть сам не могу себе позволить такие восхождения, но люблю свои уральские горы. Смотрю твои видео и прям очень переживаю за каждого героя
Спасибо, очень познавательно! Ходила на Кинабалу, бабахнулась в обморок на первом километре - слишком прытко начала и сразу же поняла, что такое высотная болезнь. а гид не подсказал, что не на время бежим и что нужно постепенно набирать высоту и слушать организм.
@@A_Smirnov я прошу прощения, но не могу с собой ничего поделать: у тебя на лице справа ласкут кожи другого цвета, по-другому отсвечивает и на нём не растет борода, а так же деформация угла рта, к которому примыкает данный ласкут - мне это кажется или это правда и за этим кроется какая-то страшная альпинистская история. Можно про это снять ролик атмосферный. Ну или пару фраз пояснительных.
Ты зря оправдываешь зарвавшихся комерсов - торговцев случайными смертями. Нет им никакого оправдания. Комментарий фар в целом всё объясняет (и по моему мнению тоже слишком мягкий).
Мне очень не нравится,когда говорят,"что я покорил гору"!Ты никогда не покоришь гору! Ты никогда ее к себе не подчинишь! Ты только можешь на нее взойти! Что значит покорить? Это быть покорным,подчинить. А что значит взойти" О небесных светилах:подняться над горизонтом. Идя на верх." Солнце взощло"
Я с Вами полностью согласна, с Зовом гор ходила, инструкторы интересные, но реально один на большую группу и даже порой не видно, что происходит с теми, кто отстает, это самая бюджетная организация, клуб приключений действительно хорошо организует и интруктирует, но инструктора действительно разные... Но если бы у меня было 100 тысяч, я бы тогда поехала на Килиманджаро, наняла портеров и покорила для начала вулкан Африки
Настоятельно советую Килиманджаро в качестве первого восхождения, там напротив есть гора Меру, можно сначала туда сходить для акклиматизации, да и виды на вершине завораживают, плюс есть возможность идти самостоятельно без турфирмы. После уже проще будет идти на Кили, хотя поход сам по себе не сложный.
Спасибо за видео! Свои первые походы я ходила с КП. Это была хорошая школа "выживания" и осознания того факта, что в походе, где бы он ни был, ты всё равно всегда сам отвечаешь за себя и рассчитывать можешь только на себя! Элементарно: какой бы ни был гид прекрасный, их как правило 2 на группу 15-20 человек. Люди разные. Кто-то рисуется, Кто-то красуется, Кто-то тащит ребёнка с собой, Кто-то тормозит и задерживает группу. В одном походе по пещерному Крыму в группе были дети и подростки (8, 11-14л) с родителями. Пока родители были в лагере, молодёжь пошла гулять. В итоге они хотели залезть в незнакомую пещеру и только благодаря присутствию меня и моих подруг (нам по 20 лет было), этого не произошло, пока мы не спросили у инструктора, безопасно ли это. Молодняк ещё обвинял нас в занудстве при этом 🤣 В этом же походе - в первый день (все без опыта) к месту ночевки подходили уже в темноте, шли по камням (задним числом понимаю, что легко мог кто-то улететь или подвернуть ногу). В другом походе по Киргизии - при подъеме на 3000м инструктор разрешил группе растянуться по склону, части людей остаться "фотографироваться" на краю обрыва на горной тропе 🙈, по возвращении в лагерь инструктор сидел-курил под тентом, а участники сами пытались разжечь костёр под дождём 🤣 Инструктор позволял себе неадекватное поведение (грубость, дневной сон в лагере с разрешением участникам самим ходить по горной долине куда хотят). Как выяснилось, это был второй поход инструктора подряд, тк с тем, кто должен был вести нашу группу, Что-то случилось. В общем, человек просто выгорел и жутко устал. Опять же - могло что-то случится в таком состоянии с ним или его группой? Да. Бог миловал. А самый первый мой поход с КП был лодочным по Ладоге. В итоге, мы плыли в дырявой (изначально) лодке и вынуждены были постоянно вычерпывать из неё воду))) В общем, коммерция и походный туризм - это сомнительное сочетание. Лучше начинать свой походный путь с опытными товарищами, клубами туристов, где реально чему-то научат - и, главное, держать голову на плечах и не рисковать понапрасну. Позже, когда я познакомилась с будущим мужем и мы турили уже самостоятельно, в Хибинах мы встретили группу иностранных туристов на машинах из Швеции (тоже коммерческую). Были свидетелями того, как доехав до перевала, гид отпустил участников прогуляться по перевалу до линии деревьев (несколько километров по плато и через ущелье). Один турист не вернулся обратно. Вечером его искали спасатели на мотоциклах, проезжали через наш лагерь, опрашивали нас - так и не нашли. Так что... Коммерция - иллюзия безопасности и гарантий. Если своей головы нет, никакой гид вас не спасёт. Всем успешных и безопасных путешествий и походов 👍
Спасибо большое!.Не помню,какая компания,позвонили мне по поводу восхождения и попросили внести предоплату,чтобы я им дала номер моей карты,что они сами деньги снимут.Я отказалась.Это норма в клубах или нет?Говорю,дайте мне номер,привязанный к сбербанку,я перекину деньги,они нет-дайте номер карты.У меня недоверие.
Важная тема!Выбор - личное дело каждого,но одно дело взять плохую колбасу и обос...ться и другое дело медленно или быстро умереть на склоне.Я автотурист-это другие проблемы,но езжу с детьми-это другая ответственность...Около 10 жизней каждый год забирает старая Колымская трасса...туда тупо и настойчиво ведёт навигатор и т.д.Удачи,сил и здоровья!!!Альплагерь не уйдёт,продолжай разбирать случаи в горах и на маршрутах=кто-то задумается,примет меры=уже хлеб.
Неужели кто то еще хочет покарять вершины гор? Случись, что ни кто вам не поможет, перешагнут и дальше пойдут... замерзайте... может лет через цать вас найдут и сбросят в какую нибудь трещину (похоронят) 😠
Взять , например , Светлану. Жаль молодую женщину , очень жаль. Ей хотелось в горы ,но она не учла того , что после рОдов организм еЕ полностью еще не восстановился , она не могла предвидеть , как будет чувствовать себя в походе. Потом ,"" послерОдовую депрессию"" никто не отменял - и именно признаки этой депрессии налицо ! - оставила грудного ребенка в том возрасте , когда у детей случаются внезапные бессимптомные смерти , к тому же груднички часто срыгивают и во сне могут захлебнуться , а материнский инстинкт пробуждАет мать вОвремя , чтобы спасти ребЕнка.
Ваще офигевши? Они холодную пересидели, на пяти тысячах! Это запредельно и выжить на холодной трудно, на таких высотах Кавказа.Там, по жизни, все были на пределе выживания. Ошибка гидов, загнавших клиентов на холодную!
Насчёт депрессии и угрозы бессимптомных смертей вы конечно хватили😄. Но вот отсутствие нормального материнского инстинкта и здравомыслия у погибшей явно налицо. Я даже не говорю о том, что она как очевидно, даже не заморачивалась мыслью о том, что ставит под угрозу всю группу имеющую в наличии всего пару инструкторов.
Когда нас (два клиента и гид) на Эльбрусе на косой полке накрыло непогодой, наш гид пристегнул нас усами к себе, хотя мы были в состоянии идти самостоятельно. Объяснил он это как раз безопасностью и я с ним полностью согласен. Не хотелось бы отбиться от гида на косой полке в плохую видимость)) Там и в ясную погоду не по себе находиться))
Александр, спасибо за трезвый и правдивый анализ реальных проблем. Я в горы не хожу - моё - это сплавы по северным рекам. Коммерсы - это бич нашего времени. Что остаётся после них на стоянках - это мрак! На моих глазах они спалили целый остров, хотя местные всех приезжих сразу предупреждали о засухе в позапрошлом году. Состав групп - разношёрстные люди - не имеющие элементарных туристических навыков..... А когда это всё - в горах - то это просто жесть....
Благодарю за ценные советы по экипировке! Подписалась🙌 Все просто рассказываете! Сама хожу горы, живу в Алмате, горы буквально за окном. Но Эльбрус пока мечта. Поэтому внимала с интересом вашему рассказу🤩
Дочь спрашивает: " Зачем ты этл смотришь?". Я говорю :"Не знаю... Интересно." Задумалась, действительно почему? В горы точно никогда не пойду. Экстрим вообще нн привлекает. Ютуб предложил. Смотрела с большим интересом документалку "Вернувшиеся?" тоже про выживание в экстремальных условиях, только в лесу. А Вам Александр спасибо за интересную подачу этого своеобразного увлечения. Особенно мне понравились истории про альпинистов.
Ну, я не знаю...сэкономить на горах не получится - ни на снаряжении, ни на оплате труда инструкторов... Наш мудрый папочка всегда считал всякие ЧП в горах признаком недалекого ума туриста.
Самое благоразумное это ходить с профессионалами, клубами. После ваших видео для меня коммерческий туризм просто страшная вещь, русская рулетка. Сама я терялась в горах на леднике Южный Энельчек и да это была ошибка гида не ждать всю группу.
Как раз с этими "инструкторами" поднимались по этому маршруту и в это же время..только в 2018: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dcDTkrZQU6Y.html
@@ЛарисаРадостина-н8б в обсуждении трагедии на Камчатке люди в теме узнав, что восхождение стоило 80 или 90 тр проклинали богатеев, которым этих денег не жаль. А тут каждый второй готов платить
В смысле- «никто не обязан исповедоваться расследователям»?! Вообще-то человек погиб! Должно быть официальное расследование и по идее следователи должны вести расследование, а не « мы позвонили , нам никто не открыл и мы ушли»🙄
Смысл существования "коммерческого туризма" в получении прибыли. В самом названии ответ.А дальше как говорится-" как повезет". От руководства, гида(инструктора) и организации мероприятия будет зависеть как пройдет само мероприятие. Проверять надо самому всех и всё и за всеми. Не на пустом месте говорю,по опыту
Живем в эпоху капитализма, это естественно. Коммерческий туризм во многом делает возможным и спортивный. Сейчас ходят в горы гораздо больше людей чем в советские годы. Среднее качество восходителей ниже, но количество больше. На Риске об этом много писали , обсуждали и пришли к выводу, что устройство страны и её экономики диктует правила. Другого не будет
Единственное за что можно наказать организаторов коммерческих групп - это за мошенничество, когда за деньги группу ведут нелицензированные инструкторы. В таком случае это должен быть бесплатный любительский поход, который разводилам от турбизнеса совсем не интересен.
Спасибо большое, видео очень интересное, рассуждения правильные. Такого контента, такой подачи, как ваши, тут не хватает. Уже несколько дней подряд смотрю видео вашего канала. Здорово, что Вы есть! Хочется именно таких подробных разборов, простоты, эмпатии, внимания ко всем деталям, у Вас всё как раз так и есть! По полочкам и не занудно, и всегда с нужными выводами.🙏🏔️
Странный вывод про цены, 50 тысяч сэкономить и подвергнуть себя большему риску? Может лучше реже ходить, но с дорогой фирмой? Тем более цена обоснованная, знаешь, за что платишь. Да и это уже не деньги сейчас, тем более не цена жизни и здоровья.
По поводу 7 вершин и их 80000... Скажу честно, я, как не подготовленный человек, лучше собираться буду долго и накоплю денег и пойду с группой где много подготовленных инструкторов... Но! До вашего рассказа таких вещей я не знала. Думала что 2-3 инструктора на группу это норма. И по поводу того что может спасти жизнь, спасибо огромное! Для тех кто мало имеет дело с выживанием интересная информация, которая в д любое время может пригодиться.
Расскажите про сплавы, один раз меня дружок чуть не утопил, я об этом деле ничего не знал, а он уже сплавлялся и не раз, но наш опыт был у него в первые. вообщем ее выплыли. Горная река, как оказалось, не дает никак в ручную доплыть до берега, лишь в определенные моменты, вообщем я в воду ни ногой.