Описание нескольких способов определения мощности 50 Гц трансформаторов. Ссылка на статью - www.kirich.blog/P420 Полезные товары радиолюбителю - www.kirich.blog/P651
Занялся задачей подбора трансформатора для лабораторного БП. Попался под руки трансформатор от бобинника Маяк. Но я никак не мог определить его маркировку и мощность. Информации по этой теме тоже нигде однозначной не нашёл. Попробовал определить его габаритную мощность по соотношению площади сечения его магнитопровода к площади сечения других имеющихся трансформаторов с известными параметрами. Получил габаритную мощность 60 Вт. Сейчас проверил его габаритную мощность с помощью предложенной Вами программы и программа подтвердила, что действительно габаритная мощность моего трансформатора 60 Вт. А вот предложенные Вами расчёты по диаметру провода обмоток показали, что реальная мощность этого трансформатора гораздо меньше, примерно на половину. И оно не удивительно. Ведь обмотки в нём, скорее всего, мотались производителем не на полную мощность, а на необходимую для питания магнитофона. Поэтому все вторичные обмотки намотаны проводом гораздо меньшего диаметра, чем рассчитала программа для полной габаритной мощности, и катушки заполнены обмотками примерно на половину, максимум на две трети. В любом случае, благодаря Вам, теперь у меня есть все параметры моего трансформатора, куча самых различных программ для самых различных расчётов и огромное множество возможностей. Спасибо большое! Отличное видео! А с трансформатором сейчас буду думать что делать, подойдёт он мне или нет. Возможно, придётся перематывать его до полной габаритной мощности или искать другой, на большую выдаваемую мощность.
Здравствуйте,я думаю что правильный именно первый вариант.По диаметру провода вторички.Потому что этот параметр определен тем устройством которое будет запитано на данную мощность,и должно будет работать в нормальном режиме с нормальной производительностью без перебоев и искажений.Хотя есть и другое измерение по сетевой обмотке,но этот параметр определяет номинальную потребляемую мощность от сети, при нормальной "номинальной" мощности того устройства, которое будет питать данный трансформатор без нагрева обмоток и железа.Вот где то так.Но в любом случае спасибо вам за этот ролик, очень доступно и понятно разжеванная тема!
Хороший метод определения по диаметру провода и плотности тока ! Ещё более точное значение получите , если будите знать что в (Советские трансформаторы) до 10w заложена плотность больше 4А/мм2 , 70w= 3_2,5A/мм2, более 150w плотность- менее 2А/мм2. Ещё один дедовский метод ; сечение магнитопровода (в сантиметрах) возводим в квадрат и получаем мощность в ваттах.
Всем привет) Хочу предложить свой способ. Я и собрал блок питания, и измерял падение напряжения при увеличении потребляемого нагрузкой тока. При каком токе начинает падать напряжение, это значение надо умножать на значение напряжения до того, как оно начало падать. Результат составил 6,75 Ватт, а когда я считал мощность этого трансформатора через площадь магнитопровода, у меня получилось 6,25 Ватт. Вот, завтра другой буду таким образом проверять)
Способ из времён СССР: Pгаб (для Bmax = 1 Тл) = Sсечения*Sокна. То есть, трансформатор с ярмом сечением 10см2 и окном 10см2 будет иметь габаритную мощность 100 вт. Проверочный пример: трансформатор ОСМ-0,63 имеет сечение ярма магнитопровода 5*5 см = 25 см и площадь окна 3*9 см = 27 см. Ргаб = 25*27 = 675 вт.
Доброго времени суток. Есть два трансформатора без обмоток от советских стабилизаторов напряжения для Т.В. Размер магнитопровода D - 9.4 см d -5.6 см H -3 см. Достаточно ли одного трансформатора для зарядного акб - 60 ампер. Или склеив оба сделать один трансформатор. Спасибо.
Подскажите пожалуйста,как сделать ответвления в первичной обмотке трансформатора,для регулировки выходного тока при его неизменном напряжении.Был старый дедовский метод,обыскал весь интернет,но никакой инфы.Доматывалось от определённой точки проводами разного сечения, с одинаковым количество витков.
Этот способ регулирования тока за счёт переключения секций первичной обмотки, применяется в промышленных сварочных трансформаторах и для любителей мало пригоден, так-как такая переделка трансформатора с одной секцией слишком трудоёмка.
Есть у меня трансформатор 220 на 20 вольт. Вторичная обмотка намотано медным проводом диаметром 2 мм. Трансформатор тороидальный. Как определить какая мощность? При холостом ходу употребляет 0.12 ампера.
с диаметром провода тоже можно промахнуться, в ссср встречал трансформаторы, где выводы от первичной обмотки выполнялись более толстым обмоточным проводом, первые несколько витков и последние наматывались к примеру диаметром 0,5 мм, а основной провод обмотки был 0,3 мм в диаметре, соединение было путём сварки . Такой приём встречал в основном на трансформаторах для технологических нужд - низковольтное освещение станков и питание цепей управления. Видимо это делалось для повышения механической надёжности выводов.
Здравствуйте.Нашёл у себя два трансформатора...Один с большим железом,другой с меньшим.Большой выдаёт 9вольт,меньший 12.Вопрос в студию:Если судя по железу,он должен быть мощнее,а менший-слабее.Но почему тогда в большем-просадки по напряжению больше чем меньшем тоансформаторе?
Подскажите плз. Расчет выдал мне первичную обмотку 900 витков проводом диаметром 0,5 мм. Ну нет у меня провода такого диаметра. Зато есть провод диаметром 0,40 мм. Могу я номотать первичку проводом 0,4 пропорционально увеличив количество витков, т.е. примерно 1125 витков? Ну и со вторичной обмоткой такое-же провернуть.
Не соглашусь: первый метод оценки не учитывает насыщение сердечника транса, он даёт верхнюю оценку мощности (SUPRENUM). Второй - оценивает сердечник транса, но никак не качество и исполнение обмоток, тоже покажет больше верхнюю границу мощности. Третий способ долгий и трудоёмкий, надо по температуре выйти на статику, дойти до порога 60 °С и учесть реальные условия работы транса, где может быть/не быть охлаждения. Оценка мощности по снижению под нагрузкой выходного напряжения вторичной (мне известна оценка -10% от напряжения холостого хода) учитывает и качество обмоток, и насыщение + геометрию магнитопровода, даже косвенно нагрев, ибо участвует сопротивление обмоток. Правда, как быть, если обмоток несколько? И сама цифра -10% под вопросом для разных категорий мощности/дизайна транса. Зато оценить можно достаточно быстро, даже для герметичных исполнений транса.
Габаритная мощность, или максимально допустимая мощность, также зависят от условия работы трансформатора. Иначе говоря, насколько они комфортны, или, наоборот, тяжелы в плане температурного режима. Герметично закрытая аппаратура с высокой плотностью заполнения тепловыделяющими элементами, требует большего запаса по мощности, больший внутренний объём с меньшей плотностью выделяющих тепло элементов, а также с принудительной вентиляцией требует меньшей габаритной мощности, допуская больший перегрев обмоток. Ещё следует отметить, что трансформаторы на тороидальных сердечниках всегда имеют более выгодные параметры по мощности, нежели на Ш-образных, или П-образных пластинах, в силу двух факторов : меньших потерь в сердечнике и лучшей отдачи тепла от равномерно распределённых по сердечнику обмоток. Разумеется, любительское изготовление тороидальных трансформаторов проблематично в силу больших затрат времени и применение их разумно только при возможности использовать промышленные готовые образцы, где максимальная необходимая переделка касается только коррекции числа витков вторичной понижающей обмотки, связанной с домоткой, или, наоборот сматыванием ряда витков.
Спасибо за видео. Есть японец усилитель по 40 ватт на канал. Питание 100 вольт 60 герц. Хочу перемотать на 240 в. Сердечек этого трансформатора (60) для 50 герц подойдет? И как вы считаете при стандартном исходом напряжении в сети 220 фактическое составляет 240, первичку мотать на 240 чтобы избежать перенапряжения на вторичке?
Подойдет, хорошо бы увеличить количество витков на 20%, т.е. если к примеру для 100 Вольт было 100 витков, то для 220 намотать не 220 витков, а 260. По крайней мере я бы делал так. Естественно это касается и вторичных обмоток, тем более все равно разматывать весь.
Так Вы ведь пропорционально увеличите и количество витков первичной. Главное соблюсти коэфициент трансформации, т.е. соотношение первичной и вторичных обмоток, например 220 на входе и 22 на выходе, количество витков (условно) 220 и 22, намотаете 250 и 25, будете иметь те же 22 Вольта на выходе :) Кстати, а не проще трансформатор заменить?
@@kirichblog заменить не проще. В первом трансформаторе две по 33 и в одном плече отвод на 8 в., а втором на касетнике там две по 34 и в одном плече 6 8 и 14. Сохранить размеры и посадку. Так что замены не найти, вот и надо с ними работать.
уважаемый автор! в первом способе который мне больше всего понравился, расчет производится по формуле R x R x 3.14 = S . это все понятно но это если в круглом корпусе транс!!! а если у меня транс Ш - образный в броневом корпусе ( тоже какойто советский от телика) то какая формула для него? или там тупо замерить сердечник или че? чето я туплю с утра))))
Здравствуйте, Пожалуйста помогите мне определить мощность трансформатора от микроволновки у которого я спилил вторичную обмотку и намотал 12 витков медного провода толщиной 4 мм, и на выходе вторичной обмотки У меня получилось 12 вольт, но я хотел бы знать конкретно какой мощности у меня получился этот трансформатор. очень жду вашего ответа. Валерий
Видео очень познавательное, автору респект. Но у меня вопрос: как узнать мощность тороида, если известна только потребляемая мощность всего устройства, а измерить диаметр первичной или вторичной обмоток не представляется возможным? Спасибо
Примерно можно оценить по нескольким признакам - габаритная мощность трансформатора, т.е. банально посмотреть габариты и сравнить с размерами и мощностью трансформаторов которые продаются в онлайн магазинах, обычно указывают и то и другое. 2 - нагрузить его и следить за температурой, когда станет припекать руку, считайте что это близко к максимуму. 3. по просадке напряжения, но без оборудования это сложнее.
На заставке средний с верху что за трансформатор зелёный ...Есть такой , не могу определить как подключить и что с него можно снять в вольтах типа 6-12-24-36 ...Заранее спасибо !
kirichblog Нет ...не беда , занесу к електрику на работе он поможет... Хочу заделать аккумуляторное зарядное , найти выходы с +-12до32 вольта через диодный мост с конденсатором подключить на китайский DC-DC понижающий 300ват 12ампер от 6 до 32 максимум его параметры ...Ну как-то так ...Имеется ещё тс270-1 как вариант ...
Очень познавательное видео! Спасибо большое! Мне как то говорили про третий вариант, чуть по другому, там не нагрев сердечника проверяли, а замеряли просадку напряжения на нагрузке (спирали)....Не знаю, но может Вы тоже слышали, на сколько % оно должно просесть, чтобы выбрать правильное значение тока потом?
Буквально недавно Вы задавали вопрос насчет определения мощности, вот подготовил ответ :) Насчет допустимой просадки не подскажу, но на мой взгляд этот метод не очень точный.
Да, ведь просадка еще зависит от расположения обмоток. Если намотаны на разных кернах или рядом друг с другом, или на одном керне и с пересечениям по виткам, или по половине обмоток на каждом керне, просадка будет во всех случаях и степень просадки разная, следовательно КПД и габаритная мощность, причем гулять может хорошо... Вот например посмотрите, как правильно мотать силовые трансформаторы в случае сердечника в виде рамки: на каждом керне по половине каждой обмотки, затем их соединить. Причем крайне желательно перекрытие по виткам. Там КПД можно поднять и до 95-97%!
Блин долго смотрел это видео . Я как помню с училища что плотность тока с повышением трансформатора падает . 2ампера обычно у киловатного трансформатора .так как такого нет у меня и работаю обычно с 500 ватными то беру среднюю величину около 3,2 ампера на мм в кв. Лучше считай габаритную мощность магнитопровода по его сечению в см и умножай в квадрат . Вот допустим у меня был транс по габаритам на 950 вт Ш-образный с безперебойника . Если считать по первичной обмотке как ты то диаметр там 1мм итог площадь сечения ее 0.785 умножаем на 2,5 то ток получаем 2 ампера почти итог умножать надо на 230в так как у меня в разетке даже и больше бывает .получаем 460 ватт . Это значение даст мощность первичной обмотки прикоторой она выдержит а трансформатор расчитан на 950 ватт . Если намотать первичку более толстой то можно больше снять с нее но не более 950 ватт .
Автор в видео объясняет, что в бесперебойниках мощность завышена в два раза, потому как он работает недолго, Этот твой 950 Ваттный, если его использовать на другие цели перегреется.
Если по сечению провода, то надо использовать другую плотность тока, но точно не скажу сколько это будет для алюминия. Если по сечению магнитопровода, то точно также как и для меди.
Jdasf Jjtdou хороший подарок сечения проводов разных размерах медные провода можно медный трубы течении обмотки трансформатора тока мощностью ваттах и дальше продолжать работать киловатт мне нужен материалы математике научить меня зовут я Витя! здравствуйте интернете радио?
Дядь слушай задачку: имеется примерно 40килограммовый, советский, "торроидальный" (сердечник формы Ш, а бубликообразная обмотка сидит посередине) трансформатор из какого-то лабораторного оборудования, вторичные выводы обмотки которого уже соединены сваркой таким образом что мы имеем только 2 вывода. Сопротивление первичной об. 550 милиОм / вторичной 50 миллиОм. Первичные и вторичные обмотки сделаны из 4мм медного провода. 220 В на первичке превращается в 100 В на вторичке. Правильно ли я понимаю, что хоть выводы вторички и сделаны из провода 12мм (3*4мм) но больше 32А я с него всё равно не получу т.к. судя по трансформации напряжения 220/100 я могу взять из сети лишь в 2 раза больше ампер чем мне может позволить автомат в щитке - 16А ?
Да, все правильно, ток по первичке будет пропорционально меньше чем ток по вторичке и наоборот. Но у Вас будет другая проблема, при подключении такого трансформатора к сети запросто может выбивать автомат даже если у трансформатора нет нагрузки.
Здравствуцте. Могли бы мне подсказать, я изучаю иип по одной книге. И дошел до расчета импульсного трансформатора обратноходового преобразователя. Как пример выбора сердечника что автор делает следкющее. Когда известны все токи и коэффициент трансформации он вычисляет объем сердечника. Далее из доступных и подходящих сердечников он выбирает подходящий опять же по объему. И далее уже оперирует при следующих расчетах площадью сечения этого сердечника. Почему он сначала высчитывал именно объем, а не начал сразу подбирать трансформатор из имеющихся по подходящему площади сечения? Ведь это произведение длины на площадь сечения! И при одном и томже объеме может быть площадь больше, но меньше длина. И ровно наоборот. Не понятен этот момент.
Привет!!! У меня вопрос про трансформатор. Сгорел на акустике транс 11*2 в. 1.3 А . Акустика 2.1. Есть трасформатор ТПП-288-127/220-50. Характеристика его www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp.. На выходе есть 2 по 20 в . Как можно соединить обмотки чтоб снизить в двое, Можно ли с него взять нужное напряжание?? И можно ли подключить акустику к первичной обмотки так как там есть 11 вольт?
От первички запитываться не стоит, т.к. 1) тонкий провод = малый ток и 2) ваша аппаратура (источник сигнала) будет под потенциалом сети. Снизить напряжение на вторичке можно, "поиграв" с подключение отводов первички (если таковые имеются). Например, для вашего транса можно соединить выводы 5 и 6, а напряжение 220В подать на выводы 1 и 10, и померить напряжение на выводах, где должно быть 20 вольт (15-16, 17-18). Если напряжение упадёт недостаточно, можно попробовать включить последовательно с первичками неиспользуемые вторички на 5 и 1,32 Вольт (там суммарно получается около 12,5 вольт и мы таким образом ещё больше увеличиваем соотношение "витки/вольты"). Например, убрать перемычку с выводов 5-6, соединить перемычками выводы 12-13, 14-19, 20-21 и 5-11, 6-22. Померить напряжение между выводами 15-16 (17-18). Если оно увеличилось - убрать перемычки 5-11, 6-22 и соединить 5-22, 6-11.
Я думаю стоит доверять написанному на этикетке, т.к. вы зачищая тонкий провод от эмали сто процентов счистите немного самого провода, а на тонких проводах это очень скажется на результате.
Вы даже преувеличили возможности трансформаторов недорогих ИБП. Мой пример: трансформатор от Ippon BPP "обещают" 600ВА, косинус фи устройства 0,8, т.е. 480Вт в нагрузку. Итого при большом АКБ и обдувом вентилятором, через час работы на нагрузку 200Вт перегрелся, и выбило термопредохранитель. У них, помимо заниженного магнитопровода, отсутствует изоляция пластин для уменьшения токов Фуко, и даже на ХХ нагрев при НУ 40-45 градусов.
Может, я что-то не понимаю, но зачем трансформатору безперебойника выдавать большой ток, если аккумуляторы, как правило, заряжаются током 1/10 ёмкости? Upd: ну, разве что быстрый заряд током 1/2 ёмкости? Тогда да, ампер 5-7 должен выдавать... Я просто вплотную ИБП не занимался, сорри:)
А как мне узнать волтаж первичной обмотки? Трансформатор торойдальный (9см внешни диаметр, 5см высота) Шведский и там выходов с тонкими проводами две пары - 8.7 Ом и 2 Ом (между собой не соединены и сечение не видно - вывод вяженными проводами). Толстая катушка провода по 2 х 1.4 квадрата мм и 0.25 Ом в совокупности. Может дело обстойт "пониженным" трансформатором!?
Можно подключить первичную обмотку через лампу накаливания, к примеру 15-40Вт и оценить ток потребления в холостом режиме, он должен быть таким, чтобы лампа 15Вт еле-еле светила. Если светит почти на полную яркость, то обмотка явно не для 220.
@@kirichblog Спосибо. Но в принципе - сопротивление первичной обмотки не константно и меняеться в завистимости от габаритов сердечника трансформатора? Чем больше габариты, тем меньше сопротивление?
Всё время счетал площадь сердечника в кв.см и возводил в квадрат сорок лет назад узнал эту формулу от человека без радиотехнического образования но который был отличным радио любителем. Зачем эти двадцать минут лабуды смотрел результаты один в один.
Здравствуйте.имею два транса тс160-3 и тс150-1.можно запаралелить в трансе обмотки чтоб получить 12А тока для зарядного устройства для 12В акб?.спасибо
Спасибо, но я в этом деле новичок, поэтому спрашиваю, ищу видео как это сделать. У меня машинка швейная Японская , на 110 вольт, при помощи этого трансформатора хочу её подключить. Если кто нибудь найдёт видео об этом тс 250,скиньте ссылку. Спасибо.
Трансформаторы типа ТС стержневые конструктивно имеют две катушки. Сетевая обмотка обеих катушек подключена последовательно. Нужно только соединение их найти. Если сеть 220, то половину снимаем только с одной части сетевой обмотки. Даже измерять не надо.
Позвольте заметиь ,что в соответствии с элементарными законами электротехники расчётнаая мощность тр-ра определяется по его сечению магнитопровода и геометрич. размерам. Сечение обм.провода может быть и меньше и больше в завистммости от потребностей производителя для поставленной цели ! По сечению провода габаритн. Мощноcть оч,относительно и только для данного тр-ра .
Естественно. Но здесь есть нюанс, тоньше провод намотать можно, и тогда расчетная мощность соответственно будет меньше. А вот намотать больше провода, куда как сложнее, обычно все упирается в габариты каркаса.
@@kirichblog пусковые вольт добавочные тр-ры кратковременного действия имеют гораздо большие сечения провода ,от возм.длительной отдаваемой мощности опр.типа тр-ра. Всё таки расч.возм. мощность дают геометр.размеры .
Что значит габаритную мощность, я знаю просто мощность, с габаритами трансформатора она не как не связана, все зависит от сечения и количества витков + материал магнитопровода, возможно я не прав, можете объяснить.
Габаритная мощность, это мощность "по железу", можно ведь взять большой магнитопровод и намотать тонким проводом, при этом габаритная будет большой, а электрическая - маленькой.
габаритную мощность обычно указывают на трансах буржуи и обозначают ее - VA. чтобы посчитать его номинальную мощность, нужно умножить это число на КПД транса. Для транса мощностью примерно 100-300 Вт КПД будет около 0,92. Пример - на трансе написано 250 VA. Считаем номинальную мощность Р= 250 х 0,92 = 230 Вт. Это не относится к Китайским трансам, эти ребята могут нарисовать любые фантастические цифры мощности.
Наверное проще, если знаешь какой у нее выходной ток, здесь же речь о ситуациях, когда параметры неизвестны. Только зачем у Вас в формуле постоянно напряжение, можно ведь просто измерить переменное?
@@yuryfull5136 Как Вы видите этот процесс определения? Ну это помимо того, что вторичных обмоток может быть больше одной, и они могут быть на разные токи.
@@user-zh4qq2mu9f У меня один на 20 Ом и точно на 220в, наверно твой норм а у меня один на 7 Ом и вот другой на таких же размерах не понятно на чего расчтан
Ребята.В моём ЗУ сгорела вторичная обмотка провода ф 1.8 мм. Можно ли её намотать проводом ф 1.5 мм увеличив или уменьшив количество витков на ней. Может кто из продвинутых подскажет. Заранее спасибо.
при плотности тока 2 А на кв мм не подойдёт, а это наилучший вариант. разница в токе почти в два раза получается. но выход есть, если провода хватит мотай в два провода. ну и естественно что бы влезло. тогда твой зарядник без проблем даст семь ампер при выше указанной плотности тока. это даже с небольшим запасом. можеш конечно одинарным намотать но будет сильно греться и снова сгорит. к стати у тебя и старый провод чуток не дотягивал скорее всего поэтому и сгорел. хотя обязательно проверь диоды и вообще нет ли где замыкания.
Ещё один способ посчитать сечение провода: Диаметр в квадрате умножить на ПИ и результат разделить на 4 Из этой формулы можно упростить: Диметр в квадрате умножить на 0.8 (0.785)
Во времена СССР при расчете трансформатора всегда бралось в плюс. Т.е. Считаем диаметр проволоки и если не хватило хотя бы одной сотой, то берем следующий размер в ряду. Тоже самое и с размером железа. Поэтому трансформаторы во время работы были холодные как покойник, хотя 70 градусов вполне нормальная температура. Когда появились в восьмидесятые импортные компьютеры, то было не привычно, что трансы в принтерах грелись. Причем это были не китайцы (тогда в Китае еще жрать нечего не было , а не то что электроника), а чистые японцы (Epson, Star), а так же немцы (Amstrad, Schneider). Прекрасно работали сутками. На моей памяти БП летели только в Starах, да и то не трансы.
Извините, видимо подумал об этом уже позже и рассказал об этом только в текстовом варианте, я его пишу уже после видео. Ссылка - www.kirich.blog/stati/informaciya-dlya-nachinayuschih/420-kak-uznat-moschnost-transformatora.html
Офигеть! Видео о том как узнать мощность: 1)на нем должно быть написано. 2)если не написано , посмотрите в интернете🤣 Спасибо что я потратил всего минуту.
Дорогой мой неправильно считаеш квадрат учис хорошо сама диаметр 1.5 откуда ты взял 1.7 квадрат ведь провод круглая ж так что учис считат квадрат спасибо
В книге " Радио начинающим " выпуска 50х годов есть метод простейший , и очень точный . Не надо ни каких программ. Читайте старые книги , там много полезной информации , а так же простых решений многих задач.
kirichblog такой же, сварочный аппарат от солнечной батареи, берет подключает через инвертор - дьявол вводит в заблуждение. другие дебилы девилы дьяволы заряжают аккумулятор, чтобы от него зарядить сотовый телефон
