Два вопроса: 1. Как на самом дела был бой Гендалфа и Балрога. (Я прошу ролик об этой теме уже давно). 2. Как орки остались таком многом количестве если в Мории ничем питаться ? Почему их количества не уменьшалось от голода?
@@fgfhrxgxdg7010 ну, насчёт этого - эта не новость. В втором фильме есть сцена где орки и урукхаи пожирают одного орка. Но, эта рождает другой вопрос - как они не сожрали друг друга. Даже если там есть земля где есть растение, орки же не едят их. Их численность должно было быт уменьшено до минимума
оруэлл в реале. везде пропаганда и повесточка лезет из всех щелей. радует что реакции многих людей (на западе в том числе) прямо противоположны ожидаемым. и чем более оголтелая и гротескная пропаганда - тем больше отторжения она вызывает. я уж умолчу что в каноне никаких негроэльфов, негрогномов и трансхоббитов не было. профессор этой дичи не видит, был бы жив - помер бы от такого издевательства над его творением.
Балроги по концепту крайне схожи с назгулами функционально, можно сказать это была гвардия генералов, на поле боя и те и те либо руководят армиями, либо формируют мобильный отряд элитных телохранителей, очевидно отсюда и снижение их численности в поздних концептах. Отсюда же комбо виверна+назгул как аналог дракон+баллог, а значит визуально образы тоже скорее всего близки, просто балрог описан как призрак выступающий из огня и дыма, а назгул как призрак выступающий из тьмы, тень. Можно также проследить перекличку между концептом нуменорцев и тёмных нуменорцев и майяр и падших майяр - балрогов
Забавно, но ни в одном источнике не встречал размышлений об очевидной вроде бы связи факта: месторождений мифрила не было нигде, кроме рудных пластов Мории. Опять же, среди балрогов - коих было не один и не два - в толще горных пород был "похоронен" единственный этот. Учитывая, что балроги - валарауркар - изначально были воплощениями духов огня - несложно предположить, что именно попытки балрога Мории освободиться из-под геологического гнета и породили мифриловые жилы: используя магию огня он, вероятно, пробовал проплавить породы над собой или вокруг себя, чтобы высвободиться, но только погружался все глубже, а после того, как он оставил тщетные попытки расплавленные и преобразованные огнем породы остыли и мифрил кристаллизовался. Что касается темы, то: какая может быть речь у существа, которое не обладает легкими, гортанью и языком? только модулированный рев пламени, из которого это существо состоит. Такой рык любого орка мгновенно приведет в состояние трепетной покорности. С другой стороны, а на кой балрогу орочья служба? Он не ест, не пьет, не имеет потребности в одежде или оружии. Все, что балрогу могло быть нужно от орков, лежало в сфере целеполагания Мелькора (Моргота), а впоследствии - Саурона. А раз орки выполняли поставленные задачи, то и каких-то воздействий со стороны балрога на орков не требовалось. Ну а что касается заголовка - как обычные из плоти и крови существа типа орков могли бы "трогать" балрога? Позвать в случае какого-нибудь вражеского вторжения - еще туда-сюда, а вот попытаться командовать или тем более подчинить - просто непредставимо.
Ну такое, балрог не «похоронен», он там спрятался и не пытался выходить оттуда. Речью балроги обладали, просто, с кем ему разговаривать? Он существо высшего порядка а орки черви какие то.
@@graywing8412 Не спора ради, а просвещения для: где именно упоминается мифрил в Нуменоре? И разве балроги не были повержены задолго до возникновения первых людских царств, включая и Нуменор?
@@handmiker988, в "Неоконченных сказаниях". В примечании про митрильную ленту артефакта Элендильмир прямо написано: "Ибо этот металл добывался в Нуменоре. - (прим. авт.)" Ещё про пятнадцатого короля Нуменора там же говорится: "Этого короля прозвали Телеммайте из-за его любви к серебру; он повелел своим слугам неустанно искать митриль." Да. Вот я и веду к тому, что митрил может образовываться и естественным путём. Барлоги для этого не обязательны.
Балрог не трогал орков просто потому, что они ему были неинтересны и раньше воевали за того же властелина, видимо. В конце концов, он и при Морготе на них насмотрелся вдоволь. Или считал их настолько жалкими по сравнению с собой, что просто не обратил внимания.
Это такие локальные супер способности сил Средиземья, которые действуют в рамках определенного места: Балрог в Мории, Бомбадил в Заповедном крае, клятвопреступники из Дунхарроу, Щелоб около Кирит Унгол.
Думаю, Бомбадил тоже мог перемещаться свободно и сам по себе был практически неуязвим. Просто в том месте, где он обосновался, он со временем подстроил под себя природу и там совсем уж заматерел.
Саурон не имел власти над драконами или балрогами и потому прямо не мог им приказать, всё очевидно. Привлечь как союзника мог, но не факт что те согласились бы. В книге кстати также упоминается что большая часть мифрила из Мории через орков всё таки досталось Саурону. Интересно что с ним стало? Его обнаружили?
"Как орки не трогали Балрога?" А вот так! Если бы они к нему полезли без всякой причины, то Балрог испепелил бы орков за одно мгновение, а троллям головы бы отгрыз. Возможно Балрог, оказавшись в Мории, успел сожрать почти всех орков за то, что полезли к нему. А троллей просто загрыз. И кто против него и кто полезет.
@@johannschwarz5293 да никого он не грыз. это дух способный принимать обличье, а не животное какое, типа медведя. гоблина даже специально как то атаковать не стоило бы - он бы попросту сгорел живьем еще на каком то расстоянии, с гномами и троллями и любой органикой та же история. смерти гномов, какого то процента орков или троллей - всего лишь случайные случаи. не преднамеренные, скажем так, последствия жизни вблизи балрога. все эти букашки его не интересовали в принципе, никакой пользы не приносили как и угрозы не вызывали. ему эти существа были безразличны. в отличие от гендальфа.. вот здесь уже другая история.
Более правдоподобной мне кажется версия, что Проклятие Дурина не мог покинуть Морию. Я слабо верю в то, что он "не хотел" выходить из подземелий, потому что боялся, что его до сих пор ищут Валар или эльфы. Если он каким-то образом общался с орками, то наверняка мог узнать от них, что происходит за пределами Мглистых Гор. Маловероятно, что он был в полном неведении о ситуации в мире - хоть и жил в пещере:)
Круто:) Представляю, как Балрог побежал за Гендальфом "Извините, простите, вы должно быть знаете, где выход!.. Будьте любезны, помогите мне выбраться из этого жуткого места!.."
Есть теория, что балрогов было 2 вида одновременно. Было 7 высших и множество мелких. Такая теория связана с как раз воплощениями духов майя принявших сторону Моргота. В основном данная теория ходит среди фанатов Тёмной стороны сил Средиземья. Малые балроги были внешне похожи на Майрона без образа минотавра. Они были чуть выше эльфов, но внешне очень похожи на них. Один из подобных артов балрога можно найти на просторах интернета. Он представлен в эльфийском теле, но угольно-черного цвета с мечом в руке. Возможно ли такое не ясно, но исключать не стоит ибо описание Тёмной стороны у Толкина не особо хорошо прописано.
@@АндрейТаистов ну тоже вполне хорошая идея. Но тогда как отличить золотую семерку от малых? На theonering есть подобный арт. Я его пытался описать. Автора не знаю, но там демон больше похожий на орка или эльфа с мечом, чем на минотавра. Возможно ты видел этот арт.
@@АндрейТаистов так называемые болдоги. Да и такая теория есть. Типо это не имя конкретного орка, а звание на подобии легата или центуриона в войске Моргота. При этом это были духи майя принявшие облик орков.
@@mrfire5308 Предводители балрогов были громаднее размером и имели крылья. Ну и были действительно ужасающими. А малые балроги скорее выглядели как рогатые демонические рыцари в латах, окутанные огнём и дымом. Это просто фантазия и предположение)
Я думаю, что балрогов изначально было много, но они были разной мощности. Были балроги небольшие и не слишком мощные. Готмог, судя по всему, был немного выше ростом, чем человек.А таких огромных и мощных, как Проклятие Дурина, очень мало. Может быть, три или семь. А враждовать оркам и Балрогу нет никакого смысла просто потому, что им там нечего делить. Саурон и Проклятие находятся друг к другу в нейтралитете, орки опасаются и уважают балрога, а тот просто не видит смысла их уничтожать.
Готмог был предводителем ВСЕХ балрогов, командующим войсками Моргота, а Проклятие Дурина только одним из его подчиненных. Оркам что то делить с Валараукаром? Не смеши мои шлепанцы. Правильно сказать - оркам бы не попасться под ноги Огненному....
@@vlad_sapronov , они меняли размер. Во время схватки Гендальфа с Проклятием Дурина на Морийском мосту ясно описано, как балрог вдруг вырастает до потолка. Может вырастает не сама тушка балрога, а только окружающее его облако мрака и пламени, но это врядли что сильно меняет.
Готмог, по идее, должен был быть самым гигантским и ужасающим из всех существовавших Балрогов, его рост точно начинался от 5 метров, и скорее всего, они правда могли немного менять размер
Готмог являлся главным военачальником всех балрогов, соответственно он будет выглядеть внушительнее и мощнее остальных (даже концепт-арт есть в интернете).
Блин, проводить научные дебаты, обсуждать "как бы было?", рассуждать почему один выдуманный персонаж не действовал по другому, проводить целый психоанализ по отношению к фантазии- это что-то не для таких мелких умов, как я 😂
А вот возник у меня другой вопрос: в Дагор Браголлах войском Моргота руководили Глаурунг и Готмог, при этом, как сказано в "Сильме", Глаурунг прополз в Маглоровы врата и испепелил там все, на этом участие балрогов и драконов в битве внезапного пламени...заканчивается. Орки разоряют область между рукавами Гелиона, оскверняют озеро Хелеворн, осаждают крепость Маэдроса, а самые мощные силы Моргота уходят обратно в Ангбанд? Что могло помешать им идти дальше? Их кто-то остановил? Кто мог помешать Глаурунгу и Готмогу довершить начатое? Маэдрос был заперт в своей крепости на Химринге, остальные Феаноринги вряд ли способны были справиться даже с одним рядовым балрогом, не говоря уже о том, чтобы остановить Глаурунга. Гномы? Но о них вообще ни слова до битвы бессчетных слез.
Может быть Глаурунга ранили. А может быть дракону надо очень много времени, чтобы восстановить способность дышать огнём. А балроги в принципе не были каким-то сверхоружием. До появления драконов Моргот со своей кучей балрогов сидел в осажденном Ангбанде и ничего не мог поделать.
Спасибо за видео! Только странно, что зная это, Гэндальф все равно повел кольцо и братство в Морию, да ещё и ответственность взвалил на Фродо. Ну план Гэндальфа вообще чудо, что сработал. Настоящая магия это как это машина умудрялась ехать)
Фродо сам выбрал дорогу через хребет Карадрас в Мглистых горах, под которым находилась Мория. Гэндальф спросил у него. Даже в фильме это было. Но факт в том, что не предупредил все братство о том, что там обитает это чудище!
@@АндрейТаистов-б1ъ , ничего такого Гендальф конкретно Фродо не спрашивал, это очередная киношная муть. Насчет пути через Морию высказывались все и голоса разделились. Гендальв, Гимли и, с оговорками, Арагорн были за, Боромир, Леголас и большинство хоббитов - против. И вовсе не Гендальф, а Боромир сказал, что должен решать Хранитель. Но Фродо отложил решение до утра, а ночью напали варги и им не осталось выбора. Далее, насчет чудища. Гендальф и Арагорн в свое время прошли через Морию и Гендальф надеелся в тихаря это повторить.
Они пошли в Морию не по прихоти, а просто им не оставалось другого выбора. Проходить через Gap of Rohan - гендальф ни за что не согласился бы. Проходить через Ered Nimrais - Арагорн бы не позволил кольцу оказаться так близко к Гондору
Всем давно известно, что Балроги, все члены совета магов и сам Саурон являются существами или могущественными духами одного и того же вида. Что касается Саурона, то он наверное вообще не знал, что в Мории обитает этот Демон. А когда узнал, то было поздно. Гэндальф его победил) Саурон вообще всегда пропускал самое главное. Он даже дракона Смауга упустил)
Наверняка знал, орки донесли 100%. Другое дело, что подчинить Огненного себе у Саурона не было - в Древние Дни Валараукары подчинялись исключительно самому Морготу, были его личной гвардией, так что Саурон для Проклятия Дурина никто и звать его никак.
Саурон не смог бы подчинить Смауга, а сам Смауг вряд ли бы встал бы на сторону Мордора. Какой ему смысл? У него куча сокровищ, жизнь удалась. Чисто ради прикола уничтожить Средиземье ?
Эта Мория, то ещё проклятое место. Не удивлюсь если в четвёртой эпохи, именно оттуда появится какой-нибудь, новый антагонист. Похлеще Саурона. Они как врата, в другое измерение. Ой, кажется я случайно фанфик придумал. Но что я за личность. На самом деле очень интересно 🤔 как развивались бы события, если бы кольцо досталось Барлогу.
а вот Саруман знал о балроге и мысленно послал тогда вопрос гендельфу " ты же тоже знаешь кто там и сам же боишься этого" тоесть саруман получается такой же долго житель как гендальф и эльфы
"Почему орки не трогали балрога..." Вот так вопрос! Тут ответ очевиден - они его не тронут, глядишь и он их не тронет, ну наверное, желающих проверить думаю не было! 😆😆😆
Вопрос на засыпку: если Балрог после низвержения Моргота схоронился в горах, значит после него должен был остаться тонель по которому он прорыл себе дорогу под горы; как же тогда гномы Мории могли не заметить его следов? Или они настолько были ведомы жаждой митрилла, что им было пофигу, что кто там может сидеть?
На самом деле Балрог, которого уничтожил Гендальф (и который уничтожил его) - это сама гора, её дух. Точнее - вулкан. Орков не подчиняет - зачем ей услуги ничтожеств? Орки боятся - понятно, - вот-вот рванет. Гендальф перешибает перемычку, которая и выпускает всю лаву - что и видели герои повествования. Тьму и пламень. Несостыковка с количеством таким образом решается - много эпох, тектонические сдвиги и все такое. Что там Кристофер Толкин добавлял - не важно. Он за каждый мешок денег будет доставать новые "недосказанные сказания". Неужели только мне понятно, что жадность поразила не только Торина?
Как орки не трогали балрога? 😅 Не дергали его за хвост или крылья, не пытались хватать его за рога. Это для начала. Да и в целом орки вряд ли как-либо касались балрога. Любой телесный контакт с балрогом мог обернуться для орка смертью. И хорошо, если это была бы смерть лёгкая, а не мучительная.
По количеству Балрогов, правильно в аналогичной ситуации поступили создатели Вархамера: "то, что написано в книгах - лор, но не значит, что это правда, а не домыслы преувеличения и пересказы"
Ну то есть выходить из-под земли балрогу нельзя, но залезть на вершину какой-то там горы и подраться с Гендальфом под открытым небом он вполне смог... Л - Логика 😂
Два вопроса: 1. Как на самом дела был бой Гендалфа и Балрога. (Я прошу ролик об этой теме уже давно). 2. Как орки остались таком многом количестве если в Мории ничем питаться ? Почему их количества не уменьшалось от голода?
Вообще по поводу подчинения последнего Балрога Саурону, мне кажется, тут права экранизация Питера Джексона. По моему мнению, Проклятие Дурина не подчинялось Саурону. И орки Мории тоже. Орки Мории после гибели Моргота нашли себе покровителя и бога в виде Балрога морийского, который уже никому не подчинялся и был властителем своих владений.
Ничего подобного. Все орки подчинялись Саурону, балрог же совсем другое дело, он майя, ему плевать на такого же майя Майрона. Тем более, что он по большей части дрых в глубинных пещерах пониже подземелий гномов.
Орки довольно трусливы и не откажутся следовать за тем кто сильнее и страшнее их(желательно ещё и умнее). Единственный повод отказа в том, что орки и так под командованием ещё более сильного и страшного. Так что нет смысла служить Саурону, если можно присоединится к тому кто не уступает ему по силе. Особенно под угрозой смерти
Ну во-первых то что Гэндальф победил балрога - это большая удача. По сути у них была боевая ничья, и без вмешательства Эру, Гендальф так бы и остался лежать мертвым. (В на вмешательство Эру расчитывать никогда не следует). Во-вторых удачный граунд. Да, Мория - это территория Балрога. Но конкретно противостояние на мосту дало большое стратегическое преимущество волшебнику. Я не думаю что Гэндальф был уверен в победе И тем более не победив балрога за много лет до этого, он никак не мог рассчитывать на победу над драконом.
Потому что у него был такой принцип. У всех майяр было правило "как можно меньше влиять на историю мира". Они должны были направлять людей советами и знаниями, но при этом желательно, вообще ни во что не вмешиваться своими силами. Гендальф колдовал лишь крайне мало и крайне незначительно(поджигал те же шишки в хоббите, вместо того чтобы обратить на орков какое нибудь огненное цунами. И помог собрать команду которая пошла освобождать гору от дракона, а не пошёл и тупо убил дракона собственноручно, что он легко бы мог сделать, так как смауг в разы слабее балрога) чтобы следовать своему принципу невмешательства.
В книге есть момент, когда Гендальф и балрог схвались за дверные кольца с разных сторон двери и Гендальф упомянул что не догадался кто это был, но угрожал ему так, как никто до этого не угрожал, значит телепатия
Любопытно, а откуда такая уверенность, что Саурон не мог приказывать балрогу из Мории? То есть эта мысль в видео подаётся, как сама собой разумеющаяся, но обоснования у неё, мягко говоря, хлипкие. Балрог, так же как и Саурон были майар? Ну и что? Готмог тоже был майя, но ему остальные балроги почему-то подчинялись. Саурон же был правой рукой Моргота, то есть круче него среди оставшихся тёмных не было никого. Балрог из Мории, это, условно, обычный балрог, соответственно в иерархии он ниже Саурона и вполне мог воспринимать его, как главного. Что до подчинения - а где именно указано, что балрог оказался в Мории не по воле Тёмного Владыки? Да, гномы начали копать глубоко и докопались до балрога, но откуда уверенность, что, допустим, это не Саурон решил освободить одного из сильнейших слуг Моргота из заточения? Мог ли балрог освободиться сам? Вряд ли. А тут гномы его раскопали и дальше балрог единолично выпилил целое гномье королевство. Разве это не на пользу Саурону? Кроме того - тот же король-чародей тоже вполне себе успешно действовал в отдалении от Саурона и управлял тем же Ангмаром и его армиями, при этом подчиняясь Саурону. Да, на момент ВК Саурон был сильно ослаблен и балрог вполне мог действовать самостоятельно. Кроме того он в принципе не мог выходить за пределы стен Мории, но возможных противников Саурона он успешно ослабил, сначала разрушив, а потом не дав восстановиться отдельному гномьему королевству. Да и не факт, что вообще хотел куда-то оттуда уходить, ибо подземелья для него привычное место обитания. И уж если вы рассуждаете о ментальных контактах, то, допустим, пока балрог спал, Саурон и вправду мог не знать о его существовании, но вот после пробуждения, он по определению должен был по крайней мере выяснить, что там случилось, действительно ли это балрог и т.д. Плюс, орки, наводнившие Морию, это тоже вполне себе звоночек на тему того, кто и кем повелевал. Что мешает предположить, например, что это именно Саурон отправил балрогу подкрепление, чтобы занять и удерживать Морию?
Балрог спокойно себе дрых. Гномы его разбудили, он им вломил и пошёл дальше спать..... почему не трогал орков? Потому что они так же как и он сам были детищами Моргота. И скорей всего балроги не едят в прямом смысле этого слова, а питаются душами и эмоциями живых существ. По лору ВК орки это извращенная и искажения форма эльфов... (Кароче не вкусные заразы Толи дело гномы... ну или когда в книги к нему в гости пришёл Гендальф и Ко... представьте себе спишу ты такой после вкусного завтрака из гномов, а тут тебе ещё вкусный еда, да ещё и с доставкой на дом пришла...)
@@TheMrFlyX ты немного путаешь особенности положения Моргота и Саурона. это в каком-то смысле партнеры,учитель и ученик,т.к. Саурон умен,он умеет думать наперед. но он не полководец,не лидер,он-прекрасный организатор,но не более. у него были благие намерения,но он не потянул этот стресс так сказать. ни драконы,ни балроги не станут подчиняться такому,как Саурон. он не был лучшим из майар,не был сильнейшим. просто он был очень талантливым и перспективным. а вот балроги конкретно так пропитались тьмой и негативом,а посему ни о каком почтении или особом отношении к Саурону и речи быть не могло. их повелитель-Моргот,и никто более. даже Манвэ они лишь боялись,но не сдались,сохранив верность владыке. драконы же были предоставлены самим себе,ибо коренным образом отличались от демонов. они-живые существа,пусть и возможно искусственно созданные. они вполне равноценные боевые единицы,я считаю. конечно,в основном из-за того,что они по сути ничего не могут друг другу сделать,да и незачем. не думаю,что Гэндальф смог бы одолеть того же Смауга. а вот бой с кем-то,ему подобным,был более предпочтительным-и он пошел на такой риск.
Руки прочь от Джексона, рассуждает тут... Мы книжки в школе читали, а когда он экранизировал и мы глянули в кинотеатре, вот прям все - все говорили - "Как... как он балрога шикарно экранизировал!!!..." Про дракона и Бильбо - вообще молчу, самая, САМАЯ шикарная сцена.. все прям как ты читаешь книжку и представляешь весь этот ужас, который испытывал в тот момент Бильбо... Балрог и дракон - прям сделали имя Джексону.
Очень хороший разбор. Узнал, что оказывается у Моргата был сын. Да и в принципе было интересно. Также хочу спросить, я очень люблю Darkest dungeon, но не могу вспомнить кто говорит фразу "Ты не пройдёшь",кто может подсказать?
@@bratstvo ну это вряд ли. Если Манвэ запретил балрогам показываться под открытым небом, то вряд ли это был запрет, не имеющий последствий в случае его нарушения. Сомневаюсь, что балрогу запретили выходить и он такой: "Ну ок не буду") Что-то должно было произойти, если балрог решился бы нарушить запрет и показаться под открытым небом. Но что? Потеря сил? Испепеление под солнцем? Ничего из этого не произошло, а значит, у меня 2 версии: 1) банальная нестыковка в концепции. Толкин мог просто забыть про этот факт при написании ВК. 2) Не исключено, что после отречения Валар от опекунства над миром и изъятия Валинора из физического мира запрет Манвэ потерял свою силу и балрог не был более ничем ограничен в своем выходе на поверхность
@@АлександрТурмов Ну вообще логично звучит что под землёй балрог сильнее, ибо это его "стихия" (балроги явный намёк на вулканы - подземный, "демонический" огонь). на вершине же территория скорее Манве (орлы, небо, солнце и т.д.) и банально тут "стены" помогают уже Гендальфу
Балрог не выходил из Мории, потому что не зачем было. Балроги любят жить в недрах гор. Служа Морготу большую часть времени, они тоже в подземных крепостях проводили. Что балрогу делать на поверхности?
Вообще есть вопросы, почему хоббиты? Блин, тут тебе Гендаоьф в одиночку валит Балрога, Галадриель изгоняет в одиночку Саурона, так нафига кольца бояться и его уничтожать? Изгоняйте себе Саурона и пользуйтесь кольцами на здоровье. :)
Возможно - всё сильно проще. К примеру - есть гиены, а есть гиеновидные собаки. Есть насекомые-короли, есть насекомые-воины, а есть (в той же колонии) бесполые насекомые-рабочие. Возможно - были Истинные Балроги, коих числом было не более 7, а были Балроги, скажем так, классом пониже, коих вполне могли быть сотни. Никакого противоречия.
Во-первых, литературоведение это наука, раздел культурологии. А во-вторых, книги Толкиена это философские и политические произведения, лишь написанные в форме сказки и сатиры.
Видео любопытное, но далеко не для случайного путника - один за другим автор приводит отсылки на различные события других эпох, в трилогии ВК не описанных, или же упомянутых вскользь. Представляю себе замешательство человека, знакомого со вселенной исключительнно по кинотрилогии.
