Все новости в Телеграме: t.me/azvukasound Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka Я в Vk: azvuka34 Группа Вконтакте: azvuka134 Основной канал: / desssphoto Почта для коммерческих вопросов и сотрудничества - azwuka@mail.ru
У тебя порт фи смотрит ровно на диффузор динамика. Нужно ФИ в другом месте или загнуть его внутри на на 90 градусов. Еще бывает тонкую ткань натягивают на на порт, это, конечно, что бы уменьшить добротность порта, но может это тоже повлияет на резонанс.
хотел сказать то же самое, но увидел ваше. добротность высокая и резонанс энергичный. поглотителями не получится. надо изменить ход волны чтобы сч составляющие глушились.
Если порт действительно резонирует и это связано с материалом, из которого он изготовлен - попробуйте сместить частоту резонанса, утяжелив трубу. Можно по кругу обклеить трубу толстым Шумоff (битумная мастика + фольга) и посмотреть, что будет.
Привет, Денис, колено попробуй 45/90гр протести, при той же длине порта итоговой, если не изменится горб резонанса в меньшую сторону и частота останется прежней, проверь диаметр/длину порта иную в том же расположении, можно искусственно удлинить длину порта и/или заузить диаметр чем либо (вставка из поролона по внутр. окружности порта), заодно можно проверить версию с вставкой типо поролона по окружности трубы на всей длине/частично по всей длине через кратные промежутки, если дело в стоячей волне внутри порта это может снизить величину горба. Касательно самого материала порта и его толщины/жесткости, можно поверх трубы пластиковой на всю длину наклеить виброизоляционный материал какойнить 2-3мм хотя бы толщиной и глянуть что даст. Если дело в материале и его жесткости - частота пика и величина изменится, поидее должна как упасть частота так и упасть амплитуда резонанса (если дело в этом все-таки). Более сложная геометрия порта в помощь, конус/экспо, где не будет большого участка порта с равным диаметром (расстоянием между стенками порта если щелевой и т.п.) По хорошему один порт трубу фиксированной геометрии протестить на черновом тестовом ящике где можно будет поставить порт напротив динамика, в той же стенке где динамик и где-то сбоку/сверху, то есть перпендикулярно прямому излучению динамика. Такой тест ответит сразу на твои вопросы и причину данного резонанса в твоем случае, а дальше найденные удачные сетапы уже можно использовать в дальнейшем, чтобы снизить вероятность подобных проблем. Если дело именно в геометрии порта и не связанно с геометрией самого корпуса, так же несколько вариаций измерений в разных ящиках с одним портом и с разными портами в одном и том же ящике дадут ответ. ) п.с. замерь спектр микрофоном внутри ящика простым коротким стуком по корпусу с разных сторон, возможно размеры порта ФИ имеет смысл выбирать исходя из резонансов самого корпуса еще, разнося резонансы ящика и самого порта, или каким то образом делая их в противофазе (как минимум со смещением фазы, непонятно сходу правда каким образом) чтобы сами себя приглушили частично. Если гул внутри ящика/порта подобие бас ловушки нужно настроенной на нужную частоту. Таким же образом на простукивание можно снять спектр отдельного еще не вставленного порта, установив микрофон внутрь порта. А дальше уже с этим работать, скажем если есть в АЧХ акустики острый провал где-то, возможно туда сместить этот паразитный резонанс от порта где его меньше будет слышно. В случае если никак иначе не получится просто погасить сам изначальный резонанс порта или чего-то бы не было. )
Возможно все дело в расположении порта, он находится напротив динамика. У многих производителей порт смещен. К примеру если динамик внизу, а порт вверху. Так же расположение порта на нижней стенке или к примеру на боковой (это в основном на сабах в седане) снижает органные резонансы К примеру b&w 702 s3
Похоже что в корпусе есть стояк или резонанс именно в той точке, где вход в фазик. Во первых, в 2ух полоску нужно поглотитель внутрь. Во вторых изменить габаритные размеры фазика (диаметр, длину) и/ или сместить его в любую сторону. И желательно не прям за басовиком.
Здравствуйте, на каких динамиках сделан данный проект и где можно внимательнее с ним ознакомиться.Я занимаюсь тоже своим проектом и басовик похож на мой (vifa). Спасибо
Порт фазика напрямую соединён с корпусом АС. Может попробовать сделать виброразвязку между портом и корпусом АС (хотя бы проверить это в другом корпусе и учитывать в будущих конструкциях)? Так же попробовать и внутри порта наклеить что-нибудь, гасящее вибрации. Благодарю за интересное видео!
Не пробовали фазоинвертор ниже расположить (не напротив нч)? Я сделал похожие ас, возможно с таким же объемом, на динамике Seas, нету призвука такого, раздел 2500.
Денис, а каковы внутренние размеры ящика, не дублируются ли его собственные частоты при х=17, а у=34 см или около того? Если так, то должна помочь перегородка с дырками.
@@azwuka2 Была целая серия таких видео. В студии крутые мониторы Adam мучали))) Ищите по названиям (Ютуб ссылки просто удаляет). В описании к части 3 есть ссылки на 1 и 2 части. 1) Что умеет ADAM S3X-H за 5000$ ? Немцы в шоке! 2) Что умеет ADAM S3X-H за 5000$. Часть 2. 3) Разборка магии звука Adam за $7800 pair. Как не надо делать студийные мониторы. Но не факт, что здесь такая же проблема, т.к. там фазики были на передней панели, хотя...
Найдена ли правильно проблема? Гудит на 1 кГц воздух выходящий из порта как гармоника? Или всё же сам порт (трубка фазика) резонирует как колокол? Я склоняюсь именно ко второму варианту. Если второй вариант верный, нужно утяжелить внутренний конец порта (возле динамика) либо закрепить его намертво к одной из поверхностей, верхней или нижней например. Либо как уже писали, заменить материал трубки.
Четверть длины волны, частоты 1 кГц, составляет примерно 8,2 см. А не соизмеримо ли это с внутренним диаметром порта? Или с расстоянием от конца порта до задней стенки? Или вся волна (33 см) не укладывается ли между какой-нибудь парой противоположных стенок ящика?
мне кажется что это излучение обратной стороны диффузора + входит в резонанс с трубой фазика. к тому же стенка фазика ну тонкая реально. как вариант сделать вставку поверх фазика трубкой большего диаметра чтобы толщину увеличить вдвое как минимум думаю это даст результат!
Я думаю есть связь частоты резонанса и длины порта. Возможно это четверть длины волны 1КГц, которая равна длине порта ФИ и тогда нужно менять длину, и экспериментально доказать это тем, что частота резонанса изменится. Или менять материал порта, который будет не подвержен резонансу как картон. Если оставлять этот порт, то надо делать что-то типа пропитки эпоксидкой+стеклоткань в несколько слоев, пока не пропадет резонанс. Костыли в виде шумки могут не пройти из-за недостаточного прилегания материала - шумку просто оторвет, если картон так "поёт".
Как вариант один из, нужно сдвинуть сам порт, или вниз но лучше немного выше. Внутри корпуса свои резонансы которые могут взаимодействовать с этой трубкой. Возможно диаметр порта совпал и место на корпусе.
Длина волны 1 кГц - 343 мм. Есть ли такой или кратный этому размер у колонок? Если да, то необходимо демпфирование этой величины на полуволне, четверти, если резонанс сохранится. Возможно фазик придётся сместить относительно центра. Могу ошибаться.
возможно резонанс формируется вместе с фазой переотраженного между передней и задней волной. глубина 30 см полагаю? на графике колонкиот центра, видно два пика. частоты стоячей волны и фазика несколько разнесены.
Еще есть вариант сделать как в S30 (или Genelec 8030, если хотите :) ) - внутренний конец трубы фазоинвертора сделать мягким. Или, как здесь уже советовали, поролон/ватин на внутреннюю поверхность порта наклеить. Но оба метода требуют немного перенастроить порт.
Предлагаю окна мидбаса заклеить тонким нетканым материалом (акустическое демпфирование). Думаю, что 1-2 КГц это резонанс между диффузором и корзиной, что менее вероятно. Либо между стенками, что более вероятно. Можно сделать следующее испытание. Микрофон на держателе засунуть через порт фазоинвертора примерно в центр корпуса и заткнуть порт полотенцем. После чего снова снять АЧХ (внутреннего) объема и посмотреть, что стало с резонансом. Убрав из работы фазоинвертор мы выясним, связан резонанс с ним или нет. Может дело не в "бабине"?
Похоже флейта работает из за перемещения воздуха в верх, низ объёма, поперёк конца трубы. Под этим концом можно установить полку, типа распорку, воздух будет огибать её, а не конец трубы.
Взять цветную изоленту потолще или по тоньше. какая лучше прилипнет и обмотать в несколько слоем фазоинвертор - 3 - 5, если звучит картон фазоинвертора должно помочь. изолента задемфирует картон или сдвинет резонанс фазика в низ, если это случится то виноват материал фазика, если нет копать в другую сторону.
Может наделать отверстия в порте и сверху вместо этой губки наклеить новую картонку, чтобы на поверхности порта появились участки локально удлиняющие поверхность порта от входа до выхода, таким образом может получится размазать резонанс на несколько частот, но снизить их уровень
А как побороть резонансы улитки-трубы? Было уже не раз про такие особенности этого оформления. Порт в данном случае следует рассматривать как динамик в трубе, графики (косую пилу) думаю все видели. Варианты? Изменение пропорций диаметра и длинны. Мне так видится.
У той колонки где горб не так выражен явно другие пропорции размеров. Глубина по отношению в высоте и ширине другие. Возможно это не органный резонанс, а одна из мод ящика дудит в трубу порта?
Попробуй перегородку широкую в корпусе сделать чтоб максимально закрыть порт от динамика. Предполагаю что картина резонансов в корпусе изменится и перестанет влиять на трубу. Интересно узнать результат такого эксперимента.
Попробуй сделать измерения с портом наружу, посмотри, будет ли смещение резонанса и частоты этого пика на 1000гц., тогда будет понятно, порт это играет, или геометрия ящика и расположение фазоинвертора.
Уменьшение диаметра порта и Динаудио помимо наполнения на стенах кладет на весь объем холлофайбер , он уменьшает обратную связь в ящуке которая у вас возникла и правильные советы ребята дают попробуйте загнуть трубу .
Мне кажется, что это сама картонная трубка фазика возбуждается на все призвуки. Входит в свой резонанс на этой частоте и поёт громче, чем работает. В пластике может резонанс на более высокой частоте и гасится сильнее. Т.е. бОльшая разница у резонанса самого корпуса и трубы. Известно чем больше резонансная разница у двух материалов и при прикосновении друг к другу эти материалы в более широком спектре частот демпфируют друг друга, чем материалы с близкой друг у другу частотой. Поэтому такие догадки. Как эксперипент обклеить состороны корпуса, а не порта картонную трубку свинцовой фольгой и виброй. Да слоя три не пожалеть. Интересно самому, что замеры покажут. Денис, вы вопрос интересный подняли, ждём результатов. Я пока всё-же предпочту оставаться на щелевых фазиках. Если позволит конструкция и расчёты. Спасибо Вам! Всегда лайк! ))
В похожих заводских конструкциях порт располагается выше. Расстояние от оси порта до верхней панели меньше чем расстояние от оси нч динамика до нижней панели. На пример: 1. MONITOR AUDIO (6-я серия ), соответственно : 70 и 115 мм; 2. JBL ES20: 70 и 80 мм; 3. ONKYO D-045: 65 и 80 мм. Возможно вылетает "стояк" из точки окончания порта внутри корпуса АС. Если расстояние между смежными панелями около 34 см, то это так. Возможно вход в порт расположен в точке пучности волны частотой 1 кГц а сам порт выступает в качестве стетоскопа транслируя наружу то что у него возле входа. Радикальный способ - перенести порт выше/ниже. Это теория, а теория, как известно, без практики мертва. Благодарю за профессиональный подход к теме. P.S. Будучи вдохновленный Вашим рассказом о лабиринте изготовил таковой и был приятно удивлен глубиной баса. Благодарю.
IMHO! Я бы поэкспериментировал с картонной трубой, из которой сделан порт. С исходным материалом. Наверняка остались обрезки? вот на этом обрезке. В каком то из Ваших видео, вы определяли резонанс динамика, с помощью "спектроанализатора" на смартфоне. Возбуждая динамик сторонним импульсом. Вот и тут провести эту процедуру с остатками картонной трубки, приложив микрофон смарта как можно ближе к картонной стенке. Если это звенит картон (сам материал), то возможно это будет видно. Как вариант борьбы с этим, это применение чего то "тяжелого-вязкого" и самоклеящегося. Что то начиная от автомобильных шумо (звоно)давов, заканчивая пропитками картона (для увеличения его массы и вязкости). То есть изрядая область экспериментов-контента. 😂
А так, что бы корпус сыгрался с портом в оформление ФИ идеально, объём корпуса должен быть в 8-12 раз больше чем у порта. Тут примерно у Вас 10-12 литров, значит порт должен быть больше и длиннее, что бы в нём был литр воздуха минимум.
@@user-th6fu9dv9y Я перед тем как делать финальную акустику, сперва собираю по 5-10 и более разных корпусов, а просто собирать по книжке - ничего не получится
Тонкий поролон по стенкам порта внутри. Можно его найти в любом овощном магазине, идет как подкладка для деревнях ящиков на дне (помидоров, яблок и тп)
Все просто убери порт от задницы вуфера. ФЛЕЙТА ПАНА. Но это может не помочь . Обклеить порт изнутри велюром, убрать стоячую волну. Так гудят трубы печи .
Свистульку подавить можно сеткой с любого торца, что снизит эффективность фазоинвертора. Либо ещё есть изотерический способ, но зубоскалам это лучше не говорить. Они должны все шишки собрать за своё зубоскальство... Дедушко злопамятен.
Для начала порключить генератор звуковых частот, погонять на разных частотах и станет ясно, откуда берётся этот килогерц, от сквазняка в трубе или ещё откуда.
Если при подаче 20-30гц. на выходе + 1кгц., то это явно от сквозняка в тоннеле, пробовать изменить его параметры во время работы, хотябы подставив трубу снаружи ящика. Если 1кгц. появляется при подаче овер 500гц., то мне кажется, труба не при чём и копать надо в геометрию корпуса. @@azwuka2
какой-то слишком короткий порт, может стоит увеличить диаметр и длину, так же поиграться с положением, конкретно сделать ассиметричным (левее/правее расположить)
Здравствуйте. Попробуйте сместить конец порта(который в колонке), а не на выходе из неё, по осям Х или Y. То есть что бы его внутренний конец смотрел чуть выше или ниже. Так же может помочь не линейный порт, а с сужением к концу который в колонке
@@dimddr_man С чего вдруг? У меня ne 225. Просто сказка. И причем в корпусах небольшого объема. Кто говорит что брак пусть своё мнение засунут себе в 21. И остальные муфлоны, кто поносит динамики из Китая тоже пусть хавно изо рта выплюнут и помоют рот. Включайте мозг и пробуйте динамики сами. Не слушайте дурачков, имейте свое мнение;-) и будет вам счастье
добавить овальный пассивный резонатор, дырка сзади зло, не просто же так в стране столько гомофобов иногда для решения проблемы нужно просто осмотреться вокруг и залепить чётко по пацански, правда к пассивности резонатора тоже могут быть вопросы )))
ничего хорошего в щели. самый убогий вариант фазоинвертора это ваша щель. возможности подстройки практически нет. А если и есть то сложностей на порядок больше, чем с трубой.
@@Moro1231 в чем проявляется ущербность? Только в том, чтоб поколхозить корпус переделывать? Да и щель не моя, щели у меня нет, а вашу круглую дырку имеете право лепить куда угодно )))
@@alexlex5104 ТОЛЬКО? ВСЕГО ЛИШЬ?этого мало? )))) Чтоб подстроить частоту резонатора (только не спрашивайте зачем) надо колхозить с корпусом это по вашему мелочь? Ничего против не имею на счет щелевого порта в колонках , производимых в промышленных масштабах. Где параметры динамиков, корпусов и тп выверены до мм. Но в самоделках щелевой порт много крови может выпить. Хотите спорте с этим. Я своё имхо высказал.
@@Moro1231 да мне не зачем спорить, мне вообще без разницы, мне щелевой нравится чтоб не ставить китайские пластмасски трубки и всякую сантехническую дичь, динамик можно размять и снять параметры хоть через массу хоть через объем что предпочтительней, а там каждому свое , у меня свои плюсы у щелевого , он мне кажется эстетичным так как китайские трубки не ставить, и любой размер можно сделать с того же материала что и корпус, эт мое имхо)))
@@alexlex5104 Причем тут вообще снимание параметров динамика... Ну узнаете вы нужный обьем и что это даст? Какую частоту настройки фазика вы выберете? На резонанс дина в воздухе? в корпусе? или 0,53 от резонанса в ЗЯ? По программе? По екселю? По формулам? Или может вы единственный специалист на Земле, кто знает сразу какой обьем и настройка нужны для идеального звучания???? Я пока таких нигде не встречал. Каждый считает по своему. Кто то 2 одинаковых горба по импедансу выводит, кто по спаду ачх.... Я например предпочитаю подстройку фазика на слух. А вы делайте по замерам и симуляторам щель и внушайте себе мысль что всё классно дальше.)))
Ага! Попался! У меня точно такая же проблема вылетела на "песочных часах . Не переживайте, ничего не поможет , ни уплотнитель в разные углы колонки ,ни дырочки в центре порта. Об этом же написано было. Я так понял (вернее не понял) наши любят простые вещи очень долго описывать ненужными словами.😅 нужно чтобы соотношение сторон было 0.6 чего-то там к чему-то там 😄 Переделывать лень. П.С. А что нужно было услышать? Не слышно ничего на видео.
попробуйте изменить место расположения порта. сделайте несколько отверстий и поэкспериментируйте. незадействованные отверстия заглушите пробками или плашками.
увеличь диаметр и длину фазика и больше никогда не делай такие узкие фазики. Эту ошибку допускают большинство производителей акустики. Не иди по их cледам!
в массовом сегменте они делаються из тоненького пластика который отлично демфируеться вибропластом и в идеале в самом порту резонатора стенки нужно покрыть тонким паролоном (что то вроде Абсорбер Антискрип 5мм) он сожрет все резонансы вч даже не нужно затыкать синтепоном
В массовом сегменте динамик не играет в порт на прямую, порт всегда смещен от задней оси динамика либо изгибом, либо смещён, смещен так что находиться выше диаметра динамика.
