Можете предоставить генетические исследования, пожалуйста. Те исследования,которые я изучал, показывают, что у современных итальянцев в основном то же генетическое составляющее, что и у римлян. А примесь генов германских народов встречаются 2 - 5% итальянцев. Я немного удивился заключением " Биологическое составляющее полностью утрачено". И второй вопрос. Как можно утратить биологическое составляющее? В каком смысле?
Тоже видел подобное, самые «чистые» потомки римлян - это жители центра страны, у северных есть много галльской примеси , а южных - греческой, но как север так и юг романтизировали ещё в античности
счас бы применять генетику к этносу которого по факту и не существовало, а если бы бы такой этнос и был то генетика тут бессмысленна, давайте искать чистых американцев например или чистых русских
Я не согласен с тезисом об упразднении римлян как таковых на Апеннинском полуострове после падения вечного города. Падение Рима, здесь как упразднение Западной Римской Империи знаменовало потерю государственного аппарата, а не его граждан. На момент падения города Рима в Италском регионе Тоскания в V веке, западная часть империи обладала лишь частью былого величия, да и сам город уже как более ста лет не являлся столицей для запада, это была последняя точка над И длительного процесса внутреннего разрушения государства. Варваризация римского образа жизни и общества как такого началась задолго до внутренних и внешних распрей, что в конечном итоге привело к гибели центральных управленческих функций. Запад империи по сравнении с её востоком был гораздо беднее и менее урбанизирован, что означало низкий уровень образования и полную зависимость от Востока с его развитой торговлей и несравнимой с западной - восточной культурой: Греция, Египет, Селеукия итд. (конечно за исключением Италии). Покорённые римлянами западные народы не чувствовали привязанности к Риму как государству, а римлянам так и не удалось полностью ассимилировать Испанию, Галию, Свебию не говоря уже о Британии на юг от Адриановсвкой стены. Неблагоприятные условия развития римской культуры на западе стали точкой невозврата для существовании единой Римской Империи. Вышеизложенное не может обозначать, что культура в империи не развивалась, она двигалась вперёд, но на западе медленнее по сравнении с востоком. Римская цивилизация всё таки создала базу будущей Европейской идентичности. Латиница стала единственным языком образованного состава общества во всех регионах Европы от Испании по Литву, церковь какой бы догматической она не была, стала единым светочем поздней римской философии - христианства. Романизм начавшийся в Северной Италии во времена мрачного Средневековья, будучи первой ветвей нового культурного ренессанса распрастранился во многих странах, и достиг пика своего совершенства в регионах, которые никогда не входили в состав Римской Империи. Как итог - римское общество никогда и никуда не исчезло, оно эвалюировало из группы основателей города Рима до основоположников западных Европейских стран как Италия, Испания, Франция, частично Германия и как альма других на континенте. стран.
На все это смотришь запутаешься. После ослабления Рима полуостров стал проходным двором для франков германцев и испанцев какие то лангобарды не поймёшь кто есть кто. Для меня не легко понять, как франк был коронован в Риме от римского папы, после из Германии короновались в Риме и как Германия станет священной Римской и по какой причине, если ранее её не завоевали со стороны Рима.
@@ТүнкүАсман полностью согласен, земли современной Италии после падения Западной Империи и позже королевства Остроготов (территория Италии и часть восточного побережья Адриатического моря) оказались проходным двором так как варварские вожди стремились заполучить лавровый венец и стать доминирующей силой на западе. Для Западной Европы 476 год - это начало самой длятельной эпохи Средневековья, начало которой было весьма мрачным. Но главное одно, разруха не может длиться бесконечно, и такие вожди как Одоакр, Атилла или Карл (позже великий) понимали что управление страной с физическими но условными границами это совсем другое дело чем управление группой номадов нападающих на приграничный римский фортпост. И таким образом в муках, крови и полноценной разрухи во времена Большого Переселения Народов Вандалы и Вестготы заполучили Испанию, Франки Францию, Остроготы Италию, Свебы часть Германии, даже наши с Вами предки Словяне дошли до Греции, но вели себя вежливо))). Принятие христианства большинством германских племён было первым актом принятия римских идеалов. Католическая церковь, (гр. katholikos - глобальная) - на тот момент единственная в мире христианская религия стала двигателем прогресса и проникновения забытого достояния древнего мира. Варвары понимали, что Рим, который они уничтожили это было что-то великое и непонятное к чему стоит стремится. И вот именно это стремление к воссозданию утраченного мира (так как для большинства людей тогдашней Европы - Рим это и был весь мир) привело к интенсивному развитию варваррских государств. Так как история всегда любит повторяться, начался обратный процесс - варваризация запада уступила место Романизации. Главное понять - запад всегда стремился воссоздать единый государственный организм, и первым, кто это совершил был Карл (уже Великий) в 800 году, который не стремился создать империю франков - а именно создать новый Рим с доминирующей ролей романизированых франков. Идентичная ситуация и в Священной Римской Империи. Титулярные Германские императоры называли себя владыками Римской империи германского народа. Вот в чём вековечная сила Рима, воздействие которой ощутимое по сей день - идеал сильного государственного строя без которого невозможно создать Сверхдержаву.
Не раскрыта тема, откуда тогда название Итальянцы. Знаю, что одна из самых распространённых народностей Древнего Рима называлась Италики. А сама идентификация Римляне - относится не к национальности, а к гражданству, то есть Римлянином мог стать любой, кому Сенат, а позже император даровал таковое право. Поэтому римляне не ставали и не могли ставать итальянцами, да и сами римляне никуда не девались и не были поголовно уничтожены, просто с исчезновением империи отпал какой-либо смысл именовать себя римлянином. Это всё равно, что кто-то в России сегодня будет заявлять, что он гражданин Советского Союза (хотя есть и такие))))
не забываем Византийскую империю. Помню слышал историю что в 1911 группа греческих солдат попала на один из Эгейских островов, и на фразу "Мы такие же греки как и вы", они получили ответ на чистейшем греческом "Мы не греки а римляне", т.е. среди тех людей еще сохранялась память о Империи Константина
Тоже самое на наших глазах сегодня происходит с немцами французами англичанами и другими народами европы где арабы и негры эмигранты начинают преобладать в новых поколениях.
я настоящий итальянец (как видно по имени) и по моему настоящие наследники Рима это те люди которые происходят от первых римлян (смесь латинских и италийских племен с троянской кровью), поэтому я считаю что по большинству это именно мы.
генетически римляне времен республики-это италики,этруски и родственные племена.Современные итальянцы в основе своей -это их потомки.На севере влияние германских,кельтских и славянских завоевателей,а на юге северо-африканских мигрантов.
@@papochkaalex2915 глупо отрицать связи северно-африканских популяций и южной италии.В принципе все прибрежные территории заселялись сперва из африки а уже потом с балкан и центральной европы
Все как всегда отлично!. Кстати, если у тебя будет желание, очень хотелось бы увидеть видео про формирование румынского народа. Что-то по типу как Гето-Даки стали румынами. За ранее спасибо.
Многие современные итальянцы генетические потомки тех же римлян с Аппенинского полуострова, так же как французы потомки кельтов и вообще всех доиндоевропейских культур. Я мягко говоря офигел, когда услышал, что биологически римляне исчезли
@@ДмитрийХитрый-ф2г румыны это валахи ( римлянен на старогерманском) на польском до сих пор италянцы влоски , а молдоване это валахи на реке Молдова . Румыния состоит из горной Валахии - Мунтения , трансильванской Валахии - Трансилвания и Молдова - Валахия на реке Молдова( Молдова это горноя река на которой была основана первая столица город Бая) . Так что молдоване это те же румыны . А румыны это римлянизированые гето- даки . А кроме румын есть арумыны , истрорумыны ,мегленорумыны ... ( это римлянизированые македонцы ,фракиицы ,илириицы ,далматы..) .
Чё ты несёшь? В генетическом плане римля и итальянцы это земля и космос , французы это вообще потомки племёр франков отсюда и название самой страны Франция , а кельты это Англия с британских отстров это англичане и ирландцы , современные итальянцы это типичные южане радостные , ленивые , смуглые и с тёмными волосами , римляне воинственны почитатели порядка и терпения . Италия во вторую мировую прсирала все войны и территории разве это истинные римляне? Нет конечно итальянцы это субстрад ассимилированных народов проживавших на территории Рима , по тому что сами римляне это не одни народ это латины , сабины , этруски , так что не неси чушь автор всё правильно разъясненил .
Римляне не вымирали. Никто биологически их не уничтожал. Всё строго наоборот - Римляне биологически как раз сохранились, но постепенно сначала утратили империю (это как раз история про Одоакра), затем государственность (это про Лонгобардов, а затем - Франков), а в процессе всего этого культуру. Плюс перемешались с соседними народами. В итоге и получились Итальянцы. Они куда больше отличаются от Древних Римлян культурой, нежели биологией.
Румыны единственные кто сохранили самоназвание Римлянин. Другие стали называться французами, испанцами, португальцами, итальянцами. Român произносится Ромын, происходит от romanus, гражданин римской империи. Да и в языке сохранились многие аспекты из латыни которые другие романские языки не сохранили.
сохранили название, хотя никакого отношения к римлянам как таковым не имеют, разве что - слишком много греческой и славянской примеси. Это всё равно, что сказать, что современные англичане из Лондиниума (Лондона) - потомки римлян. Смешно.
Что смешного то? Смешно что многие грезят римом, восхищаются им, хотят как-то примазаться к нему, не имея ничего общего. А тут в океане славянизма сохранился народ не забывший своё имя, чей язык происходит из латинского. После превращения Дакии в римскую провинцию, началось её массовое заселение италийскими колонистами, а также из других римских провинций.
А ты знаток итальянской культуры, и их истории? Тебе до них как бушмену до Венеции. А предьявы в стиле "уже не те, недостойны" - можно применить к любой стране, в былом бывшей империей, и к России, и к Великобритании, и к Турции.
Абсолютная чушь. Куда это биологическая составляющая римлян исчезла? Просто они смешались с германцами, заполонившими Италию и исчезли в этнокультурном плане, но не генетически.
Что автор "мелет" ? Римляны- это жители Рима,они создали Римскую империю,захватили разные народности. А потом империя распалась,а все люди,в основном, так и продолжали жить,где жили.
Ну разве человек не считает себя римлянином не по биологической составляющей ,а по культурной ведь Рим вечный город никак бы не стал наполненным варварами потому как они бы просто ассимилировались и по факту римлян в самой римской империи было меньше 10% ведь это Рим область Лацио и все и римляне потеряли именно их культуру ,а не этнос.
@@vitobarbaro6204 Ну в любом случае там римлян больше было так как в одном Риме жило от 1млн до 400тыс примерно людей и по большей части корни то римские ,а итальянцы просто смесь из 2 народов.
@@consul4391 В Рим со всей империи люди съезжались, рабов только пол миллиона было, граждан как таковых (римлян) едва ли 300к составляло, в других Итальянских провинциях римлян было гораздо больше, 10 миллионов на всю Италию к началу восстания Спартака, а к 5 веку после падения Рима, население стабильно уменьшалось.
Этимология слова "италия" - выдаёт - "происхождение этого названия точно не известно" Италия подарила миру Фашизм, Спагетти, Мафию, Пиццу, Челентано и другие полезные вещи.
@@anonymoususer1670 благодаря ему мы наблюдаем кучу киношедевров, например "Штрафбат" и многие блогеры блогят на эти темы. Писатели тоже. Типа, Суворова (который враг народа) Так что многим Ф приносит конкретную пользу. Как и Мафия, впрочем. Один Голивуд на ней сколько заработал.
Разбор заинтересовал, но ключевого перехода так и не нашел. Где же папская область с ее системой титулов унаследованной из римской империи, которая в последствии смогла это совместить с христианскими догматами и получать влияние посредством распространения религии. Папством и ее трансформация - отдельная тема, которая заслуживает отдельного выпуска. Венеция, образованная римскими гражданами, которая также переняла всю систему империи и модернизировала ее с течением времени? А градостроительное влияние римлян на страны, где был распространен католицизм, посмотрите как строились испанские города в новом свете. Слабовато, жду разбор про католическую церковь, со всеми ее метаморфозами в Риме, и дальнейшим отделением, и превращением в мощнейшее государство которое сохранилось в наши дни.
Да я смотрел ролик одно где армяне доиграли с притворились итальянцами и афроамериканку склонили к сексу всё было хорошо но когда она узнала что вы не Итальянцы а Армяне 🤣🤣🤣🤣🤣 я понимаю есть сходство внешностью Но это сходство очень дорого может обойтись если
гласный-гласный” или же чистого гласного. Языковеды Ф.Воланский, П.П.Орешкин, Г.С.Гриневич, опираясь на расшифровки древних письменных памятников, доказали, что древ- нейшими на земле являются памятники праславянской письменности. Фестский диск удалось прочитать только с помощью древнеславянского языка. Этрусское письмо наших предков легло в основу современного латинского алфавита, которым пользуется значительная часть человече- ства. Чтобы скрыть правду о своих учителях этрусках, “этрусковеды” говорят, что этрусские письмена не читаются. В настоящее время из- вестно 11 тысяч этрусских текстов. Наши исследователи читают эти письмена без словаря, а западные "этрусковеды" не могут их расшиф- ровать. По данным Е.И. Классена ещё в XVIII в. было доказано, что греки и римляне заимствовали всюсвоюобразованность и грамотность у славян. Все древние племена славян имели свои рунические письмена, это теперь не под- лежит сомнению, и признано даже германцами, оспаривающими каждый шаг просвещения славянского. Из всего этого явствует, что славяне имели грамо- ту не только прежде западных народов Европы, но и раньше римлян и даже самих греков и просвещение пошло от русов на запад, а не оттуда к нам. А.И. Асов пишет: “И я убеждён, что именно арийские и киммерийские (праславянские) легенды о Садко послужили основой для создания Гомером (киммерийцем) образа Одиссея. Тем более, что Троя, откуда плыл Одиссей, и град Святогора (Атланта), откуда отплывал Садко, были расположены ря- дом (Атланты, арьи, славяне, стр., 57). Е.И. Классен сообщает: «Илиада на- писана словянином. Одиссея написана греками. Она суха и шероховата, на- полнена слишком грубыми вымыслами и растянута бесцветными картина- ми. Эта разница объясняется тем, что славянам более свойственна поэзия, чем прочим народам. Это прирождённое их свойство”.
Все просто, из Теретории совр Туркменистана, в Анатолию пришли Туркмены Огузы племя Кайы и другие, и они смешались с Греками и другими народами, и их Исламизировали и Тюркизировали и всё😏
1 понятие итальянец существовало и в годы Римской империи. 2 Римская империя полностью, утратила земли в Италии лишь к 12 веку, так что 476 не правильная дата.
Понятие Итальянец в годы Римской империи было просто географическим, так называли население Апенин и премуищественно НЕ Римское. (Хотя в поздней империи гражданство раздали много кому )
Самые древние памятники славянской письменности, (славян- ская руница), были обнаружены в 1961г. на территории современной Румынии в посёлке Тертерия. Они относятся к V тыс. до н.э. Ранее най- денные шумерские таблички на 1000 лет моложе тертерийских. Анало- гичные таблички были найдены в селении Турдаши Винча в Югосла- вии. Учёные установили, что эти памятники представляют существо- вавшую в VI-V тыс. до н.э. письменность балканской культуры Винча. В районе посёлка Джефр-эль-Амар, северная Сирия, были найдены (9 тыс.лет до н.э.) маленькие камни из мягкого минерала, на которых были нацарапаны знаки рисуночного письма - пиктограммы, а около Иери- хона (Ярихо) найдена надпись на осколке сосуда.
Если говорить об истинных римлянах, то к моменту падения Западной Римской Империи, они были представлены только в высшей и уже немногочисленной аристократии. Причиной этого были гражданские войны, во время которых, пришедшие к власти кланы аристократии, полностью уничтожали конкурирующие кланы (разборки сицилианских кланов мафии - это отголоски тех времен)! Добавим сюда еще и активный завоз рабов в поместья и в сам Рим, активное вовлечение в воинскую аристократию вчерашних варваров! Все это привело к тому, что к моменту распада империи, чистых римлян, практически не осталось!
М да бедный Римляни такие страны завоевали таких армии уничтожали но внутренних врагов не смогли врагов не смогли обуздать какую культуру просрали Я теперь итальянцы думает что они те же Рим
Мне интересно почему автор не понимает кого можно считать истинным Римлянином? Автор перечислил на 0:26 ряд причин по которым люди считали себя Римлянами. Но совсем забыл, что в древнем Риме был такой класс как патриции. Патриции это потомки исконно Римских родов, которые там жили с основания города. Они и были Римлянами. В своей основе это часть племён Латинов, но частично в формировании римского этноса участвовали и Этруски с Сабинами. Не все Латины были Римлянами. И уж тем более италики ими не были. Другие италики пользовались статусом союзников и жили по своим порядкам и назывались по разному (брутты, самниты, греки, венеты, умбры и т.д.). Даже плебеев, которые жили в Риме, можно было с большой натяжкой считать истинными Римлянами, поскольку это потомки тех кто переселился но уже видимо после формирования римского этноса, поэтому первоначально они были ограничены в правах. В колониях и других городах можно было найти Римлян, поскольку они переселялись. Позднее правда это понятие было размыто и Патриции вместе с богатыми плебеями "основали" новую "элиту" и назвали её нобилитетом.
Патриции и Плебеи это древняя история, как ты и сам говоришь потерявшая смысл в период империи. Даже римские императоры были со всей империи родом, а не только из Италии.
@@fkjl4717 именно поэтому империя и пала. Тех порядков, при которых создавалась империя, то есть республика, уже не было. Христианизация, варваризация, размытость таких понятий как "римлянин" и даже "италик", передача гражданства всем подряд, измена порядкам предков стала причиной падения империи.
Итальянцы это те же потомки древних римлян частично, плюс новые гены от многочисленных завоеваний и, достижения римлян был максимумом для того времени и больше Рим не не достиг такого величия относительно своих соседей на подходе были уже совсем другие народы ещё более агрессивные организованные которые поставили точку в славной истории империи
не ну если так судить, как раз таки молдаване прямые потомки (последних) римлян, ибо они все бежали туда, а в частности в район нынешнего Приднестровья. А цыгане это потомки индусов как бы
