Показан усовершенствованный пассиковый привод проигрывателя виниловых пластинок. Если Вас заинтересовало моё видео, наберите в поисковике "ING250" Там будет много моих видео.
Интересный аппарат, радует что сделан в традиционном стиле, а не как псевдохайэндовая поделка. И звук интересный. Кстати сейчас пошла мода на двигатели постоянного тока в высококлассных вертушках. Идея с роликом тоже понравилась, его ведь можно еще сделать на регулируемом основании, чтобы регулировать усилие натяжения по мере износа пассика, и вообще чтобы была возможность ставить пассики разных размеров.
Ing, спасибо за интересное и познавательное видео! Правильно ли я понимаю, что для ПОЛНОЙ компенсации боковых сил на вал необходимо, чтобы шкивы двигателя и обводного ролика находились на ОДИНАКОВОМ расстоянии от диска (при условии одинаковых диаметров шкивов), и в Вашем случае боковое усилие на вал (в сторону приводного двигателя) всё равно есть, но оно в разы меньше, чем без обводного ролика, и им можно пренебречь?
Vic Vic Правильнее сказать - должны быть равные углы с обеих сторон. Но пассики натягиваются, и это правило выполнить трудно. Однако расчёты показывают, что при малом отличии углов, боковые давления уравновешиваются достаточно хорошо.
Подскажите ещё, Ing: когда Вы говорите о проблеме проскальзывания и потребности в натяжении - речь идет о возможном проскальзывании пассика на ведущем шкиве или на диске (ведомом)тоже??
Vic Vic На ведущем шкиве - он имеет диаметр около 2 мм. При трогании, на мотор подаётся повышенное напряжение и возможно проскальзывание. На рабочем ходу его нет.
Спасибо за ответ, Ing! Просто я увидел другой вариант снижения бокового усилия, при котором ещё и уменьшится вероятность проскальзывания (обоих шкивов), но не уверен, что он практичен.
В Ваших роликах Вы часто упоминаете червячный привод как самый подходящий для проигрывания пластинок. Вы планируете в перспективе рассказать нам о таком приводе?
Я говорил, что это мнение "слухачей". То есть знатоков, которых я уважаю. У меня червячный привод имеется только на трёх отечественных патефонах. Но видел снимки профессиональных проигрывателей с таким приводом.
а то что привод -двигатель имеет выход с насадкой 2,5 мм (5:43) это нормально? там же никакого сцепления не будет на таком маленьком диаметре вращать диск массой 5 кг. Буксует поначалу видимо только в путь.
Здравствуйте. Вертушка долго стаяла без дела. Когда включаю, сильно плавает звук и скорость очень медленная на всех скоростях. Я так понял, что однозначно надо менять пассик??
@@lisuk66 тут брал пассики www.avito.ru/user/51776755a17e7e207aa7ec56f804a8cd/profile?id=1458772394&iid=1458772394&src=messenger&page_from=from_item_messenger
А можете расскать в какомнибудь видео подробнее о пассиках для магнитофонов и про регулировку оборотов на асинхронном двигателе, я так понял там двигатель подобный тому что применялся на Маяках, Нотах и вероятно еще ррядеотечественных аппаратах.
teacfan Двигатель японский 4KC-18AW, их изредка ставили на Юпитеры, Астры и т.д. Резко отличается от наших, только внешне похож. Не шумит и не вибрирует. Скорость вообще-то не регулируется, но при сильно уменьшенном напряжении немного уменьшается от трения. Этот начальный участок можно поймать. Но запуска не будет, нужно ставить реле пуска, дающее повышенное напряжение на 5 секунд.
Насколько я помню, скорость вращения асинхронника определяется двумя параметрам - напряжением и частотой. Причем частотой в первую очередь. Правильная регулировка оборотов состоит в установке частотного преобразователя с изменяем напряжением. Я честно говоря не уверен, что подобный огород надо городить в бытовой аппаратуре. ИМХО для пассиковых приводов волне нормально использовать синхронные двигатели. Для них и схемы управления скоростью давно отработаны. Несмотря на бытующее среди аудиофилов мнение, мне кажется, что разумной альтернативе прямоходным двигателям нет. Давно уже выпускают проигрыватели, где ротор фактически закреплен на диске. Точность вращения прямоходных двигателей намного выше любых пассиковых, а тем более роликовых моделей. О рокоте, вибрации и прочих шумах и говорить не приходится. В этом вопросе прямоходные двигатели вне конкуренции. Успехов.
@@ING250 Если скорость не поддается регулировке, тогда механика должна быть очень точно выверена. Не добавляет стабильности и колебания частоты сети. У меня много старой техники на асинхронниках. Ни один агрегат нормально скорость не держит. Всегда есть небольшой уход. В стародавние времена в тему не заморачивались, стандарты были "приблизительные". А потом стали заморачиваться и посему отказались от асинхронников. Сейчас легко купить микросхемы для управления скоростью вращения современных двигателей. Выбирай на вкус. Что касается тангенциальных тонармов. Эта тема тоже уже давно отработана. Из известных мне самое элегантное решение того времени у Pioneer 800 - электромагнитный привод тонарма. Успехов
Дарю бесплатную очень толковую идею!!В подпятнике сделать выемку для второго шарика и шалик вала будет елозить не по площади подпятника а по точке соприкосновения двух шариков!!трение будет минимальным.И раскрученный диск будет по инерции пару минут сам крутиться,что скажет о стабильности и минимуме трения
@@user-wh1pe7qq2x Лукавите...При достаточно большой длине шахты ничего подобного не происходит в паре трения.а точка контакта постояннаи минимальна-соотв нет трения ибо и один и второй шарики находятся в своих постелях и никуда не стремятся.И еще работает смазка как по валу так и по в точке контакта шариков.И уж если даже в пассиковых приводах это работает долго и без выратотки на валах то в прямом приводе этот момент вообще бессрочен.
@@user-wh1pe7qq2x Правильно!Шар в плоскость-правильно,шар в шар-боковое усилие по любому.Шар и плоский подпятник из сверхтвердых материалов(керамика,сапфир)= точечный контакт.Не менее точечный ,чем шар в шар.
@@user-xg5cx5tc1z я ставлю закалённый пятак,продаётся в авто магазинах.Только отверстия под болты вырезать надо болгаркой или дремелем.Втулки я сейчас меняю на бронзовые на всю длину вала и чуть больше.
Вертушки с прямым приводом и кварцованные это плохо. А пасик через штанген + шкурка прямо песня. а с дополнительным роликом совершенство. а какая под этой посылкой виброразвязка ?
CorsAir2042 Ну шкурка - когда нет другого выхода. Японский двигатель установлен на резине и помещён в стальной стакан со стенками 10 мм. Работает от 50 В вместо 220. На резине крепится и подшипник диска. Нет ни звука, ни вибраций, ни наводок на головку.
Sokolovski Vitali "я бы развязал эластичной резиной" - Так и сделано, но аккуратнее. Шарик упирается в твёрдый сплав, установленный в резину.. И тонвал стоит на толстой резине.
@@ING250 всегда удаляю все мягкие детали из подпятников.Мажут звук.Идеально-опора керамического шарика на сапфировую пластину.У меня так в G-600B сделано.Очень слышно,попробуйте.))
@@user-xg5cx5tc1z "Мажут звук." - Да, это так. Я проверяю выбегом - сколько холостых оборотов сделает диск. Но важнее не опора, а сила, тянущая ось вбок. Именно с этой силой я и предложил бороться.
@@ING250 Когда-то ,лет пять восемь назад,меня тоже посещали подобные идеи,и было изготовлено шасси проигрывателя с симметричным приводом с двух сторон,причем была возможность использовать как один общий ремень с касанием,как у вас,так и два раздельных-с полным охватом.Первый же тест на звук-и общий ремень отправился " в утиль" А шасси осталось,стоит без дела .Вам не нужно?Могу подарить,там все хорошо сделано из алюминия на хорошем производстве.Вы,кстати,где обитаете? Канал ваш очень интересен,я имею в виду-техническая часть,а не конспирологическая ))
Да, вот это колхоз... В далеком 1990 у меня был проигрыватель винила с прямоприводным шаговым двигателем. В те годы это просто космос был по сравнению с пассиками...
ING250 ну ладно развиваем мысль. сперва ошибочно подумал что усреднитель если пружине дать запас, а при внимательном рисовании картинки в голове понял, невозможно, тогда дальше мысль, пружина давит не на пасик а на двигатель не закрученный до конца, тоже нето, мысль дальше, тогда стабилизатор, и тут ассоциативная память, значит нужно одним рычагом давить и на ремень и на двигатель. Когда натяжение возрастает, создаётся воздействие на один конец рычага, второй конец рычага ослабляет давление на что-то. на что-то потому что вроде тоже нето может, нужно поверить, а потом подумал что можно ослаблять не двигатель, а ту чтушку весом 5 кг. то есть использовать рычаг, вот только в голове и без опыта трудно представить что можно ослаблять вторым концом рычага. продолжаю размышлять
ING250 извините опять не до конца прочитал, что при выключении. подумал ослабитель нужен когда возникает избыточное напряжение во время старта рывках помехах на ремне
ING250 ослабитель для выключения мне даже неловко вам советовать , ведь вся техника аналоговая как в магнитофоне катушечном, рычаг поворачивается и подводит ленту к головке. может это экцентртк а может по другому сделано
в случае с червячным приводом угол между иглой и дорожкой на пластинке почти одинаков в любом месте а с обычным тонармом этот угол меняется сильно ------ боковое трение (края дорожки и иглы) как смог так и объяснил народными словами ))
одно ввемя много таких вертушек появлялоссь на втпричнм рынке...и совсем за копейки и шо то их не особо брали....да теперь их малый прцент..с чего бы.....а был писк....
При всем уважении к автору-решение,мягко говоря,странное.Недостаток любого пассика-плохая передача момента,он не может вращать диск с каким-либо мало мальским усилием.А тут еще усугубили,уменьшив угол охвата диска..Да еще тонкий вал мотора+высокое проскальзывание.И резкий изгиб ремня((
Юрий Иванов "плохая передача момента" - Но она всё же в несколько раз больше, чем у силового поля прямого привода. Гнаться за моментом есть смысл только до тех пор, пока он не станет достаточным. Это выполнено. "уменьшив угол охвата" - угол вполне достаточен для того, чтобы пассик не проскальзывал. Большее не требуется. "тонкий вал мотора+высокое проскальзывание. И резкий изгиб ремня" - Резкий изгиб даёт отсутствие проскальзывания. Его нет. При этом на мотор идёт минимальное напряжение, он даже не запустится сам. Для трогания подаётся повышенное, но даже в этот момент проскальзывания нет.
@@ING250 "Но она всё же в несколько раз больше, чем у силового поля прямого привода" Как сказать..у Техникса 1000-го 4 кг/см. Прямоприводники есть разные,не только Арктур 006 )) Гнаться за моментом есть смысл,так как он напрямую влияет на звук вертушки.Вы же сами не любите прямоприводные!И я не люблю.Обычно люди эволюционируют от прямоприводных к пассику-потом пассик с синхронным низкооборотным высокомоментным движком (Линн ЛП12), потом-обычно старый американский бродкаст с большим синхронным мотором и роликовым приводом(или,на худой конец,Гаррард 401/301)Ну,у кого достаточно денег-останавливаются на EMT. Не знаю был ли у вас опыт,и сравнения подобных столов,у меня были и Линн,и Гаррард,и Гейтс,и Спарта(аналог Расско) ЕМТ не было к сожалению.Так что прямая связь с моментом таки есть и хорошо слышна.
@@ING250 мы же про технические решения? я привел в пример Техникс как прямоприводник с высоким моментом-просто в ответ на ваш аргумент,что якобы у них момент совсем низкий.Бывают-разные.Мне они неинтересны вообще из-за нестабильности линейной(не угловой)скорости,т.к это система с ОС.
@@user-xg5cx5tc1z Не берусь спорить со специалистом. Тем не менее интересно было бы сравнить характеристики. Вот типичный прямоход из начала 80-х, по-моему очень неплохо. Wow & Flutter: 0,025% (WRMS) Build-up Time: Within 120° rotation at 33 ⅓ rpm Speed Deviation: less than 0,002% Speed Drift: less than 0,00008%/h at 33 ⅓ Less than 0,00003%/degree temp. Change at 33 ⅓ rpm Цена такому типичному прямоходу сейчас на аукционах до 100 евро. ИМХО не так уж и дорого. Так думаю, что услышать трудновато будет. Про линейную скорость немножко не разобрал. Линейная скорость зависит от радиуса. А значит на пластинке вообще нет постоянной линейной скорости, поскольку в каждый момент времени радиус точки соприкосновения иглы и пластинки разный. Если Вы говорите скажем о линейной скорости при постоянном радиусе, то это есть функция частоты вращения. То есть, чем стабильней частота вращения, тем стабильней линейная скорость. Причем тут ОС не очень понял. Успехов
Всё решают пороги слуха. Если вы добиваетесь результата ниже порогов различения слухом - то достаточно. При этом, способ получения в физическом и механическом понимании, безразличен. Пассик обладает значительными фильтрационными свойствами по отношению к рокоту распространённых конструкций электродвигателей., дёшев, прост и результаты его работы удовлетворяют условию - быть подпороговыми.
Здравствуйте! Спасибо за видео! Как всегда всё замечательно и логично. Но позволю себе немного покритиковать Вас. Только прошу без обид, привожу критику не с целью задеть или принизить Ваши достижения, а напротив, поспособствовать дальнейшему развитию Вашего творчества. Дело в том, что на фоне очень удачных в техническом плане разработок (дата-рекордеры Сони, модернизация Тембра, этот проигрыватель и т.д.), эти аппараты на мой взгляд в эстетическом плане, мягко говоря, не соответствуют начинке... Может Вам имеет смысл посоветоваться с дизайнерами? В ваших аппаратах применяется многоцветие, что выглядит некрасиво, вы стараетесь везде использовать панели под дерево или такую-же плёнку, при этом можете комбинировать разные оттенки "дерева", что недопустимо. У Вас нет однообразности элементов управления, вы можете совместить в одном аппарате высокие и низкие, круглые и квадратные, механические и электронные органы управления, выглядит всё это пёстро и сразу заявляет о себе, как о сделанном "на коленке". Также как и совмещать на одной панели хром и нечто "а-ля дерево" (как в Сони с широкой лентой). Ещё раз прошу не обижаться, лично мне бы хотелось чтобы Ваши аппараты выглядели также здорово, как и заложенные в них технические решения!
Arif Aliyev "в эстетическом плане" - Всё это макеты, а не изделия. При создании макета обычно не до эстетики, она только мешает сосредоточиться на главной цели. Во всяком случае мне.
