Как хранили продукты в Древнем Риме? Проверяем античный способ хранения мяса. 

Спасибо за ваш комментарий и за внимательность. Закреплю ваш коментарий наверху. И предлагаю обсудить всем вместе. Потому что у меня так же были сомнения вроде ваших. Возможно нам бы пригодился латинский оригинал и помощь знающих латинский. Если таковые найдутся - прошу отписаться в комментариях по вопросу. Вот цитата: "Чтобы мясо, приготовленное без соли, постоянно оставалось свежим: покрой свежее мясо слоем меда; сосуд, в котором оно будет находиться, должен висеть. Используй, когда пожелаешь. Зимой этот способ применять лучше, летом же мясо сохраняется всего несколько дней. Так же можно поступать и с вареным мясом. (9)" (Книга I. Прилежный повар. Epimeles I. Вино) Мне кажется тут все же про сырое. Хотя меня и вправду смутили слова "приготовленное без соли" в первом предложении. Звучит что его подвергли какойто термической обработке, но не добавляли соль. Но далее автор пишет что нужно покрыть свежее мясо медом. Может быть "приготовленное" подразумевает "разделанное". Ну или чтото вроде того. Однако в последнем предложении говорится что так же можно поступать и с выреным мясом. То есть вы совершенно правы что готовое блюдо так тоже предлагалось хранить.

​​@@StudiaHistoricaПредлагаю повторить. Можно сравнить применимость этого метода для сырого и варëного мяса. Для чистоты эксперимента предлагаю заморочиться чуть сильнее. Вот несколько пунктов, которые важны, на мой взгляд: 1. Мëд. Не знаю какой был у вас, но желательно взять от знакомого пасечника. Или знакомого знакомых. Чтобы была гарантия что это 100% мëд, а не сахарный сироп или микс 50/50. 2. Мясо. Предлагаю попробовать свинину. Желательно от фермеров (в ней меньше антибиотиков и гормонов) и максимально свежую. Думаю что на рынке такое найти реально. Особенно если пообщаться с мясником. Он подскажет когда нужно приходить за свежим. 3. Ëмкость. Предлагаю использовать не прозрачные ëмкости. Если хотите использлвать пластиковые контейнеры, можно их изолировать от света фольгой. Если они будут закрыты плëнкой, то сверху тоже прикрыть плëнку фольгой, чтобы исключить поступление света. Приподнимать фольгу только для визуального контроля, и на небольшое время. Я не знаю как там у бактерий, но развитие некоторых грибков зависит от освещения. Не думаю, что у римлян были прозрачные амфоры или горшки для хранения мяса. 4. Организация эксперимента. 4.1. Стерильность. Все работы проводить в медицинских перчатках. Перчатки, нож (включая рукоятку), контейнеры, поверхность (на которой будет резаться мясо), всë нужно протереть спиртом не менее 90% концентрации. 4.2. Рабочие и контрольные образцы. 4 образца. 2 сырых, 2 варëных. По одному заливаем мëдом, два других оставляем просто так. 4.3 Мëд должен полностью покрывать кусочки мяса. Мясо не должно выступать над поверхностю мëда. Проще говоря, нужно не помазать мëдом, а залить (утопить). 5. Вам нужна материальная помощь для нового экспертмента? P. S. (Не имеет отношения к эксперименту) Я бы, перед тем как кидать сырое мясо в мëд, всë же, слегка его посолил, и намазал аджикой. Отличный получится маринад, за несколько дней в холодильнике😆

@@karlmarx2598 очень хорошие и дельные советы. Мед мне кажется должен был быть погуще однозначно. И мясо конечно дало много воды, потому что магазинное. И все знаю сколько там в курочке воды ( Мясо точно нужно было держать в темноте. Оно вроде бы должно храниться в горшке. А как вы подметили горшки они непрозрачные. Насчет стерильности я наверное не соглашусь. Все же если пытаться проверить как там мед борется со всякими бактериями и прочим, то главное что бы все "образцы" были одинаково нестирильные. Это даже добавляет правдивости что ли =) Для организации эксперимента мне нужно только время и силы) Боюсь что пока что, единственный эксперимент на который я готова, это как раз "перед тем как кидать сырое мясо в мëд, всë же, слегка его посолил, и намазал аджикой." с последующим приготовлением на гриле) В целом мне кажется даже такой, мягко говоря, неидеальный эксперимент подтверждает что мед в какой-то степени помогает (как и было описано в книге). А как можно увеличить срок годности при таком способе - тут есть простор для новых экспериментов =)

@@StudiaHistorica я предложил стерильность посуды исключительно для чистоты эксперимента. Бактерии, в любом случае, будут присутствовать на самом мясе. Его мы не будем стерилизовать. По крайней мере сырое. Но как нам исключить вероятность того, что, например, в один из контейнеров могла каким-то образом попасть спора плесени, а в другой нет. В итоге, когда один образец заплесневеет, а другой нет, мы можем это интерпретировать как какой-то результат. А по факту это будут просто не равные условия. Нам же, нужно постараться максимально исключить все возможные факторы. Только тогда мы тожем быть уверены, что на результат повлиял именно мëд, а не какие-то другие "но" и "если". По крайней мере, так нас учит поступать научный подход. Я извиняюсь за душноту. Просто у меня техническое обращование, и я слишком сильно парюсь о прочих факторах, которые могут закрасться в эксперимент и повлиять на его чистоту. По поводу того, что мëд (как и сахар) является консервантом, никаких сомнений нет. Все мы кушали варенье. На Востоке мëдом заливают фрукты и орехи. Интересно, в первую очередь воссоздать именно римскую технологию, и посмотреть сколько сможет продержаться варëное мясо в меду летом. Потому как без мëда варëное мясо протухнет, наверное, за сутки в тепле. P. S. Удачи с мясом в медово-аджичном соусе. Берите домашнюю аджику. Не ставьте на слишком сильный огонь. Если мëд пережечь, прявится неприятный, прогорклый привкус.

еще раз спасибо за столь подробный комментарий. Мне нравится, когда в результате видео получается обмен информацией. Что-то рассказала я, а что-то расказали зрители в комментариях. Ну и в результате (хочется надеяться) все обошатились новыми знаниями в большей мере, чем если бы просто посмотрели видео.

Сухое вяляние

Сушить, вялить

Не пишите ерунду, этот способ не убивает всех паразитов, личинок трихинелл это не убьёт!

Запомни! По технологии безопасности сухим посолом солится только рыба. Мясо от сухого посола опасно тем что заванивается изнутри, потому что соль не успевает до середины дойти, а берётся сверху соляным коржом. Достаточно несколько часов чтоб мясо начало портится. Признак опасного мяса это при срезе внутри видео цвет мяса отличается от краев среза. Правильно сделанное мясо одного цвета на срезе ( не красное и не розовое), на, срез имеет перламутровый отлив. Занимаюсь мясом, потому знаю что говорю.

Ага. Они сперва отплыли от берега километров на 50 а потом заметили что мясо заплесневело. Пришлось есть что есть.

Увы! Хотелось бы конечно, но... (

И пленку выбросить

Вы меня опередили) Все вами сказанное - это первое, о чем я подумала, наблюдая этот эксперимент.

Надо ехать в деревню . У вас по крайней мере нет кукурузы ГМО на корм. Так что более натуральное.

Мне кажется, они просто забивали животное и готовили из него. Может не ели мясо каждый день?! Вино чтобы стать уксусом должно забродить сильно.

Вы сами то прочли, что написали? Ничего не понятно.

Пока есть у кого спросить, действуйте.

Для кого вы комментарий пишете. если даже для того чтобы загуглить что такое свага. нужно сначала казахскую клавиатуру скачать😂

Мой папа солил в ящике у кабана брал мякоть с задних ляшек без кости сначала сыпал сольв ящик потом дожил мясо лавровый лист перец горошком потом опять засыпал солью и дальше укладывал сало пересылал солью чеснок дожил полный ящик и мясо лежало под слоем сала и соли до весны к Пасхе доставали мясо мыли вымачивали сутки воду меняли до 10раз потом полотенцем прослушивали марлей заворачивали и вешали на проволоку на ветерок по ои ели с редиской квасом и окрошкой и запах был приятный Наталья ростовская обл

Ешьте оккупантов - они свежие.

​@@ВикторЖуравлев-э2к Пожалуйста, проверяйте текст, который написали. Столько ошибок, что ничего не понять.

​@@VovanHz, та вы шо, они же ядовитые😂

​@@VovanHzоккупанты россияне- воняют хуже любых куриных шей.

Согласна с вами. Да и вообще какойто перевод продукта. Хотя мед после хранения айвы веротно можно было съесть. Но вот после мяса... Мне бы наверное не захотелось. Вероятно это все же способ для людей побогаче.

@@StudiaHistorica В принципе, если взять сосуд и мёда по-больше, то этот мёд можно было использовать повторно для этой же операции. Также, думаю, что если бы слили образовавшуюся жидкость, то плесень таки бы не появилось.

Была такая мысль - слить жидкость. Дело в том, что весь мед по сути весь растворился в жидкости. Я подумала что если солью жидкость, то и мед как бы солью. Но может и вправду надо было слить... Это мне напомнило, когда лимон засыпаешь сахаром, и получается такой сладкий лимонный сок.

@@StudiaHistorica Думаю, что коль мясо было сладким, то и оно всё уже пропиталось мёдом, хотя я не уверен.

Уксус, а лучше вино в помощь, его было хоть залейся. Мёд с мясным соком вполне годный продукт

Это пока что самый смешной комментарий под этим роликом =))) И вообще комментарии про Фоменко почему то всегда смешные)

Мясная чурчхела?

Где книгу взять??

Риск наверное начнется, если я решусь попробовать сделать гарум. Риск что меня выгонят из жилищного комплекса =))

@@StudiaHistorica 🤣

@@StudiaHistorica Вы-таки попробовали и вас не выгнали

@@StudiaHistorica или введут в нем римское право и патриций

Ну мне кажется после термической обработки это уже не так опасно. Вот если делать гарум, то его сырой пробовать как-то страшновато... Всё ли там нехорошее умрет от соли или нет? Спасибо, что смотрите)

​@@StudiaHistorica микотоксины опасны для печени, от одного раза конечно ничего не будет, но лучше не надо... А вообще если жидкость сливать и добавлять новые порции мёда то плесени не будет

@@StudiaHistorica Я делал гарум. Всё дело в том, что желудочный сок из желудка рыбы растворяет все протеины, в том числе и микроорганизмы -- никакой вони при этом не возникает, даже сильного запаха нет. А есть пряный запах таранки.

Класс, Неужели, вы все это делаете? 🤔

Виктор, я всегда мариную селёдку мёд, горчица, уксус - 1:1:1, получается супер, а лучок какой в этой смеси маринованый!!!

​@@waleryskwortsow3380Добрый день, а уксус какой ? Их же много---- эссенция, 6%, 9% или другой??

Да, этот маринад вполне применим в наши дни. Несколько лет назад научился так заготавливать мясо на неделю чтобы не размораживать, а сразу готовить.

​@@waleryskwortsow3380Соль добавляете?Сколько?Спасибо.

Апиций древнеримский блогер)

@@ДетиночиНабратор🤣🤣🤣

магазинное мясо всё шприцуется гелем для увеличения веса в 1,5-2 раза

А еще и антибиотиков, которые дается курам с кормом, чтобы не болели.

@@oz7837 кроме токсичных антибиотиков курам дают блокаторы (иммунодепресанты) если мясо такой курицы съест человек то у него будет уничтожен иммунитет и человек получает сильный спид и онкология почти гарантирванна, а далее их ждёт лечение рака сильным ядом (химиотерапия) после которого большинство заболевших раком умирает, но считается что покойники стали здоровыми!

Вот вы мне рецептов надавали ) Прям кушать захотелось. Если серьезно - попробую при случае ваш маринад

@@StudiaHistorica Если хотите, уточню у мамы рецепт маринования слив.

@@TheAugust8. Пжл! Столько слив уродило! Заранее благодарна

@@TheAugust8 Все хотят рецепт вашей мамы. Напишите , пожалуйста!!! Заранее благодарны вам и вашей маме !!!

@@ЛюдмилаЛюдмила-ю6щ4ы Сразу говорю, что рецепт чутка муторный. Сливы должны быть крупными и твёрдыми (чернослив или угорка/венгерка), мягкие не подойдут. Маринад на 3 кг слив - 1 кг сахара, уксус 9 процентный 250 мл, перец душистый 10 шт, гвоздика 15 шт, лист лавровый 10 шт. Можно немного воды, чтобы сахар начал в сироп превращаться, а не пригорал. Уксус уже в сироп добавляется. Залить кипящим маринадом сливы, предварительно хорошо помытые и проткнутые вилкой каждая. Даём стоять 12 часов, сливаем маринад в отдельную кастрюлю, снова доводим до кипения его, снова заливаем им же и снова даём стоять полдня, накрытым крышкой. Повторяем эту процедуру 10-11 раз (утром и вечером). Пять дней, короче, перед уходом на работу и вернувшись с работы, грубо говоря. Поначалу будет казаться, что маринада мало, но сливы будут давать всё больше сока на каждой итерации и к концу процесса сливы будут в маринаде плавать. Поэтому в первые несколько разов, сливы в маринаде помешиваем, чтобы равномерно настаивались. Затем складываем сливы в стерилизованные банки, заливаем тем же кипящим маринадом, стерилизуем и закатываем.

Ну как же не открыть и не проверить!? =) А меда я наверное пожалела.... Надо было хотя бы этим толще заливать.

Видел подобный эксперимент с 🍗мясом и мёдом. Конечно же мёда было несоизмеримо больше и оно там потеряло у экспериментатора всю свою жидкость (сок) и стало сухим. И хранилось у пасечника в таком виде около месяца. Думаю, если сначала провялить мясо, а затем положить в 🍯 мёд, чтобы не выделяло свои соки так будет храниться намного дольше и мясо, и мед.

​@StudiaHistorica ну и можно было посреди эксперимента заменить мед на свежий.

Отравиться ?

Мед является консервантом и не может портится, если его не развести водой

Чистый 100% воск стоит намного дороже меда и его нигде не купить, так как под видом воска продают в лучшем случае смесь воска с парафином и стеарином.

Я люблю всякие технологии... Сохранения конкректно мяса... Как это было в древности... Без холодильников... Эти методы нам сейчас дают такие Продукты, как Хамон....

​@@ОлегКаз-р9ьа что не по-русски: окорок сухого посола? И бабушка, и мама солили всю жизнь. Густо пересыпать крупной солью, завернуть в тряпицу и убрать в прохладное место. Лучше, конечно, в погреб или в холодильник. Но, за неимением, просто в тень.

Пожрать любили наши предки... Варили, вялили... Оставив нам одни объедки...... Ля, хавать химию заставили...

да, вот решилась наконец представть перед публикой) Следующее будет про античные географические карты =)

Не понятно каких пирамид -в сушилке что ли ? 😊

Пеммикан называется.

Спасибо что заглянули на канал =)

Без холодильника?

@@kisaaruka9659 Так она говорит,что в прохладном месте они хранили.Прохладное это не +20 как у неё

В природе нет ничего, что не было бы связано с химией. С самого сотворения мира. Не слушай глупых людей (не грамотных, не образованных) которые так "хаят" химию. ☝️

Что такое химия? Что такое натуральное? Пластик и нефть, кислоты, щелочи, консерванты все это натуральное: природного происхождения, не из антиматерии же состоит 🤣✴️

На самом деле было не так уж и ужасно. Странновато, но не невкусно. Если бы я была уверена в доступности местной медицины, я бы доела пожалуй. А так.. мне же другие видео надо делать) А вот если пробовать сделать гарум, то тут уж както действительно страшновато в себя любимую его пробовать. Спасибо за просмотр и комментарий!

"Во имя науки!" 😁

@@StudiaHistorica В трубе есть видео 10-летней давности. В Сибири , то ли дача, то ли деревня, люди делали гарум из отходов что остались от щук и тайменей, пошедших на балыки. 4 видоса в течении полугода плюс 1 через месяц после.Все были живы ели и нахваливали. Весь процесс в деталях показали.

Это забавно, но в древности соотношение меда и сахара по доступности было совершенно противоположным тому, что есть сейчас. Сейчас мед - это весьма не дешёвое удовольствие, а сахар - продукт повседневный, что есть в каждом доме. Но раньше всё было наоборот: меда было много, и его использовали повсюду в больших количествах, зато сахар был дорогущей редкостью, потому что мед производился на месте, а сахар требовалось везти из далекого далека.

Сахар вообще вроде алхимиками добыт только в средневековье. У римлян было всё, со всех захваченных. ,,Мёд,, ещё был финиковый, но это поюжнее вероятно

@@Al-hy2wcмоя бабушка 16 года рождения, рассказывала, как варили мед из арбузов, арбузов было очень много, привозили бричками и варили мед- были очень сладкие

@@Al-hy2wc В Римской Империи уже был известен, так называемый, свинцовый сахар, который употребляли в пищу.

@@Djigurda_Indiyskiy это яд

Боюсь представить, где ты такую лютую дичь вычитал или услышал.

​@@sihro1520А ''дичь'' про маринованные сливы с персиками, или что?😂

@@waleryskwortsow3380 про удаленный комментарий уже. Где гуманоид высказывал мысль, что пчелы перед запечатыванием сот, добавляют яд в качестве консерванта

@@waleryskwortsow3380 яд для консервации мёда.

@@waleryskwortsow3380 Дичь- про то, что пчелы добавляют дозу яда для консервации мёда.

давайте будем считать, что это карамельная корочка ))))

Вряд ли его кто-то пытался кушать

на ходовой рыбалке на жаре сразу присаливал. живую.и лопухи менял.

Там щавелевая кислота... Любая кислота - консервант. Нужно учить химию.

Я жива) Я уже готовлю новое видео =) Вообще конечно интересно попробовать сделать гарум. Но дело рискованное!

А мёд это и есть сахар, разбавленный водой, пчелы, просто, не могут какать кристаллами сахара. ☝️😀

мясо в банки и в духовку чтоб жир сверху получился. можно не закатывать. пластик крышки просто.