Как FPGA меняет мир ретро-гейминга и при чем здесь MiSTer? 

>Более привлекательную Она будет стоить в два раза меньше (!)

Вот бы с x86 вместо ARM

Для x86 нужен другой FPGA чип. Не уверен, что такие существуют

@@vitalii1372 The Intel® Atom™ processor E6x5C series delivers the benefits of the Intel® Atom™ E6x5C processor series combined with a Field Programmable Gate Array (FPGA) from Altera in a single package

@@OCTAGRAM Ух ты! Это интересно. Спасибо за наводку

Лет? 😅 На подготовку ролика в районе месяца ушло, включая съемки и монтаж. Но сам материал в течение нескольких лет собирался.

Думаю на неделе тематический проведу, именно про MiSTer. Но пока не уверен когда.

OST из Summer Carnival '92: Recca (NES)

У MiSTer есть глобальное меню через которое можно переключиться на другую приставку.

"Прошивка" FPGA пишется в ее внутреннюю SRAM память. Поэтому ресурс перезаписи - неограниченный.

Там есть оговорка, что первый компьютер полностью на FPGA. Про Sprinter в курсе, но я так понимаю FPGA там периферию изображает, а процессор все-таки обычный Z80, ну точнее один из более поздних вариантов.

@@nerdcave_live Про процессор в фпга или трушный вопроса не было ))) Нет, в Спринтере ФПГА - это прям ядро, что то вроде серверного моста ПЦ: между процессором, памятью, видео шиной (контроллер котор там же в ФПГА) и периферией. Периферия почти вся на рассыпухе и частично в CPLD.

@@RomanRom2 Ну вот у них в C-One до изобретения FPGA extender было также. А потом подкинули вместо проца платку с Cyclone III и получилось что абсолютно всё на FPGA крутится, включая центральный процессор. Впрочем, про первый в истории - это утверждение самого автора C-One.

@@nerdcave_live Он вроде бы приходил к нам в телегу и мы ему объяснили что он не прав ) Но это было давно и не точно )

Она не то чтобы более свежая, в том смысле что это одна из модификаций, как раз для конфигов с двумя планками памяти. Там уже и sorge подобную сделал недавно.

@@nerdcave_live не совсем. Я видел новую плату от sorge - которую можно использовать или с VGA или с дуал-рам, но VGA там такой же 18бит как и раньше. С 24бит VGA других плат нет насколько я знаю. С другой стороны есть обычные конвертеры HDMI-VGA

@@nerdcave_live ответ пропал куда-то 🤷🏻‍♂️ Напишу еще раз. Новая плата от sorge поддерживает или дуал-рам, или VGA(18бит) через съемный GPIO модуль. Плата от RetroCastle реально новая - полностью их собственный дизайн. Ей пару месяцев всего и у нее VGA 24бит и дуал-рам одновременно, поскольку цифровой видеосигнал она принимает по HDMI, а не через GPIO. Но с нее нет возможности выводить картинку одновременно на HDMI и VGA, кому это важно

Summer Carnival '92: Recca (NES)

Blazing Lazers (с PCEngine)

@@Thantum Благодарю!

MiSTeX? github.com/MiSTeX-devel

Nt Mini наверное сложнее всего было достать 😅

@@nerdcave_live Да, еще и второй версии, улучшенной. Не то, чтобы сложно, но дорого :)

PAL или NTSC имеет значение только для композитного сигнала, для компонентого RGB/YPbPr уже нет разницы (главное что бы была поддержка нужной частоты 25/30 и 50/60 Гц). Но если нужна совместимость именно по композиту, то в настройках MisTer можно поменять. MisTer.ini vga_mode=rgb, ypbpr, svideo, cvbs; ntsc_mode=0 (влияет только на композит и S-Video, 0 это NTSC, 1 - PAL-60, 2 - PAL-M, и работает если в ядро завезли такую настройку) menu_pal - выводит интерфейс MisTer в PAL режиме (что бы можно было выбрать ядро и поменять настройки, тк часть настроек ядер уже выведена в интерфейс и там может быть и NTSC/PAL).

@@UlukaiUa Так то оно так, но интересует именно композит! ( свои заморочки, ибо каждый ... как хочет, примеры водопадов в сониках или теней комиксах\львекороле мусолить не стану). Спасибо, т.е. ntsc_mode=1 будет именно "пал60" - павловские цвета при 60 герцах\ (условно 60\30 фпс для эмулей, если рассматривать ядра мистера именно как "эмуляторы")? Прост в малине, например, с этим были проблемы, ибо по дефолту там только либо нтсц\нтсц-ж\пал\ пал-м\бразильский пал.... а дефолтного пал60 нету. И при запуске в простом пал оболочка и эмули ретроарха воспринимали 50 герц как 50 фпс играх, от чего игры региона (U)\ (J) лагали. А при родном NTSC цветопередача была ужасна \неправильна и чтоб это исправить на малине приходилось запускать отдельные скрипты\проги корректирующие цветопередачу нтсц под пал, получая таким извращённым способом пал 60. Надеюс на фпга такие извращения не нужны?

romhacking.net, раздел Переводы (Translations)

@@nerdcave_live Kiitos paljon

Скоро аналог выпустят аналог64 или как там, будет 4 к 100 процентов все игры

@@wizard_still круто!

Я боюсь с таким набором в 50 можешь уже не уложится. Нужна же не голая приставка а картриджи/флешкартриджи, диски либо эмулятор привода. Кабеля, апскейлеры, обслуживание, АВ-моды и тп. Там запросто улетишь и за 50 и за 100. Зависит от потолка хотелок.

@@nerdcave_live а потом их еще и чинить, когда разваливаться начнут :)

Естественно, нет, но как минимум одна из самых сложных 16-битных платформ.

а эти ретродрочеры сейчас с нами в одной комнате?

@@nerdcave_live без хейта, чисто поржать. Тот же пиксельдевил или Керман, упомянутые в видео. Коленька очень топит за оригинальное железо, но тут, видимо, по великой душевной доброте, сделал исключение.

Сейчас в западном сегменте ажиотаж, потому что какой-то неназванный производитель (китайцы скорее всего) сделал клон материнки от Терасика, но намного дешевле. Вся сборка должна уложиться в долларов 120, включая все платы расширения. Но пока нифига не понятно, что по качеству и тп.

Не, к сожалению я не на том уровне познания 😅Максимум популяризировать могу.

RetroCastle - топ!! И зарубежные ресурсы его рекомендуют, и я сам там мистера купил пару месяцев назад 👍

@@vitalii1372 Спасибо за совет.

@@vitalii1372 Подскажите ещё один момент а от сборки у продавца RetroScaler Official Store есть кардинальные отличии у него mister стоит почти на 10к дороже. Но там даже реализация питания не через USB-C а двойное. Вроде есть платка с батарейкой для внутренних часов ну и корпус немного другой. Какой реально лучше выбрать?

@@Theorion04питание у них USB-C. Но я рекомендую вам разобраться в вариантах аналоговых плат, тогда все станет ясно. Есть несколько вариантов официального дизайна - чисто цифровая с поддержкой дуал-рам(два GPIO), аналоговая с VGA(18бит через GPIO) и новая «гибридная» со съемной VGA частью - т.е. можно и вторую память воткнуть вместо нее. А у RetroCastle свой дизайн плат. Есть немного доработанные аналоги официальных дизайнов (включая USB порты на плате). Еще у них есть вариант с разъемом Sega Saturn. И еще есть новая с VGA(24бит HDMI) и поддержкой дуал-рам. На основе нее у них есть топовая сборка около 600$ - но в ней две планки памяти, примерно по 60$ каждая

Вообще RetroCastle это топ в целом, а не только на Али. У автора в видео их сборка. И у PixelDevil тоже. Все другие сборки обычно трех-этажные с платами на основе оф.дизайна

Apple IIe там. Да, я ошибся, почему-то был уверен что Apple II так выглядит.

@@nerdcave_live Понял, спасибо. Получается, что для культовых платформ Macintosh Classic II на базе процессора Motorola MC68000 (8 MHz) и Macintosh SE/30 на Motorola 68030 (16 MHz) нет портирования?

@@apressmaster есть Macintosh Plus, но я не смотрел что там и как. Полный список компьютерных ядер есть в документации: mister-devel.github.io/MkDocs_MiSTer/cores/computer/

@@nerdcave_live Благодарю Вас!

Ну проеб определенно где-то есть. Осталось выяснить где. Пока ставлю на косяк в обработке и микрофон надо поближе. Ну и дикцию поправить.

50 шутк это адекватная цена?

@@user-ey5xc6po6b недавно 36 было. Буквально на прошлой неделе

​@@CherniavskyDenА в конце прошлого за ₽22-25к еще брали... тут видимо или спрос вырос и сам DE10-nano в дифиците, или не успевают клепать обвес к нему

@@UlukaiUa да, цена на DE10 влияет. Я за 46 взял, а через 3 месяца он 36.

С аутентичностью я бы поспорил, мне не нравится как он выглядит

Мякотка в задержке

@@user-kt1mj1nx2d рядовому юзеру не заметная. Либо не влияющая на геймплей столько критично, чтобы переживать из-за этого.

Мне немного лень спорить на эту тему. Постараюсь изложить вкратце. С точки зрения игрока - да, эмулей в 90% случаев достаточно, по железкам буду упарываться только действительно увлеченные этим хобби люди. Но в целом для индустрии микроэлектроники и ИТ это полезный движ. Начиная от того, что для будущих инженеров будут опенсорсные примеры как это всё работало, до уровня железа. Да и если кто заинтересуется разработкой - опять же плюс. Сколько видеоигры привели детей 80х и 90х в программирование - представить сложно. И меня в том числе.

Через пару месяцев в продаже будет полнофункциональный клон DE10-Nano за 99$. И модуль памяти у них будет 15$ вроде. Этого достаточно для игры по HDMI. Все комьюнити в ожидании. Я себе точно буду брать в качестве второго аппарата для удобства

@@vitalii1372 если нет возможности к элт подсоединить, то не для меня уже это

@@dage8223 есть хорошие и недорогие HDMI/VGA конвертеры, которые в связке с мистером работают без инпутлага. Я и сам фанат CRT (это даже еще мягко сказано)))

А драйвера какие? Чтобы 480i выводить?

@@MrMcKormik последние на официальном сайте, на элт телеке всегда будет 480i даже если ставишь больше, просто мельче становится все, в играх ни как не влияет это, к сожелению 240р нельзя выставить, было бы намного лучше и аутентичнее

Ну открытого нет, но TerASIC DE10-nano уже реверснули китайцы и готтвять производство - говорят по $99 🤗 А TerASIC цену то не поднимали, просто их мощности явно не были расчитаны на такой спрос и сейчас явный дифицит, которорый и подстегивает цены...

@@UlukaiUa de10 нано уже достаточно древняя плата со старой фпга, хотелось бы чего нибудь сильно свежее.

Не забывай что FPGA это не только клоны приставок и компьютеров, но и флешкартриджи, эмуляторы приводов, апскейлеры и некоторые модчипы. Так что даже для коллекционеров FPGA что-то да меняет.

Для меня меняет. PSX неотличимый от оригинала с сейвстейтами и парой других приятных фич. Так же и с другими приставками в целом. Но главное для меня - возможность играть дома на CRT, а потом продолжать где угодно по HDMI как с топовым скейлером. И это далеко не все ощутимые преимущества. Ну а для тех кому пофиг на CRT, инпутлаг и аутентичность картинки, то есть для большинства, так да - это оверпрайснутый кусок железа)

@@vitalii1372 а я просто в игры играю, а не в шейдеры, фичи и фильтры

Бессмысленное сравнение получится.

И как он должен сравнивать arm систему с x85 системой?

Каждому свое. Я в ретроигры выдерживаю дольше чем в большинство современных 🤷🏻‍♂️

Такое есть. Однажды запустил Dendy игры, и выключил в ужасе через 10 минут. Но сейчас в Tomb Raider 1, 2, 3 Remastered уже почти 100 часов наиграл. И NES игры в последние годы уже не кажутся такими страшными.

Ну это пока ажиотаж и дифицит на платы DE10-Nano (TerASIC), тк до нового года они стоили до ₽25к, но китайцы сейчас копируют его и все вместе с чипом Cyclone V SE, памятью и платами расширения выйдет в районе $120, что уже приемлимо. Уже есть обзор на клон, но пока видимо до полномаштабного производства дело не дошло - ещё не видел на алике.

FPGA это не только MiSTer, но и апскейлеры, флешкартриджи, эмуляторы приводов и прочие моды. Так что меняет и уже сейчас. Смотрите на вопрос шире.

Эмуля́ция в IT - комплекс средств, предназначенное для копирования/имитации функций одной вычислительной системы (гостя) на другую, отличную от первой, вычислительную систему (хост). Соответственно, у MisTer нет эмуляции... да, есть копирования/имитации функций, но нет сути эмуляция - запуска под другой системой. Нельзя же другой чип с тем же фукционалом (от другого производителя или другой ревизии) называть эмулятором? хотя там тоже на лицо копирование/имитация. Да, понятно что часто термин эмуляция применяют неправильно (например эмуляторы приводов и тп), а ведь на самом деле нет никакой эмуляции, а просто имитация в железе - бывает и полная, со 100% логической схемой и полным соблюдением всех таймингов, а бывает и частичная (как у новодельных чипов).

Все правильно, то что он показывал - именно модуль с SDR SDRAM на 128 MiB. Там отчетливо видны два чипа SDR SDRAM (Single Data Rate Synchronous Dynamic Random Access Memory) по 64 MiB, которые нужны для соблюдения таймингов для некоторых ядер, тк у MisTer (точнее у DE10-nano) есть только своя DDR3 SDRAM (double-data-rate three synchronous dynamic random access memory) на которой не все циклы задержек можно имитировать даже опуская частоты и устанавливая разные тайминги.

Не, там именно SDRAM. Это кажись в Spectrum Next как раз SRAM.

​@@nerdcave_live А может имелось ввиду - static random access memory (SRAM) которая в отличии от DRAM не нуждается в контроллере, тк ее не нужно переодически регенерировать? 🤔 Но для доп модуля SDRAM есть контроллер - он строится прямо на FPGA. Кстати, говоря про дополнительную SDRAM - ведь на самой DE10-nano тоже есть SDRAM, но DDR, а дополнительная уже SDR. 🤗

@@UlukaiUa Не, там же есть описание проекта. У мистера это именно SDRAM, динамическая, регенерируемая. Although DE10-nano has DDR3 RAM, it has big latency and cannot fit into timings of retro EDO DRAM. So, if core quires precise memory timings, then DDR3 cannot be used. Although some cores aren't requiring this board, still many cores need it.

@@nerdcave_live Да, все верно - там дополниня SDR SDRAM для достижения таймингов которых не может предоставить комплектная DDR3 SDRAM, но я про другое писал... просто пытался понять про какую SRAM идёт речь в коменте. Просто размышления были. 🤔