Карбоновые велосипедные рамы - ликбез от ШУМа и Veloline 

есть еще ротвилд алюм, кадэйлы алю старой эпохи и тд.... будет такой ролик про алю рамы, обязательно

Согласен,разъяснил всё по полочкам доходчиво и просто👍согласен с ним полостью

И на сколько мне известно, у смолы нет кристалической решётки, это аморфное вещество, у которого длинные молекулы полимеров при отверждении связываются между собой становятся ещё длиннее и меняют структуру и физические свойства материала, то есть смола из жидкой становится твёрдой. А пластификаторы на молекулярном уровне ограничивают длину отвержденного волокна таким образом, что смола при своих прежних характеристиках становится менее ломкой. Ещё эмульгаторы добавляют в смесь, чтобы она имела одинаковые свойства по всему своему объему, и например пластификатор не осел на дно. Если я не прав, поправьте меня.

Он в фокус не попал

Алюминий норм. 😬

кстати есть видео про распил карбоновых рам, посмотрите - есть интересные мысли

подвесов тоже касается

Да работаем сейчас над этим вопросом по полной программе, именно зимой проще всего снять такие обзоры, подписывайтесь и не пропускайте обзоры

По лицу понял? или по набору крутых заумных слов?))

по указанным требованиям С-воркс вполне себе окажется долгожителем при вашем весе... в целом подробности впереди

есть еще ряд видосов с распилом рам - есть много дополнительных мыслей

Единственное что, я бы подробнее объяснил почему жесткая рама лучше едет.

процесс довольно творческий, каждая поломка это как творчество со своим способом ремонта... хотя сделаем ролик про один из примеров и далее проведем тестирование заклееной рамы в действии ибо разрушение совсем трешовые PS. естественно секреты раскрывать не будем:)

кевлар и прочие отклонения в композитах применяется и по полной программе во многих оооочень дорогих рамах, про это будет отдельный выпуск

Вообще, уже столько раз натыкался на не качественные псевдо хай - энд комплектующие, что уже посещают мысли или накупить аппаратуры, чтоб по максимуму делать все самому, или закупаться китаем на 1 сезон, авось и 3 выдержит.

В кубе один раз в раме нашли сверло - просто зыбали при работе и приклеили случайно:) так то многие рамы до топ уровня сделаны внутри по слоям там поршивенько, а китай то воооообще пиздецово как слеплен даже не вооруженным взглядом видно скоро будет видео карбон-шмарбон

и куда же ты на этой кочерге ездишь?

ну это миф... точечный удар давно нормально переносит карбон

@@veloline5758 ясно, спасибо! Буду брать по твоим советам

Бабуличке закажи, она свяжет

срок службы алю рам согласен расчитан примерно лет на 5, в среднем примерно по 3-4 тыс в год то есть ресурс около 15-20 тыс км, может больше если райдер легкий и раму не шатает в случае карбона ресурс в целом выше, причем в случае легких рам в разы, но вот незадача, рамы может и не разрушится и после 30 тыс пробега но будет иметь множество дефектов и в целом будет подуставшей..

veloline а можно ли считать, что пока алюминиевая рама не треснула, то она сохраняет свою жесткость и другие характеристики?

@@Magistr_Kaktus , вы, видимо, невнимательно слушали автора...

@@veloline5758 скажите пожалуйста , как карбновую раму проверить на брак ?

Ну опять же зависит и от стиля езды,раму можно ушатать и за сезон

Карбоновую??

veloline Да, вот ссылка www.bikeradar.com/mtb/gear/category/bikes/mountain-bikes/hardtail/product/ghost-lector-lc-3-review-50637/

А я уже подумал про двухподвесный лектор.... редкий зверь для россии, честно не разбирал такой чтобы понять что там внутри спрятали... Насчет самой высокой жесткости я бы так сильно рекламе не верил, но могу сказать, что я не вижу в ней ничего плохого, не топовая рама конечно как кадэйл скажем, но в один ряд с КТМ, Джайнт и тд я бы ее поставил бы

ну такое себе у вас представление о сварке... процесс значительно сложнее

пока ничего

100 кг это не показатель, во мне 100 кг, для нормального карбона проблем не должно возникнуть возникает два встречных вопроса, какой рост? и какой размер колес рассматривается?

veloline колеса 29’ рост 182

если говорить про nukeproof то как правило речь идет про алю, ибо карбон у них в продукции не конек а скорее как исключение из правил... С алю они дружат и хорошо, качественная подгонка, фрезировка, сварка... хорошо сбалансированные рамы для катания Опора опять же идет на фан уровень и трейл-катание и кстати что радует они не стесняются в геометрии как скажем раньше Гаррифишер, что делает их рамы приятно длинными

подшипники ооочень редко в карбон вставляю, как правило идут алюминиевые вставки

Речь про шоссер? какого года?

она делалась без запаса, даже если поверить заявкам что это РС технологии:) первые РСшки были легче и жестче за счет других перьев, потом утяжелили и сделали помягче, чтобы ездоки не разваливались

Cпасибо, а что посоветуете купить карбонового надежного из найнеров, вес 105, рост 190

ждите ответа

ДА, реально качественные

Ну вы придираетесь, ясно что в народе все говорят вес, а не масса. У вас же дома на полу весы, а не массы?))) хотя измеряют массу.

можно, только осторожно и не грузить сильно, естественно вся ответственность сего действия на вас

нет от струн не будет вообще

ну если хардтейл рама и ты полнейший рукожоп то можно и так умудриться сломать раму, в основном вилка может вылететь со стакана и ты перелетишь либо сломается перо

если с ценником попроще то ГТ, Джайнт, мерида

​@@veloline5758 Здравствуйте, а китайский карбоновый Trinx v 800 Pro 29 достоин внимания? Или Trinx v 600?

у ГТ нормальный карбон

@@veloline5758 а у Мериды?

расскажем, будут образцов на испытания побольше, сделаем тест материала непосредственно

@@veloline5758 я уже к тому времени Cube AMS 100 c68 возьму. Не знаю как рама но вилка и амортизатор там на уровне и обвес в поряде. Kross брать стремно и после твоего разъяснения и вообще... польша. А Куб вроде ездят рамы, правда двухподвесов у на в городе 2-3 максимум. Я вообще один только знаю (не стелсы которые) так что о рамах у нас известно мало.

в целом хорошая рама, не замечена в группе риска, обратите внимание на механические повреждения любого характера

спасибо большое за ответ, даже не ожидал, что будет ответ. Есть несколько царапин и есть скол краски у верха рулевого стакана причем хороший такой, но говорят только один слой краски, а что-то вроде грунта не задето, а тем более карбон, фото к сожалению не могу прикрепить.

велосипед в Москве? в живую видели?

не в Москве. Я отказался. Если что-то смущает, то лучше не брать по фото не дешёвую вещь. Огромное спасибо помощь.

визуально, больше никак

штифтовка тяжелее это во первых, во вторых карбон гасит вибрации, и в верхних перьях помимо прочности в абсолюте нужно виброгашение

здесь опять-же ещё смотря какая жопа у кого .. , как вибрацию поглощает ))

чугун)))))

подвес или хардтейл??

Хардтейл

если вы про те рамы, которые имеют отдельные алю дропауты, то с точки зрения покатушек охуительная рама - дубовая, вечная, надежная, но вот длинные паравозные перья не пречисляют ее к рамам которые было бы не плохо использовать в гонках

usi и носки длинные запрещает, ичо?

@@molokofreak Носки на безопасность не влияют а вот ''ультра-лайт'' рам да .

смотри на Chainreaction, а если дорого- то бери что попроще, скупой платит дважды

от двух

@@veloline5758 у нас блин все от двух... 150 000 на росийские. А как определить качество рамы в собраном велосипеде. А то видео пересмотрел так сейчас по ходу карбон вообще не стоит покупать... ну про каретку я еще спрошу ответят, а вот стакан, места крепления подвески. Что смотреть как наощупь прикинуть общее качество и долговечность. Делай видос!))) У меня просто тупо проблема. Устраивает Kross Earthe 3.0 алюминий зад/карбон перед. Знаю что карбон прочный, по сути усталость тоже хуйня, но встречался с истиранием - точно графит, и с усыханием... тоесть деталь из карбона долго находясь в сырости или воде "намокает" а подвергаясь экстрим сушке феном или на жарком солнце типа как фанера усыхает коробиться. Короче лак покрытия не для красоты там по ходу. Вот как определить велосипед. Вот я в магазине. Вот он собраный. Продавец из белорусов не отдупляет даже каккие покрышки. Как Карл! Где что смотреть.

ДА, конечно

@@veloline5758 они опасны?

как правило они все равно наружу вылезут

прочность на сжатия композита (готового со смолой) и алю примерно сопоставима, карбоновые ригидки легче принципаильно по штоку и месту соединения штока и ног вилки, на алю вилках это место очень массивное

у велосипеда нет возраста, есть состояние, нужно смотреть на эту бианки, он кстати реально хороша и надежна

@@veloline5758 а как показать?))

всё тоже самое но велосипед жести не видал...

нужно смотреть в рулевую, вынос, шток вилки ну и потом уже рама

@@veloline5758 Спасибо. Планировал поставить другой руль-вынос для начала. Ваши ролики весьма информативны. спасибо и за это.

Дурень не -5 , а - 20 , так что чушь не неси.

ну почему бы и нет... 100 кг это нормальный вес, другое дело нужно брать что-то от джайнт-трей-мерида и тд в сторону топчика

Почему Джайнт? Чаще с ним работаете и больше можете сказать? А к Canyon как относитесь? Не знаю, топчик прям не потяну. Бюджет где-то в 2000 у.е. рассматриваю. Но за новый, не б/у. www.canyon.com/en/road/inflite/ вот эти звери мне нравятся. Ну соответственно тот, что INFLITE CF SL 7.0 RACE. Там есть алюминий подешевле, и по весу разница в полкило всего. Но мне его дизайн рамы не нравится. Или что, не рисковать?

контесса года 8 скорее всего

47,5 кг

35 кг, не больше

20к

Русский диалект

и так, и так произнести можно, но сочетание "ch" читается как "ч"

Не гони, в английском и испанском - "ч", в итальянском - "к".

Ресурс 5 к км. На счетчике как 5000 увидел, сразу смело еси свой уставший вел на помойку

@@TheBoff666 то есть если за сезон 5000 отматал то вел в помойку, странные представления(

@@olegvladimirovich7385 все так и есть.

@@TheBoff666 я думаю не все так богато живут

@@olegvladimirovich7385 чувак-это сарказм был. Извини.

не в полость а именно в углепластике

точно, как то поехал в лес после дождя, и рама разбухла от воды и деформировалась! как печенье

что в итоге взял?

@@user-ij4zs5pb7z увы,но ничего

@@user-yo6ps9to1y соболезную, всё ещё впереди)))

спасибо за уточнение, это и имелось ввиду, просто некоторые формулировки упрощены для восприятия вопроса

фотки трещины? где она находится поконвретнее??

карбон высокого хорошего (но не лайт) уровня

@@veloline5758 испортица ли карбон если хранить ево в гараже зимой при минус 40- 30 градусах мороза

я это прекрасно понимаю, но было бы не плохо чтобы велосипед жил не 10 гонок, а 20 пусть и был бы тяжелее на 100 гр

Самолеты не жалуются

все вручную лепят, дешевые рамы тяпляп из чего придется, дорогие из разных по направленности и структуре лоскутов и все четко-продуманно-грамотно

veloline ого! Получается каждая рама уникальна и неповторима!) Но и в тоже время есть риск брака, из за халатности поклейщика.

насчет уникальности это не так - есть инструкция куда клеить тот или иной кусок, но поклейщик может накасячить и насчет брака это постоянно встречается

Ну чтож поделать, время покажет, так как я уже купил велосипед merida карбоновый. Надеюсь обойдется без приключений))) А так хотелось прикоснуться к прикрасному, решил карбон купить надеюсь будет радовать долгое время)))

Alexandr X привет) прошло уже 2 года, как там твоя карбоновая мерида?)

карбон накапливает усталость а не нагрузку... к сожалению то, что касается велокарборам, то аналогичной информации к сожалению нет, ибо мы компания лидер по работе с композитами и изучением вопросы в целом - есть только заблужения и глупые выводы основанные за наблюдением за одной-двумя-тремя рамами в ограниченных условиях, у нас больше статистики... Кто сказал вам что мы откуда то берем информацию, по многим вопросам мы и есть первоисточник!!! Усталость зависит от количества нагружений превышающий критический уровень при которому будут накапливаться дефекты, то есть в целом под тощими ребятами ресурс в разы выше, чуть больше слоев и ресурс еще выше, пересмотрите последнюю треть ролика еще раз Ладно допустим мы первоисточник, но экспериментальные выводы это одно дело, другое дело научные выводы - наберите в поисковике "усталость композитных материалов" или "межслойное разрушение в композитах" или "расслаивание в композитах" уфффф как много нового узнаете

Карбон не накапливает усталость, проверено в космосе. Он может только изнашиваться!!! так именно я тяжелый и понимаю о чем речь! Надо четко понимать усталость материалов. карбон не устает, он разрушается если межслойные смолы компаунды повреждены. Не надо народ в заблуждение вгонять.!!! PS про первоисточник не надо плести хуйни , первоисточник - это тот кто разработал и сделал вел на своих ресурсах ... остальное все для того чтоб сорвать бабок с кошелька дядьки на хорошем велике!

САПРОМАТ вам в помощь, друзья)

тааааак исходя из вашего бурного поста есть подозрение что вы путаете усталость углеволокна и готового композитного изделия которые называют "карбон"... так вот в видео и в моем посте выше идет речь что "карбон" (будем его в дальнейшем называть в кавычках, чтобы ни кого не вгонять в заблуждение) накапливает усталость по принципу накопления дефектах в связующей смоле!!! PS. далее вообще никто не понял, даже вы наверное тоже не поняли смысл предложения... первоисточник - это тот, кто первый изложил изученный факт, а не тот кто зачем-то разработал велосипед, чтобы быть первоисточником при изучении композитов в лаборатории НИИ не нужно заниматься строительством велосипедов

если обратится к определению :"""процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время!"""", то убедил, если брать относительные величины по отношению к другим материалам, то карбон в переди планеты. Было бы проще воспринимать подачу материала . если б звучали не цифры характеристик, а просто во сколько раз карбон прочнее, легче и т.д. других материалов.

углеволокно то изобрели то вообще в времена царя-гороха... первые композитные проекты да были сделаны оочень давно, кстати а что там на западе, вы не знаете когда была их первая карборама сделана в виде проекта??? не удивлюсь что не сильно они запоздали

veloline Я не слышал, чтобы буржуи в том время, что либо делали, мы бы об этом знали зная их как они любят все офишировать. Да в то время мы многих опередили на десятилетия, например 1975 первый в мире кроссовер. Может и не запоздали но все же факт на лицо. Смотрел другого блогера на эту тему, там говорят, что пионерами в применения карбоната мтб были Jamis, аж 80 - х. Теперь не знаю где правда а где нет.

надо будет поизучать вопрос.. становится все интересней

вы о чем?

Это вы, походу, аморфны