КАРБОН. Мифы и тесты / Как производятся карбоновые велосипеды? 

Еще больше видео на БУСТИ: boosty.to/tayokin МОЙ ТЕЛЕГРАМ: t.me/pedalzaotvagu Магазин PRO-BIKE: pro-bike.ru/s/brE26u/ Промокод -15%: tayokin (на велосипеды -7%).

Небольшая история. Велосипедом с самого детства лет с 12 не занимался, не складывалось. Задротил за компом, ходил в кочалочку, тусил с девушкой. Хотя классный вел хотел всегда. В 18-19 году увлёкся дронами. Уже был Мавик, но понял, что делать с ним особо нечего, я не видеограф. Поэтому начал собирать гоночный 5". Купил все компоненты, зарядки, очки. Начал собирать. Купил компактную раму. Выбрал достаточно дорогую брендовую раму. Поэтому, говорю только о качестве их карбона. В неё не очень помещались и ставились те компоненты и так, как хотел именно я. Всякие стальные винты я укоротил как надо, всё норм (если есть любители, то рамка TransTec Lightning Race 215мм с голубым алю "кузовом"). Дело дошло до небольших карбоновых детелек толщиной вроде бы в 2мм. Дома были новые ножовки по металлу и я начал пилить в ванне. Понимал, что карбоновая пыль не ок, поэтому, делал это с водой. Короче, я просто употел. Реально задолбался. Пилится тяжело. Само полотно ходит нормально, не застревает, но снимает совсем немного и тупится. Я с детства любил всякие каналы про технику, материаловедение, поэтому представлял, что такое карбон. Но не думал, что аж ножовкой по металлу будет так плохо пилиться. Далее в 20 году всё же загорелось купить вел после того .как друг дал свой недорогой Лорак попробовать. Прикинул, что хочу и сколько готов потратить. Купил классный Format 1312 19 года. Рад был ужасно. И выглядел он хорошо и навеска хорошая была всего за 85к. Эх времена... К сожалению, у них тогда был брак с этими моделями и у меня, как и у многих, треснула подседельная труба. Вернул деньги полностью и начал копить на что-то другое, может более брендовое. Тогда уже появились товарищи, которые занимаются велосипедами. Предлагали мне разные БУ варианты двухподвесов. Но деньги прилично копились и я понимал, что могу купить новое неплохое. А потом понял, что даже на карбон хватит. Тем более, вспомнил про опыт с рамой дрона, несмотря на отговоры новых товарищей. Да и карбоновые велосипеды почти всегда красивее. Очень хотел Transition Sentinel. А выбирал из очень большого количества брендов. Важно было, чтобы это был не очень длинноходный трейл/эндуро. Жёсткий, чтобы педалился хорошо. Ехал вверх и по плоскачу, чтобы и в городе использовать и запаса по ходам было достаточно. Ватные Треки и Спеши отлетели почти сразу. Хотя оранжевый Slash прямо влюбил. Читал зарубежные журналы и пришёл к тому, что TR - идеальный вариант. И внешне нравился. Ждал появления в наличии следующего завоза, но как раз случился февраль 22 года и я ничего не дождался. Поэтому спешно стал выбирать алтернативу и довольно похожим по характеристикам оказался Canyon Spectral. Заказал, получил, к сожалению, в конце сезона. Но всё равно, очень рад и получил точно то, что искал, даже лучше. В первую неделю влетел на нём в металлический шлагбаум. На нём только царапинка. Шлагбаум погнулся помолам, я поцеловал переднее колесо. Темно было. Шлагбаум старый и ржавый. Вел красивый, без всяких швов. Рад, что не послушал скептических товарищей, аудиторию разных групп, ворчащих про карбон. Всё отлично. Но, кстати, если бы Format не лопнул, думаю, до сих пор бы катался на нём. P.S. Смешной случай тоже про карбон. Один из товарищей обклеивает рамы защитной плёнкой. Работает он, как и несколько других в веломагазине, где мы постоянно встречаемся. Как-то раз захожу и вижу, как товарищ обклеивает чёрную карбоновую раму без опознавательных знаков плёнкой. Рядом стоит нервный мужичок лет 45. Вдруг начинает душнить, что-то расспрашивать. Чел обклеиватет довольно большой процент рамы, особенно наиболее уязвимые части. Но делает это довольно дёшево. Примеры его работы есть. А мужик вдруг заявляет, что хотел, чтобы вся рама стык в стык была, как человек паук в костюме, вся утянутая в плёнку. Я в этот момент заинтересовался, что за пепелац там у мужика, который он хочет так тщательно защитить. А там была только рама, без колёс, без всего вообще. Потрогал я её. а она почти везде пальцем проминается, особенно верхняя труба у стакана. Перья играют, если двумя руками усилие приложить. Это какой-то КК хардтейл. Начал подозревать, что это такое. Полез на Алик и довольно быстро нашёл. Рама стоила 11-13 тыщ рублей. Карбоновая рама вот за такую цену. Жесть. Там даже в стакане будто мудя какие-то торчали, карбон волосился. Мужик в итоге закатил срач, что обклейка ГОВНО и он за такое платить не будет. Чел сорвал всю плёнку, отдал раму и заставил заплатить за материал😁😁😁

Наконец то дождались видоса, спасибо за юмор вначале) побольше такого

Хорошо вначале сыграл. Улыбнуло ))

Ролик классный. Однако, в плане объяснения, как работает плетение карбона, у меня как у технаря и давнего подписчика Негоды аж уши в трубочку сворачиваются. Все проще и логичнее: карбоновые волокна работают только на растяжение. Поэтому однонаправленное полотно держит только одно направление нагрузок, а во всех остальных- гнется. А всенаправленное плетение держит два перпендикулярных направления- то есть, по правилам векторных сумм- любое направление в этой плоскости. Раму рассчитывают так, чтобы на каждом ее участке было преобладающее направление волокон таким- чтобы они воспринимали нагрузку на растяжение. И все. Поэтому, как раз, нередко карбоновая рама выдерживает чудовищные характерные велосипедные нагрузки, чудовищные дропы, тряску, вес бодипозитивного райдера. И ломается от скромного удара о дерево, который бы на алюминиевой раме не оставил и серьезных царапин.

детям нужно таким людям преподавать исключая подробности и разжевывая принципиальные моменты. респект🙂

Спасибо за познавательное видео!

Ура новое видео!!!

спасибо за видео)

Благодарю ребята, и спасибо Дмитрию очень спокойно и информативно. Приятно слушать ❤❤❤

Сейчас в бюджетных велосипедах используют в качестве материала для рамы высоко углеродный сталь.

Хоть слово про смолу, которой клеят полотна друг к другу)

Телепортация котика на 07:50 - лайк !

а можно ссылочку на видео с тестом этих ободов в конце?

И кстати привет от монолитного поликарбоната твоему карбону.

Скорее бы наладили автоматизацию процесса производства карбоновых рам вместо ручного труда. Тогда бы цена стала более доступной.

В ролике много ошибок касательно свойств материалов и как эти материалы применяют для достижения целей. В частности углеродное волокно "работает" только на растяжение но никак на сжатие или изгиб. Компаунд или "смола" выступающий связующим, работает на сжатие и удержание углеродного волокна в заданном сечении. Таким образом разнонаправленной укладкой можно добиться нужный свойств узла или детали. Хорошим примером послужил бы железобетон. Там тоже арматура работает на растяжение, а бетон только на сжатие.

а из какого материала делается основа для карбоновой рамы?

Лайк за инфу , доходчиво и полезно , для тех кто не в теме , блин , а за котика нужно давно ввести отдельное поле для лайков , как мне второй то поставить 🧐

Вот вроде бы тема уже не раз пройдена, НО все твои видео смотрю с интересом. Есть значит талант влогера 😉, успехов!

Почему по прочности не точно с Canyon?

Насчёт "одинаковости" карбона не правда, карбон получают с разными подходами, от этого может тоже зависеть качество материала. Плюс технологии плетения и вклеивания это не просто. Представьте что вы ни когда не занимались мебелью, вам дали дерево обычного качества и нужно сделать стул, и напротив конструкцию делают профи, из топ дерева и с тестами геометрии стула при нагрузках, думаю на вашем стуле можно будет сидеть, но всё остальное не факт.

В Вакандии собирали , из вибранияими

Здравствуйте! У меня вес 120 кг при росте 188, все не решался на покупку TREK PROCALIBER на прошлых выходных уже хотел купить ROSCOE (сказали самый крепкий) не было моего размера. После видео появилась надежда исполнить мечту: в магазине был PROCALIBER …. Что скажете?

Видео ровно 20:00 Мой внутренний перфекционист ликует)

Вспомнил как пилил термообработанный хромо руль, с меня тоже сошло 7 потов. :) в связи с этим хотел бы задать вопрос что лучше по соотношению лёгкости и прочности хромо сталь, титан или кардон? :)

4:20 не понял про плетение карбона. Можно еще немного объяснить?

Печь суют раму чтобы быстрее затвердитель смолы сработал + молекулярной делают её плотнее ибо когда материал остывает он уменьшается в размере. Прям как вода +4С идеальное состояние по менее объему.

Не хотел вставлять свои 5 копеек) но для укорачивания руля можно было и болгарку взять) А так, видео в целом мне понравилось) приятный молодой человек )

Дядя Дима как всегда топ и очень понятно мне кажется поймет даже детский сад 👍 сделай пожалуйста видео о том как сделать бескамерку и из чего.

Лайк за котик,. Поставил 😂😂

Карбон это переплетение прочных нитей но сколько бы ни было у него слоев или вариантов плетения итоговую жесткость этим тряпкам придает смола и именно от ее качества зависит итоговая цена детали и отсюда разница между фирменным изделием и али-экспрессовским . Карбоновой гибкой тряпке все равно в какую сторону ее вращать и одинарного или двойного она плетения , от типа плетения зависит только способность сопротивляться разрыву а жесткость на изгиб зависит от смоляной пропитки . Одинарную сетку делают просто для экономии времени и упрощения техпроцесса а не потому что она якобы слишком жёсткая и хрупкая .

Дмитрий приветствую, скажи пж есть ли риски кататься зимой на карбоне?

за котика поставил лайк)

санта круз тэл бой офигенный, я бы даже на обычной С гонял и горя не знал)

Карбоновый кулёчек для семок это идея!

Эпоксидная смола имеет свойства стареть и трескаться особенно от вибраций я уже не говорю о воздействии температур на неё

Карбон карбону рознь🤗, за это и переплата брэнду. Во первых содержание самого карбона выше чем в недорогом китайкарбоне, во во-вторых очень не немаловажный параметр Смола* , а не простая эпоксидка дешманскся. Да и сборка обработка. И не надо говорить- мало чем отличается 🤔

Огроооомное спасибо за ролик с редкой в наше время спокойно-интеллигентной подачей. Все недоимки моих знаний ровно запечатаны карбоном)

Котейка резко исчез 😂

Выдержит ли карбоновая рама вес 130кг?

А что не так с Canyon-ном? Я прям напрягся так как гоняю на spectral 2022 года.

Для карбона используют спец полотна - пилит карбон сильно быстрее чем ножовкой по меткллу

МакАскилл таки сложил два задних карбоновых сантакрузовских обода при съёмках последнего видоса. Но там был большой дроп в плоскач конкретно задним колесом (флип со ступеней в тюрьме).

Про Hi-mod высокомодульный карбон расскажи еще, рамы из которого ещё дороже намноооого🔝🚴

в Кадах все просчитать можно. в Ансисе.

Я читал что карбон не выдерживает точечные удары в отличие от алюминия это так или нет? Например когда велосипед упал рамой на бордюр или низкий забор. Она не сломается, но множество таких повреждений сломает раму быстрее алюминия - типа того.

Вот по тому моменту где на ободе чел ехал, от таких нагрузок и алюминиевый обод тоже не сломался! Вот боковая это другое дело, но таких тестов я не видел да и не искал)!(я за первый и единственный сезон умудрился сложить оба обода) алюминиевых и именно сложить а не сломать). Я к чему клоню, к тому что ни коем образом не принижаю кабон обода просто вероятнее всего если он «гнётся» то скорее всего ломается а это в свою очередь минус переклюк и ротор! Мысль наверно не донёс ну и … кто понял тот понял)))

Карбоний👍✊

Но бывают ситуации, когда карбон сломается, а алюминий просто деформируется. В таком случае с алюминиевой рамой будет меньше шансов травмироваться, чем с карбоновой

Народ, зимой как ведёт себя карбоновая рама? Надёжно?

Все таки считаю, при тех инвестициях и объемах продаж, что сейчас у китая, те приитивные устройства по тестированию рам они могут себе позволить, и кататься там тоже есть где, чтобы рамы тестировали) Просто образ европы и их подхода укоренился в голове. Уверен в Китае на тех рамах что себя зарекомендовали, очень даже серьезный подход к производству.

А откуда пошло "Но это не точно (с) CANYON" ?

Кто тебе сказал или где ты нашел инфу что у всех производителей уголь одинаковый? Это бред и маразм! Топчик делает из Торея, и у него много разных марок сырья, препреги же вообще дофига кто делает. И везде разное качество. Производителей угле волокна помимо Торея подешевле и похуже немерено, и из него делают тоже топ велики иногда)

Лайкос з Києва брат

5 этажка 50тонн😂Ну ты конечно ляпнул, грзовики таскают по 50 тонн, локомотив весит 120-160 тонн а 5 этажка стандартная будет весить 5-7 ТЫСЯЧ тонн(Так, для справки вам)

Взял однажды вилку карбоновую с али, сложил с 3-х покатушек. Но так же имеются с али руль и подседельный штырь - и все ок. Поэтому я из карбона выбираю монолитные детали. Дальше думаю вынос купить.

Ошибка (причем большая). Прочность карбона достигается за счет дикой прочности самих нитей на разрыв. И если, уже твердом в связующем (эпоксидка), внутренняя сторона должна складываться, то внешняя пойти на разрыв. Ну внешняя сторона не рвется, а стало быть внутренняя не складывается. А проблема направленных нитей, заключается лишь в том, что полотно расползается и "эпоксидка" не может этому помешать!!!

то чувство когда катаешь на карбон шоссере за 150к при весе в 95кг, сезон закрыт, гонки по мск, питеру, ярику пройдены)

При этом в дх многие райдеры до сих пор катают на алюрамах, и даже у тех, кто пересел на карборамы, перья - всё равно алюминиевые.

У карбона быстрее усталость чем у дюраля. 😂 Учи мот часть.

А как же сегрегация Сантакруза по качеству карбона. Там они поют деферамбы о том что у них есть версии с обычным картоном и каким-то СС версии и все такое

Ткань.- перпендикулярно направленные волокна

У меня треснула карбоновая рама One-Twenty 9. 3000 от точечного удара острого камня при катаниях по каменистой пустыне, когда я узнал сколько будет стоить замена - я забил. Продал с горем пополам навеску и перешёл на One-Forty 900 который внезапно при не сильно большей цене оказался легче. Долго привыкал к меньшим колёсам, зато велосипед неубиваемый и я его ни на что не променяю. До сих пор фобия от карбоновых рам.

Дима, в России ценник будет х2 минимум :)

Батискаф "Титан" использовавшийся для путешествий к "Титанику" тоже был сделан из карбона. Туристы, так свято верившие в его "всесильные" свойства , поплатились жизнями.

Скажу там рамы заливают смолой и создают вакуум. 😂

Я думаю что карбон это самое крутое железо

Котик исчез 10:36

И Вы серьезно думаете, что китайские производители карбоновых и других рам не тестируют их перед производством? В Китае имеются несколько огромных компаний, которым заказывают делать рамы почти все бренды мира, технология производства давним давно уже освоена, на новой выставке даже выставлены колеса за3500 долларов, и т.д. Компании оснащены самыми современными технологиями производства карбоновых рам, программного обеспечения, лабораторий для тестирования продуктов и т.д. Кстати, пишу это я не с потолка, а сам живу и работаю в Китае, и я бывал на таких заводах. Но сам карбон по прежнему поставляется почти всегда от одной японской компании, Toray, хотя немного карбона, особого и почти самого прочного в мире, производит также и другая японская компания - Mitsubishi. Когда китайцы освоят технологию производства и самого карбона, тогда цены на карбоновые изделия пойдут вниз.

А что не так с Canyon?🥲

Какой килограмм у шосейника? что за чугун))))) Тот же скотт фойл весил что-то около 600 или 620, Мерида скультура 680) Кросскантрийные хардтейлы весят от 780 (спеш эпик), а так и 830 (каньон), и 890 (скальпель). Карбон не одинаковый у всех, все пробуют что-то с ним сделать. Взять скальпеля - есть карбоновая рама с одним весом, а есть Hi-MOD - та же рама, но весит меньше и ведет себя иначе. Ну и главное - карбон не столько про вес (это хороший бонус), сколько про жесткость, причем жесткость в нужных плоскостях За освещение темы - лайк)) (а еще карбон зимой не такой холодный, как алю))))

Забыл сказать про дефекты укладки карбона, которых с алу компонентами отсутствуют, а именно пустоты при укладке, особенно многослойная укладка в ручную и это не редкость, в этом месте и ломается

Далеко не одинаковый, даже Санта использует два типа карбона на тех же моделях с и сс

Китайские рамы могут иметь эпоксидные пустоты. Места с малым количеством слоёв самого карбона. (Попадалось на видо с разрезом, лол)

Когда кошка появлялась на нее фокус надо было делать

😂😂😂да да да знаем мы эту "" постоянную движуху с улучшенннием велов и обратной связью "" " особенно спешь который на письма не отвечает по месяцу . и он не предназначен для экстремального катания . как мене ответил официал после обнаружения трещины

Хорошо объяснил, спасибо Дима . Но всё же, свои минусы и плюсы есть у обоих материалов, стоило бы озвучить

пили болгаркой или водой или лазером или карбидом ну или квадратом бора .

Карбон легко пилится! В разы быстрее чем алюминий. Это 100%

Как насчет того что карбон боится царапин?

карбон в среднем легче на 500-700гр , и поломанных карбоновых рам что-то уж очень много несмотря на их очень скромное кол-во в современном мире , и именно из-за этого доверия к данным рамам как-то не сильно то и много !...

Дима, спасибо. Как всегда полезная инфа. Сейчас как раз выбираю раму для сборки своего кастома. После просмотра этого видео прям проникся карбоном

Неверущий карбона ищите Koenigsegg Regera краш тест. Но лично мне все равно нравится металл)

Во имя срэм хх0 , вилки Фокс и колес ДТ свис .... Карбонь 😂😂😂

Про обода спорный вопрос. Вот здесь ребята пытаются ушатать алюминиевые колеса. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SCaNRt7pXK0.html

А чтот насчетт титана у меня прошлий гравел наездил 4700+ и когда бил на сервисе показали что рама лопла(видимо ктото по неопитности пережл колесо.... Ну как известно карбон боитца точечние ударов и т д ..Теперь боюсь снова брать карбон хоть и ездить на нем ок..Думаю о титане но на нем мало вибора....

По поводу веса относительно согласен, но тут зависит от дисциплин. Ели брать гравити то алю рама весит примерно столько же как и карбон. Кроме того, ты не много вводишь людей в заблуждение в плане усталости, да волокно не устает, но устает смола с помощью которой склеивают раму

Если после покупки карбон байка вы будете ездить в позе беременной креветки, то не надо говорить что карбон велики ненужные 😁

это называется сертификация.к нам всё с али едет не сертифицырованное(не проверенные партии)

Спеш и Мерида стоят одинаковых денег. Более того: они производятся на одном и том же заводе.

Тоже думал что алюминиевый руль легко пилится, только понадобилось минут 10 чтобы его перепилить ножовкой по металлу с новым полотном. Полотно не забивается алюминием, просто состав сплава такой прочный оказался.

а почему китай-карбон на превью?)

Меня даже это видео не убедило прикоснуться к карбоновому велику.

Дима, отдыхай больше. Глаза тебя выдают. Спасибо за контент, все супер!

Делает видео про карбоновые велосипеды рекламируют сайт с велосипедами на котором нет ни одного велика с карбоновой рамой. 👍

Очень раздражает что нет рам жёстких с просветом для заднего колеса от 2.6 и выше. Продают какой то хлам под 2.3. Да и лучше уж титан

За эти деньги стоит поискать раму из титана. Отпадут все вопросы. Карбон это для профи вес и тд. Для Остальных титан это вечный вел

Надо разобрать тему. Почему в России не делают карбоновые рамы))

Я понял, карбон - это дерево!